Algunas cosas, Don Ricardo.

Si ustedes eligen un coordinador con el 43% de los apoyos ( Cayo) o con el 49% Llamazares, o con el 51, Perico Pichote, en un ambiente crispado, es lógico que la otra parte moleste. El error es dar por zanjado un proceso con la mitad de la asamblea en contra y muy crispada.

Usted habla de deslealtad del PCE con Llamazares y puede que tenga razón, pero esa deslealtad nace de la negligencia de todos. ¿Conoce usted algún partido estable cuyo lider tenga solo la mitad de los apoyos?. vuelvo a mi famoso 90% y es tarea de ustedes, de las bases forzarles a ello si ellos no lo consiguen.

Dice que Cayo no forzó su elección por miedo, puede ser, pero me parece responsable, si el PCE les pasa el rodillo ahora, la situación será la misma, pero en sentido inverso. Ya, ya se que usted será fiel a IU, pero otros no. Esto es como lo de ensuciar. Yo no ensucio, usted no ensucia, ellos no ensucian ¿Quien ensucia?...porque al final está sucio.

Le voy a dar mi opinión por primera vez:

Creo que lo lógico es que el coordinador salga de la lista más votada, pero tb creo que tiene que tener la suficiente capacidad para conseguir apoyos, haciendo concesiones y que la otra parte tiene que conseguir cosas y ceder en otras. A eso se llama madurar...jode, pero hay que hacerlo. Lo siento y se que esto le joderá a alguno, pero ya sabe que yo siempre soy asquerosamente sincero. Tienen ustedes mucho corre ve y dile y muy poca talla política en sus dirigentes. Créame, se lo que le digo. De la misma forma que un perro ( perdón por el ejemplo) se parece al dueño, la situación, buena o mala de una organización, SIEMPRE es la media de la capacidad de sus dirigentes, que a su vez proyectan la tensión a las bases. Esto no es una chorrada. Mucha gente cree que los dirigentes son el reflejo de lo que hay, pués no, es justo al contrario.

El debate es tan sencillo como ese. Acuerdo entre los dos bloques. Tienen ustedes un mes. si no lo consiguen, estarán rotos de facto y por méritos de todos y creo que en el momento más inoportuno. ¿Fácil, verdad?. No lo enturbien más, no saquen cosas del pasado.El resto es marear la perdiz.

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....marear la perdiz y caer en el juego y en la cultura política, que, aunque ustedes no lo sepan, les marcan desde arriba.

¿Por que la gente se mete en sensibilidades?. Porque es la única forma de hacer política en IU. O lo que es lo mismo, porque en la cultura de la organización se lo están marcando desde arriba.

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Le pondré un ejemplo. si mañana Pérez,los de usted y el PCE deciden pactar y darle la coordinación a X persona y se mantienen fieles a la decisión, se acabó la crispación. Habra a unos cuantos a los que les joda, e incluso 4 que se opongan, pero el 99% de mayor o menor grado, terminarán aceptándolo. Eso delo por hecho. No lo digo yo, está más que estudiado. Si las figuras de referencia de una organización se mueven hacia un lado, la gran mayoría de la misma se mueve hacia ese mismo lado.

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En el punto 1 debo estoy totalmente de acuerdo con usted.

El resto es lo de siempre. Desde fuera como votante no veo los grandes matices entre esas familias o como lo quieran llamar.
Creo que desde fuera se ve esto como luchas personales de unos contra otros por alcanzar el poder.
Parece que todos ustedes son críticos con el capitalismo en diversas formas, parece que todos creen en la necesidad de una defensa del medio ambiente y de una producción acorde con ello, etc., etc. Eso les oigo decir a todos.
Al menos viendo los vídeos que colgaron en YouTube, no veo las grandes diferencias entre el discurso de Marga Sanz y el de Inés Sabanés, por poner dos ejemplos. Será que soy tonto y no comprendo los arcanos místicos de la iulogía y las grandes diferencias de matiz irreconciliables.

Llevan hacieno el chorra con sus peleas internas desde 1979 (en ese caso era el PCE sólo) y después durante el funcionamiento de IU. Todavía no se dan cuenta de que los votantes castigan las divisiones y no votan, o votan al PSOE, o puede que hasta al PP.

Con sus comportamientos castigan incluso a los que pudiesen acercarse e incluso militar en IU, el PCE, o facción que más les guste.
¿Para qué militar en un sitio dónde la mayor parte de las energía se gastan en discutir con el de al lado y no en proponer propuestas diferentes al PPSOE? Y no es tan difícil proponer algo distinto al PPSOE, la verdad. Y ese comportamiento no es sólo «del PCE», lo hacen todos. Es más, en «el PCE» hay gente que polla diferentes posturas.

Sinceramente si siguen todos por esa línea desaparecerán.
Eso sí,cada facción será extraparlamentaria, pero con pureza ideológica certificada.
Lo gracioso es que cuando esas facciones irreconciliables se pasan al PSOE todos son felices en la poltrona y no vuelven a tener diferencias de matiz imposibles de superar.

No les lío más. Piensen en la crisis actual, la ola de despidos que viene y piensen en la gente y sus votantes, porque al final sólo nos van a dejar elegir entre el PSOE y el PP, y la verdad... da como cosa.

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Obviamente, la frase correcta era
... en «el PCE» hay gente que APOLLA diferentes posturas.

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Bueno, dos correcciones:

Cayo puede recabar más de un 43% de apoyo, pues la otra lista estaba/esta dispuesta a apoyarlo como coordinador.

Los gritos de tongo de la asamblea pasada, obedecieron a un tongo (cambiar los pesos en la forma de elección del coordinador en la propia asamblea para sacar de forma ajustada la elección con un 49% frente a un 51%) que se toleró por responsabilidad hacia IU.

Según las normas internas, si no me equivoco (sino corregidme, porque ahora no me da tiempo a leerme los estatutos anteriores y no tengo los aprobados), en la asamblea el CPF debe elegir a un coordinador, por lo que el retrasar la elección es empezar con muy mal pie, al incumplir la norma, según parece bajo acuerdo de la parte casposa del PCE con IU-Abierta-NII.

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Como dice CobeT, el apoyo a Cayo Lara para coordinador supera el resultado de la lista que encabezó, ya que los 5 miembros del CPF electos en la que se llamó «quinta lista» dejaron claro que también le votarían, e incluso uno de la candidatura de Gordillo. Con lo cual ya no hablaríamos del 43% sino del 49% aproximadamente, frente al 46% que sumarían IU Abierta y la NII, que ni siquieran llegaron a consensuar un candidato.

En cualquier caso, siguiendo la lógica de Don Ricardo, Cayo Lara sí debería ser el coordinador, pues si a él no le votó el 57%, a los demás no les votó todavía un porcentaje mayor: a Inés Sabanés un 73% y a Nuet un 81%.

De todos modos, con su discurso Cayo demostró que puede ser el coordinador de toda IU.

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Yo también creo que o se explica la 5ª lista o los análisis de porcentajes son engañosos. Otra cosa es Gordillo, que pasteleará lo que sea (y como dice Ignacio uno de sus consejeros ha anunciado que su candidato es Cayo).

Pero, más allá de los números, no se me ocurre alguien que pueda suscitar la conciliación como Cayo Lara: a lo mejor lo hay, pero a mí no se me ocurre. Bueno, a lo mejor Haizea, pero lo veo difícil.

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Resultados de las primarias del PSOE del año 2000

JL Rodríguez Zapatero 41,6%
José Bono 40,7%
Matilde Fernández 10,9%
Rosa Díez 6,5%

No es el número de votos de un líder el que hace que después de un congreso el partido/coalición funcione o no. Es la voluntad de perdedores leales como Bono de aceptar los resultados (y la voluntad de la dirección de no tolerar ciertas actitudes de malos perdedores como Rosa Díez)

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Cierto es que todo tiene varias lecturas, y usted, como corresponde, hace la suya.
Pero mire usted, creo que no nos queda tiempo ni para rememorar épocas pasadas. ¿Qué me está diciendo? ¿que con unos resultados inversos no se aceptaría a Grosske de coordinador? muy posiblemente, sólo hace falta leer lo que algunos escriben para darse cuenta de que no saben ganar, quizás por miedo a perder.
Yo tengo claro que ese pacto estatutariamente posible por arriba para desplazar al candidato más votado, es legítimo, pero no nos va a valer. Porque ello implica repetir lo peor de nuestro pasado.
Prefiero, pues, mirarlo de otra forma: yo, que he «perdido», saludo al ganador, le reconozco como mi compañero, aprecio sus palabras finales y pido que todos (incluidos los que no saben ganar) tengamos la suficiente altura de miras para enterrar lo peor y más cainita de nuestro pasado.
El suicidio colectivo siempre es una opción, pero por ahora no va a ser la mía.
Y conste que faltas no me ganan cuando compruebo la composición de todas y cada una de las cinco listas. ¿Renovación? pues eso, que si por arriba no hay sentido común, tendrá que ser por abajo por done empecemos a imponerlo. Las revoluciones nunca las hacen los presidentes.
@Hugo: sigo sin conocer quien es mi compañera Haizea y qué es lo que propone. En todo caso sí le digo que entre los cinco que lleva al CPF hay un individuo que ha perdido por goleada la reciente asamblea de ezker batua y que está todos los días en los medios de comunicación poniendo a parir al proyecto común del que hasta ayer formó parte. O sea, que vamos a dejarnos de soluciones de diseño.

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Se equivoca usted en el ejemplo histórico: habría sido más acertado utilizar el de la VI Asamblea donde la candidatura de Gaspar ni se aproximó al 50%, y sacó muy poca ventaja a la de Frutos; la tercera lista en discordia, la de Nines Maestro, decidió votarse a sí misma y Gaspar fue coordinador en minoría.

A mí me parece legítimo que dos o más de cinco partes presentes se puedan poner de acuerdo y desde luego que no tiene por qué gobernar la lista más votada: eso es lo que defiende el PP para los ayuntamientos. Ahora bien, yo, como persona que he apoyado a IU Abierta, creo que no debería apoyarse en la Nacional II para poner otro coordinador/a. No me parece buena opción repetir una experiencia mala con peores mimbres que hace cuatro años. Y a día de hoy, creo que lo mejor será que salga una dirección muy compartida encabezada por Cayo: el equipo en su conjunto, si se hace bien, sí puede conseguir un apoyo prácticamenet unánime. Pero eso sí, coincido con usted en que es una opción, la deseable en mi opinión, pero no la única posible ni desde luego la única legítima.

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La 5ª lista, que en realidad es la 4ª, dudo mucho que decantara su apoyo por nadie. Al menos como conjunto, puede que tengan diversas opiniones. Desde luego a mí me trasladaron que se abstendrían.

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muy bien explicado, don Ricardo. si me tengo que fiar de lo que se lee por ahí, parece un funeral que todo el mundo estaba deseando que llegara.
a ver si nos ponemos de acuerdo y tiramos para delante.
no soy militante, pero me gustaría mandar ánimos a toda la gente que milita en IU.
saludos.

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Permitanme señores:

Yo que ni soy ni nunca seré (lo digo por adelantado), de IU/IPC, les veo discutir hace tiempo sin inmiscuirme en sus diatribas, primero porque no debo y segundo porque no me interesan, si les queria hacer una pregunta por si así, puedo llegar a entender alguna cosa.

¿Cuales son estas diferencias póliticas que les hacen a ustedes estar a la greña desde hace años y paños?. ¿No me dirán que el problema no es de discurso político sinó de capacidad o incapacidad de liderazgo?.

Es que como dicen que han aprobado ustedes un programa, hay que pensar que en eso no hay problema, pero no se ponen de acuerdo en la persona que debe presidir la aplicación de ese programa. ¿que les pasa? ¿que no son ustedes guaperas como el ZP? ¿o es que no saben hablar en público tal como el «cerdo de teruel»?.

¿Y si fichan a Albert Rivera?, ese da delante de la camara, además se despelota cual actor pijo-pera postmodernista, está bien relacionado, ya que es hijo de burgues, y se lo aseguro, el haciendo duo con el payaso Boadella, les encumbran a ustedes muncho más de lo que lo hizo el Chiqui-Chiqui con la canción española. Y están disponibles... que esos con tal de mojar el esparrago...!!!!!, tienen tantas chaquetas, que se de Buenafuente que se han tenido que comprar un armario nuevo, porque ya no tenian suficiente espacio pa meterlas.

Salu2

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@ATEO - ROJO - MASON: el problema es que tampoco nos pondríamos de acuerdo a la hora de relatarle nuestras diferencias.

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Si Cayo Lara llega a Coordinador General lo primero que hará será denunciar en los Tribunales la Ley Electoral. Sus antecedentes en CLM lo avalan...

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Asamblea cerrada en falso; es poco creíble ya que se haya abierto un proceso de refundación; los males eternos/internos se mantienen hasta la extinción total.

Si queremos, podemos maquillar los hechos objetivos, con las declaraciones de buenismo habituales, pero creo que con tanta convicción como receptividad en los destinatarios: muy poca o ninguna.

Formalmente, dentro de IU existen tres corrientes reconocidas, que son: PCE+Entorno, CUT y REDES. Luego hay que añadir a los tan injusta y despectivamente, (esto último por parte del PCE+Entorno), denominados «independientes». Una gran parte de estos, situados en IU Abierta+Entorno.

IU no tiene futuro, (seamos claros), tras esta asamblea que no es el inicio de nada nuevo, sino de más de lo de siempre: unos que defendemos un espacio de convergencia de la izquierda y soberano y de otros que o tutelan o la maté porque era mía... Todos me entendéis.

Una gran parte de los que defendemos ese espacio de convergencia, tenemos dos características esenciales, (al menos en mi entorno):

a): Nos molesta que nos señalen como «independientes». No somos independientes, sino que somos de IU y nos hemos creído que IU era lo que se decía en sus documentos fundacionales.
b): No nos miramos el ombligo. Observamos los procesos que se han abierto en Europa, (esos sí que son creíbles), como el concretado en Alemania, (Die Linke), o el que parece que vá tomando forma en Francia con el Pardido de Izquierda, (Partie de Gauche). Y lo observamos no sin cierta envidia por la generosidad e inteligencia de los colectivos y de las compañeras y compañeros que lo han promovido. Mientras tante, IU no está ni se la espera.

Termino: harto de tres corrientes quiero que haya cuatro y que esta cuarta sea la que mantiene la sincera bandera de un proceso constitucional de la izquierda promovido desde la refundación de IU y, así, de paso, dejan de llamarnos «independientes».

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@Alatriste:

sí. Pero el tema tuvo truco. Bono acepta a la espera de que Zapatero se estrelle en las siguientes elecciones ( cosa clra) y tras varios años de peleas socialistas. Putada. 11 M, Zapatero gana, BONO TERMINA EN EL GOBIERNO. Aún así se marcha en los peores momentos electorales del Psoe. Le sale mal.....y aún así ZAPATERO SIEMPRE cuenta con Bono. ¿Crees que lo hace por gusto?

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Cada día que pasa me ponene más difícil darles mi voto. Creo que hay una falta de madurez en esta coalición que anula cualquier voto de confianza...y ya lo siento.

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@Monk: ¡Que falta madurez! ¿Pero tú has visto el nuevo Consejo Político? ¿Lo querrías más maduro aún? (no me contestes, esto es una coña, que últimamente hay que explicar estas cosas hasta a insignes coñeros como el titular de éste que es nuestro blog, es un decir)

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( parentesis ) y con perdón.

Si a alguien le interesa, les introduzco, por lo menos a los que están A sueldo de La Habana, la crítica de nuestro buen maestro e iluminado Fidel ( Castro Ruz claro), a la reunión de los 40 ladrones de este fin de semana.

¿O eran 20?.

Lean, lean.

http://www.granma.cu/espanol/2008/noviembre/lun17/elparto.html

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¿por qué? porque ningún otro candidato lograría superar el 50% en las condiciones actuales.
Más que quien, porque creo que no hay más opciones, se trata de cómo. Cómo se ha venido haciendo hasta ahora, a base de rodillo, o con una dirección multicolor.

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