¿Diria que se están preparando para rehusar a aceptar el derecho de autodeterminación y ICV no está de acuerdo?.

Después de «aceptar» que se ilegalicen partidos políticos y hacer la rosca del poder, ¿que viene?.

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Está el tema de que ICV ni siquiera compartiría grupo parlamentario en la eurocámara con IU. Mientras que IU es del GUE (Izquierda Unitaria Europea) ICV ingresaría en Los Verdes.

Ir juntos a las elecciones para luego tomar rumbos separados me parecería bastante oportunista: se unen para pillar más votos, pero luego la estrategia que cada cual tomará en la eurocámara vendrá en sintonía con su afiliación europea.

Salud.

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Don Ricardo leemos la misma noticia y sacamos conclusiones opuestas.

Yo opino que es hora de replantear nuestro marco de colaboración con ICV y estando de acuerdo con reditar el acuerdo en los mismos términos, pondría como como condición que si sacamos un diputado de ICV éste se integre en el grupo de la izquierda europea-izquierda VERDE nórdica y no en el grupo verde como en 2004...

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y como dice Karlos Fabero en su comentario de Publico. Yo quiero saber dónde se va a integrar el diputado o diputada que salga elegido con mis votos antes de votar.

Recordemos algunos datos: Los parlamentarios miembros Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nórdica son: 7 por La Izquierda (Alemania), 6 del Partido Comunista de Bohemia Moravia (República Checa), 5 del Partido de la Refundación Comunista (Italia), 3 del Partido Comunista Francés, 3 del Partido Comunista Griego, 2 del Partido Comunista Portugués, 2 del Partido de la Izquierda (Suecia), 2 del Partido de los Comunistas Italianos, 2 del Partido Socialista (Holanda), 2 del Partido Progresista de los Trabajadores (Chipre), 2 del Sinn Féin (uno por Irlanda y otro por Irlanda del Norte (Reino Unido), 1 del Partido Socialista Popular (Dinamarca), 1 de la Alianza de la Izquierda (Finlandia), 1 de Synaspismos (Grecia), 1 del Bloque de Izquierda (Portugal) y 1 de Izquierda Unida (España). En las últimas elecciones europeas la coalición que formó IU-ICV sacó dos eurodiputados, el de IU se integra es el Grupo de Izquierda Unitaria Europea - Izquierda Verde Nórdica.

¿Y el de ICV?. Se fue a Los Verdes/ Alianza Libre Europea, formado por diputados independientes, nacionalistas y regionalistas. Formado por los partidos, entre otros: Bloque Nacionalista Galego (Galicia), Chunta Aragonesista (Aragón), Esquerra Republicana de Catalunya (Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares), Eusko Alkartasuna (País Vasco y Navarra), Partido Socialista de Andalucía , Partido Andalucista ,Unidá Nacionalista Asturiana , Confederación de Los Verdes y Iniciativa per Catalunya Verds. ¿Antes de decidir, pedimos que el Consejo Político Federal de IU, tenga una profunda reflexión?

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Pues a mi me parece bien. A lo mejor, la nueva dirección de IU se plantea establecer una política de pactos más coherente y no basada sólo en buscar los buenos resultados electorales.

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@POCHOLO: pero vamos a ver, que los que se han llevado la parte del leon en este pacto es ICV... y que conste que no me parece mal siempre que quede claro y por escrito que los diputados elegidos con mi voto iran al grupo de la izquierda europea y no a otros grupos.

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y por cierto Don Ricardo, su entrada podría ser ¿quiere ICV ir a las Elecciones Europeas sin IU?

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Muy de acuerdo con Rafa...ICV durante las elecciones generales fue a hacer campaña electoral y a apoyar una candidatura que se confrontaba con EUPV, ademas de dar soporte politico a la escision tras las elecciones al parlamento del pais valenciá. Esto despues de tener el eurodiputado en la lista de IU...bien eso es un clara muestra de lo que no debe ocurrir.Pues por cierto en las elecciones generales teniamos candidatura conjunta en Catalunya.
Segun los votos que comentas que tuvimos en las anteriores, y suponiendo que los 151.871 fueran todos de ICV (supondria que EUiA no tenemos ningun voto, que es mucho suponer) les tocaria el 4 en la lista de las europeas, y este deberia de ser para alguien de la coalicion ICV-EUiA (porque no para EUiA?).

Bien, ya tenemos el planteamiento hecho:
LA CANDIDATURA DE IU-EUIA-ICV AL PARLAMENTO EUROPEO

1.Ir al GUE
2.ICV-EUiA el nº4
3.Acuerdo firmado de lealtad al proyecto estatal de IU,no traspasar el Ebro por parte de ICV.

Y ahora, vienen corriendo a firmar los de ICV???

me lo cuenta...

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Sinceramente creo que la injerencia de ICV en los asuntos internos de IU, tiene que terminar. En las primarias en las que fue elegido Gaspar Llamazares como nuestro candidato, se permitieron insinuar que si la elegida era Marga podrían replantearse la coalición, su actitud apoyando la indignidad de Isaura Navarro no fue precisaente la de un aliado en quien confiar, y como han apuntado antes que yo, para sumar un sólo diputado en el grupo parlamentario de la izquierda europea, nos bastan los votos que obtenemos sólos. Eso sin entrar a valorar nuestra no presencia en el tripartito.

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Don Ricardo ¿tan díficil es comprender que debe existir una garantía de que los eurodiputados que saque nuestra lista deben formar parte del grupo parlamentario de la Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica?

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pues a mi me da pena. aunque entiendo que si yo voto a Icv-Euia, porque voto, en realidad a IU, no me hace ni puta gracia que el fruto de haberme levantado para votar se lo lleven los del partido andalucista, el Bloque, o Eusko alkartasuna, gente con la que no tengo absolutamente nada que ver.
los años en los que Esquerra Unida iba en solitario fueron muy duros, pero muy dignos, aunque no me hace nada, pero nada de gracia ver a la gente de IC de mi pueblo como rivales de nada.

algo de esto dijo ya Cayo Lara en una entrevista en Público, creo. en fin, si el camino para labrarnos un discurso propio es este, nos esperan momentos duros, de una soledad aterradora.
pero qué coño!

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Es posible que cueste entender el no ir juntos, pero hay muchos argumentos en las anteriores cartas en el mismo sentido. Si ICV mantiene el 2º puesto en todas las listas de Cataluña para EUIa. Si no hace campaña por los de Esquerra y Pais en el País Valencià, como hizo en las últimas elecciones, dividiendo el voto y apoyando a otras alternativas a EU. Si es la 2ª comunidad española que saca mas votos para IU. Entonces habría que plantearse que puede valer la pena ir juntos, sino habría que plantearse que ni son demócratas, ni son honrados.

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oigan, ¿Es que ustedes no saben dar la de cal

http://www.publico.es/espana/185183/izquierdaunida/propuestas/fondo/pymes

sin después darnos la de arena?. A ver si llegan a buen puerto.

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Para mí está claro que hay que ir con ICV a todas las elecciones. Compartimos mucho más de lo que nos diferencia. Por eso tenemos que tener una relaciones basadas en la política y en la mutua confianza. Para esto debemos firmar con ellos un Acuerdo de Colaboración General que implique:

- Un cierto equilibrio en la composición de las listas electorales. No puede haber 9 diputados en el Parlament de ICV y 2 de EUiA.

- Reconocimiento de que los diputados por Cataluña en el Congreso de los Diputados son de la coalición ICV-EUiA y no sólo de ICV. Joan Herrera responderá ante las direcciones de ICV y de EUiA. Ni una actuación pública por tanto de Joan Herrera hablando como si fuera diputado de ICV.

- Apoyo sin fisuras por parte de IU a las candidaturas de ICV-EUiA en Cataluña, en cualquier tipo de elecciones. Apoyo sin fisuras de ICV a las candidaturas de IU en el resto del Estado, en cualquier tipo de elecciones.

- Integración de todos los eurodiputados de la candidatura de IU-ICV en el grupo de la izquierda: Izquierda Unitaria Europea-Izquierda Verde Nórdica.

No estás de acuerdo Ricardo???

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Los dos grupos miembros de CiU forman una coalición mucho más estable y larga que IU y ICV, o incluso que EUiA-ICV, y cada parte de esta coalición va a un grupo diferente en las europeas (por no hablar de otros partidos de GALEUSCA que van a todo tipo de grupos).
Estamos continuamente mirando los resultados de las últimas europeas que supusieron un resultado malo y sólo 2 eurodiputados. Claro, la conclusión es que el 50% de esta coalición va al grupo verde y el otro 50% al GUE. No nos planteamos que la coalición con ICV, que no es contra-natura ya que es estable en ayuntamientos y Parlament de Catalunya, y en el Congres y Senado españoles, nos puede acercar más facilmente a tener 3 o 4 eurodiputados (con indudable beneficio para IU-EUiA). El problema no creo que sea que el eurodiputado de ICV vaya al grupo verde, el problema es que nosotros sólo tenemos 1 (de los 2).
Más dudoso, creo yo, es el hecho que ICV deba tener el nº2 de la lista. Aplicando los criterios que ellos nos aplican a nosotros en Catalunya, les tocaría el nº4 o 5 de la lista. Podemos ser generosos y darles un lugar más visible (en el fondo en una coalición deben ganar todos). Ellos a nosotros lo más que nos dan es en nº3 (elecciones al Parlament), bien, creo que sobran más palabras...
En cuanto a continuar sacando siempre el tema de la traición valenciana, hombre, hasta cuando será recurrente este tema? Creo que lo mejor es ser positivos. Ellos nos tocan los huevos en el País Valencià y nos intentan ahogar, pués pongamos un nº1 de la lista de EUPV, o no tenemos gente válida allá! Y algo parecido respecto a EUiA. Miremos más que podemos hacer nosotros, coño, que siempre andamos mirando de reojo al resto del mundo...

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@Iñaki: partiendo de la base de que estoy por un acuerdo estable y duradero con ICV a mi me importa poco o que hagan o dejen de hacer CiU. Yo quiero saber, como ciudadano, qué se va a hacer con mi voto si respaldo una candidatura IU/ICV porque a mi, como ciudadano, no me da igual votar al GUE o al Grupo VERDE. Esa es para mi la cuestión.

Y quizá también un marco colaborativo con ICV más en línea a lo que apunta @Ramiro T.

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No pienso votar en las europeas, así me presenten a mí... demasiados años acumulo para empezar a limpiarle la cara a las dictablandas...

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Acabo de enterarme y no me repongo del susto.

¿Así que mi voto a IU en las últimas elecciones europeas ha servido para formar grupo con el Sinn Féin?

¿y eso se ha hecho con el consentimiento y conocimiento de los que desataron la caza del econazionalista en IU?

¿y es delito de lesa patria ideológica formar grupo con los verdes alemanes y otros verdes y no con el Sinn Féin?

Don Rafa Hortaleza, por favor, digame usted que ha sido un lapsus o un sabotaje

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@Don Ricardo: El reparto está hecho así y los de EUiA lo aceptamos en su día... Pero le recuerdo que era la EUiA extraparlamentaria...
En nuestros documentos, especialmente los de la IV Assemblea (2005), dejamos claro y por escrito que tenemos como objetivo mejorar el equilibrio dentro de la coalición. El pacto se sigue basando en los resultados de 1999 y 2000 (cuando nos presentamos por separado), y hay que tener en cuenta que EUiA nace en 1998. La situación actual es muy diferente (en cuanto a afiliados, estructura territorial, etc) y así se lo hacemos saber a ICV siempre que podemos.
La coalición ICV-EUiA se basa en 2 preceptos:
1. Unir los votos dispersados de la izquierda transformadora descontentos con nuestras peleas internas (les suena)
2. Sumar para: que ICV no sea una organización ultraminoritaria (3 diputados) y EUiA una organización extraparlamentaria
Todo esto, claro está, comprobando que hay un amplio acuerdo programático.

Don Ricardo, cuando EUiA le tiene que decir algo a ICV se lo dice de manera tranquila y privada. El hecho de no salir gritando en los medios no quiere decir que no digamos nada, y en lo que respecta a la desigual representación institucional, decimos mucho y muchas veces, pero sin buscar follón. No interprete que las cosas nos gustan como están. No nos gustan, pero sería un error gravísimo romper la baraja, un error para EUiA, para ICV... y para IU.

Cuando ICV nos dice que el pacto ICV-EUiA en Catalunya no es ideal, pero tampoco injusto, creo que abre la puerta a que les respondamos que en el Estado se les aplicará el mismo pacto (que no será en consecuencia injusto). Y más teniendo en cuenta que hay muchísima más desproporción entre IU e ICV que entre éstos y EUiA.
Ahora, coincido con usted que el hecho que no hubiese pacto no sería trágico, tratándose de las elecciones que son, pero sí un considerable error. No me gustaría que la nueva dirección de IU vaya con la idea preconcebida de que no haya pacto, pero me gustaría que mostrase más firmeza en la negociación que la anterior.

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@federico sánchez: Estimado compañero, personalmente yo, me siento muchísimo más cómodo con el Sinn Féin que, por ejemplo, con los verdes alemanes.

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@federico sánchez: pues sí, parece ser que el Sinn Fein es miembro en calidad de observador del GUE

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A mí me parece muy positiva la colaboración, en líneas generales de I.U. con I.C.V. Que después se integren en grupos parlamentarios europeos distintos no me parece algo determinante.

Me parece importante la idea, de un comentario anterior, de que les une mucho más de lo que les separa.

Por otra parte, si en el grupo europeo Verde se cuenta con nacionalistas como los del B.N.G. p.ej., también es cierto que I.C.V. no es nacionalista, sí catalanista, que es distinto y muy compatible con el pensamiento federalista. Puede ser bueno colaborar e influir en aquéllos, máxime cuando ciertas políticas de lo público de partidos como B.N.G. o CH.A. tienen mucho en común.

Mientras más veo al Sr. Joan Herrera más puntos gana ante mí. Soñemos un poco e imaginemos por un momento un Congreso de los Diputados liderado por su fuerza política. O un Gobierno de España encabezado por él. Qué distintas serían algunas políticas. Todo esto sin menoscabo de otras opciones también interesantes, faltaría más.

Por otra parte, estimado Iñaki, estoy interesado en algunos de sus argumentos para opinar así. ¿Por qué se siente más cómodo en un grupo con el Sinn Féin que con los Verdes de Alemania?

ElSrM.
http://ciudadanopublico.blogspot.com

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@ElSrM.:

¿Está usted seguro de que ICV no es nacionalista? No diria que ICV tiene un poquito de todo como las películas malas para sacar unos votitos por aquí y unos votitos por allá.

¿A usted realmente le convencen las trivialidades y lugares comunes «progres»del señor Herrera?

¡Usted se imagina un gobierno encabezado por Herrera y no le entra vértigo!

Puestos ya a ser masocas, porque no se imagina a Saura y Mayol como monarcas de Catalunya.

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