Gaza: el punto de vista de Israel

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La tierra de Israel y PalestinaEn una de las entradas que tengo publicadas sobre el criminal ataque de Israel -el estado que no tiene derecho a existir- contra Gaza, ha surgido un debate que al parecer se ha considerado secundario, porque no ha tenido demasiado éxito.  Un comentarista decía que él nunca sentaría a su mesa a un militante de Hamas, otro decía que a una formación como Hamas la consideraríamos de extrema derecha en Europa y finalmente yo mismo decía que efectivamente, nunca sentaría a mi mesa -es una forma de hablar- a un militante de Hamas, y en cambio, sí podría sentarme a cenar muchos ciudadanos israelíes con los que sin duda comparto valores, cultura, historia y muchas otras cosas. Alguno -en el colmo de la sinrazón y el delirio- comparaba a los ciudadanos israelíes con los alemanes más o menos cultos que, en el seno de una sociedad culta como la alemana, habían dado lugar a la forma de barbarie más sofisticada conocida hasta la fecha. Como conclusión a dicho debate, me comprometí a escribir una entrada en la que tratase de comprender el punto de vista de Israel.

Debo confesar que –al calor de la actualidad– es complicado comprender tal punto de vista, pero sin duda hay una cosa clara: los israelíes tienen tanto derecho a vivir en paz y en libertad como los palestinos. Mantengo que Israel es un estado que no tiene derecho a existir, pero necesito explicar lo que quiero decir. Algunos afirman que Israel es un estado artificial. Eso es tanto como no decir nada: todos los estados son artificiales y se basan en convenciones o en tradiciones culturales más o menos arraigadas. El problema de Israel no es en realidad de Israel sino de un territorio que se disputan dos pueblos que se sienten con derecho a vivir en él: el pueblo judío -o una parte importante de él- y el pueblo palestino. Los palestinos sostienen que ellos han vivido allí desde siempre, y que por ese motivo tienen derecho a seguir habitando dicho territorio. Los judíos -o mejor dicho, los judíos sionistas- consideran que ellos tienen derecho a habitar dicho territorio porque es la Tierra que les prometió su Dios.

Esto no tendría mayor importancia y probablemente Israel no se habría fundado nunca, si los judíos no hubieran sido  un pueblo tradicionalmente perseguido y maltratado en Europa, un pueblo que ha sido víctima del crimen más grave cometido nunca por nadie a lo largo de la historia, con un resultado de seis millones de personas asesinadas a sangre fría y con siniestra premeditación científica. Estas dos razones -especialmente la segunda- impulsaron a muchos judíos a abrazar la causa sionista, incluso desde posiciones no religiosas, pero sí autodefensivas: «necesitamos un país, un territorio donde no nos persigan, de donde no nos expulsen, donde no nos maten, y un estado que nos proteja y nos defienda…» A poco de acabada la segunda guerra mundial, muchos de los judíos que sobrevivieron al holocausto, abandonaron Europa y se instalaron en Palestina, mientras el sionismo político presionó para lograr que la ONU avalara la creación del estado de Israel.

Ya dije en otra entrada que esa decisión, adoptada por unas Naciones Unidas que probablemente arrastraban aún el estado de choque por lo ocurrido durante la II Guerra Mundial, fue, en mi opinión, un error. Un error cuyas dimensiones, hace sesenta años no podíamos conocer, y que ha conducido a una guerra abierta entre ambos pueblos por la propiedad del territorio en el que hoy se asientan el Estado de Israel y la Autoridad Nacional Palestina. Durante estas décadas han ocurrido muchas cosas, ha habido guerras, paces, acuerdos, treguas, terrorismo (por ambas partes)… pero la realidad es que nos enfrentamos a una situación que, en mi opinión -y recuerdo que estoy dando mi opinión, no haciendo análisis de ningún tipo- no tiene solución en el marco actual.

Por dos razones, principalmente: es cierto que los palestinos tienen derecho a vivir en paz en Palestina, pero también es cierto que hoy, sesenta años después de aquel error que fue la fundación del estado de Israel, hay una sociedad israelí formada, compuesta en buena parte por gente que no vivió la fundación del estado y que no es responsable de ello. A 60 años de su fundación acabar con el estado de Israel y expulsar de allí a la sociedad israelí, además de inviable, sería responder con una injusticia a otra.

Y aquí es cuando llego al meollo del asunto: el estado de Israel no tiene derecho a existir, pero es que probablemente no lo tenga tampoco el Palestina, tal y como entendemos hoy ambos estados. Sin duda, se puede alargar el actual estado de guerra abierta y más o menos activa por temporadas, todas las décadas que queramos, pero la solución real la conoceremos  sólo el día en que ambos pueblos se den cuenta de que no tienen más remedio que reconocerse el uno al otro como co-propietarios de la tierra que -por unas circunstancias o por otras- ambos habitan. No deben reconocerse mutuamente el derecho a tener cada uno su estado, porque ello no sería más que prolongar la actual situación, sino que deben reconocerse mutuamente como sujetos de los mismos derechos, y compartir un sólo estado realmente democrático, desmilitarizado a ser posible, y de carácter laico.

No es posible dividir el territorio en dos estados, porque ello no daría lugar a dos estados viables -¿es viable un estado palestino en los territorios actuales de Cisjordania y Gaza?, ¿es viable un estado de Israel acosado por sus vecinos, más como consecuencia del problema de inestabilidad que plantean los palestinos expulsados, que por solidaridad con ellos- pero sobre todo, porque serían dos estados pendientes el uno del otro para darse un zarpazo constantemente.

Yo sé si este es el punto de vista de Israel, pero esto es lo más parecido que puedo hacer para acercarme a él, y sé que cosas parecidas a éstas las piensan ciudadanos israelíes que apuestan por la paz y por la convivencia entre ambos pueblos.

94 Responses to "Gaza: el punto de vista de Israel"
  1. Dr. Marcus Welvy dice:

    Esta vez estoy totalmente de acuerdo con usted!!!

    Deberían enterarse que la única forma viable de zanjar este jaleo que llevan demasiados años organizando, es entender que mejor juntos que revueltos como hasta ahora.

    El problema es que nadie está por la labor (¡¡ni quieren estarlo!!).

  2. ceronegativo dice:

    por que se que no lees el Hijo Rojo, que si no pensaría que se lo has plagiado.

    Te recomiendo encarecidamente la lectura de

    Abandonar la consigna del Estado palestino independiente
    http://elhijorojo.blogspot.com/2008/12/abandonar-la-consigna-del-estado.html

    Urge un giro “sudafricano” al conflicto palestino-israelí
    http://elhijorojo.blogspot.com/2008/12/urge-un-giro-sudafricano-al-conflicto.html

  3. Población de Israel: 7.350.000. De los cuales el 78% son judíos (5.733.000) y el 19% árabes (1.396.500). En Gaza viven alrededor de 1.500.000 palestinos y en Cisjordania otros 2.500.000. Además en Cisjordania y Jerusalén Este viven alrededor de 350.000 colonos judíos y en los países vecinos hay 722.000 refugiados palestinos. Eso sumaría en un hipotético estado unificado: 6.083.000 judíos, 6.118.500 árabes/palestinos y algo más de 200.000 personas de otra procedencia.

    ¿Empate técnico ideal para una joven democracia? Yo no lo creo, pero de todas formas tampoco creo que Israel lo acepte jamás. Los palestinos tienen más posibilidades de aceptar algo así, por aquello de salir de miseria y esas cosas.

    Fuentes: Wikipedia y CIA Word Book, más o menos, tampoco he escarbado mucho.

  4. No creo que ése sea el punto de vista del estado israelí, que simplemente maniobra para hacerse con todos los recursos de la región, dentro y fuera de sus fronteras reconocidas, y para eliminar culturalmente y quién sabe si físicamente a los palestinos molestos. Si acaso podría ser el punto de vista de los pocos israelíes y palestinos razonables, posiblemente de izquierdas y seguramente utópicos, porque la convivenncia de palestinos e israelíes en un único estado, y laico, es hoy más utópica que la paz. Israel, tal y como se comporta hoy día, pierde cualquier respetabilidad internacional y pasa de víctima a verdugo. Hamas, fuera de su microescala como administradores de los asuntos diarios de las ciudades que gobiernan, pierde cualquier atisbo de respetabilidad con cada cohete lanzado, pero si Israel ha obligado a que toda Gaza forme parte de alguna u otra forma de Hamas, es ese grupo terrorista quien se lleva las simpatías, no porque lo estén masacrando, sino porque quien está siendo masacrada es Gaza. ¿Tiene derecho a la libertad un secuestrador? ¿Tiene entonces derecho a la paz un estado que mantiene secuestradas y bloqueadas a un millón y medio de personas?

  5. Jorge F. dice:

    Disiento en un punto. El crimen más grave de la historia realizado a sangre fría y con siniestra premeditación científica se llama Hiroshima.

    Es imposible causar un mayor número de víctimas inocentes en un menor lapso de tiempo.

    Pero como los criminales ganaron la guerra…

  6. mitxel dice:

    En una de sus sensatas entradas sobre este tema le comentaba que el dios de los cristianos, Jesús de Nazareth, había pronosticado hace casi dos mil años que los judíos «nunca conocerían la paz», dicho así, a lo bruto, pero la profecía se ha cumplido a lo largo de la historia.
    Los judíos han sido excusa para la barbarié a lo largo de los siglos. Pasó en la alemania nazi y nos solemos quedar con eso, porque hay imágenes, propaganda y el horror confirmado de la matanza fría e «industrial» de varios millones de seres humanos.
    Pero pocas décadas antes, los progroms de Rusia estuvieron a la altura. Y así podríamos hacer un repaso hasta llegar, por ejemplo, a la expulsión decretada demagogicamente -el asesinato de judíos siempre ha sido demagógico, es decir, el gobierno piensa y el pueblo aplaude- por los santos reyes católicos.
    En lo que respecta al solar patrio podríamos seguir hablando de las todavái recientes conspiraciones judeo-masónicas o incluso del siempre actual insulto de «perro judío», acompañado del escupitajo de rigor.
    En cualquier caso, la profecía del nazareno se ha cumplido a lo largo de estos veinte siglos y pico.
    Esto, que para nuestros cristianos de base, resultará una pruevba cuasi irrefutable de la divinidad del cristo, es para las gentes pensantes (que no necesariamente bienpensantes) la confirmación de que dicho hombre-dios (a su pesar, pues el nazareno nunca fue cristiano) hablaba con conocimiento de causa como judío que era. Porque, y por ejemplo, es prácticamente imposible de que un judío que cumpla con los preceptos de su fe pueda comer con un pagano como yo sin violar un par de centenares de veces las normas de su fe. Así, eso sólo a lo largo de una comida. Los judíos on tan suyos -el otro día nos lo comentaba don Ultimolunes- que ni siqueira hacen propaganda de su fe. Son el pueblo elegido y a los demás que nos den por ahí y, si nos gusta, ni eso.
    Los judíos, como nuestros gitanos -siempre más puteados que puteadores en este caso- conforman una cultura demasiado cerrada, demasiado «racista» en definitiva para pasar desapercibida y no valer como cabeza de turco cuando la ocasión política se le presente a Isabel, fernando o Adolfo, que tanto monta, monta tanto.
    Los musulmanes, por su parte, no ayudan demasiado, pues en su sublime incompetencia religiosa jamás comprenderán que la mezquita de Al-Aqsa no sólo cobija la piedra desde la que Mahoma subió a los cielos o Abraham se dispuso al sacrificio de su hijo Isaac, sino que además está construida sobre las mismas ruinas del templo del Rey Salomón. Los musulmanes son la Edad Media, la época más oscura de la humanidad «occcidental».
    Judíos, musulmanes y cristianos, todos hijos del mismo Abraham, se disputan -como nosotros en la izquierda- la verdad perenne, eterna, inmutable , irrefutable y excluyente.
    Son todos una absoluta panda de gilipollas, los palestinos más, porque además de querer vivir mejor, pretenden retroceder quinientos añios en la historia, lo que provoca que yo -como usted, don Ricardo- prefiera comer con un judío normalito a con un tipo que reclama su libertad mientras le coloca un burka a su parienta.
    Dicho esto, lo que ocurre es un horror. Los judíos son un horror. Los musulmanes unos botarates y los cristianos unos auténticos sinvergüenzas que ni siquiera tienen la gallardía cruzada de defender sus santos lugares y se cobijan en la opulencia romana.
    ¿La solución? que la gente -judíos, cristianos y musulmanes- dejen de ser joputas, gilipollas y sinvergüenzas, por este orden.
    Ya lo sé, es mucho pedir.

  7. Ultimolunes dice:

    @mitxel:
    Si yo fuese judio no me fiaría de ningún europeo, y le diria a mis nietos que siguiesen en esa onda. Y que la tradición se perpetuase.
    Si fuese judio me costaria mucho conservar la buena educación cuando un europeo me censurase algo.
    Aunque también sería interesante saber cuantos gitanos se llevó el gran perro por delante y lo poco revanchistas que se han mostrado.
    Son dos pueblos igual de puteados en Europa desde siempre y han respondido de distinta manera, y si el reproche a este argumento por parte de los judios es que númericamente ellos pusieron más, entonces es que son respetuosos con los números y no se entiende como a diez muertos por su parte ellos van a fundirse a 1000 palestinos. (van 500 + ó – ).

    No es malo echar mano de la literatura. Operación Shylock, de Philip Roth. (autor judio americano eterno candidato al nobel) Donde se plantea la tesis de que la OLP está dirigida por judios disidentes, miembros de una de las muchas sectas que sostiene que siguiendo los principios bíblicos la existencia del estado de israel es una aberración.

    Japón fué victima del crimen más grande jamás cometido, sostiene alguien ahí arriba, dos comentarios: 1.- No eran monjes tibetanos.
    Venían de hacer un rosario de cabronadas en china y corea con mayor número de muertos que Hirosima y Nagasaki y 2.- una vez recibidos los bombazos, les cambió de golpe el criterio y se tiraron 30 ó 40 años sin ejército. Pero ellos no tenían a Israel al otro lado de la tapia. Aunque tenían a los gringos en casa, tirándose a sus gheisas, la presión no era igual.

    La religión lo emputece todo.

    El problema a mi entender es que a Israel se le nota demasiado que quiere echarlos de allí, les quita el agua, les putea sistemáticamente, con perfil bajo o matando en un dia a toda una familia. Y cíclicamente por el motivo que sea, (la excusa pueden ser los cohetes kassam o una epidemia de terroristas suicidas con muy pobres resultados númericos) se cobra un saco de ojos de filisteos. Son desproporcionados.

    Sería pura poesia esperar de los palestinos que de repente se convirtiesen en japoneses, que dejasen todo, hasta las piedras y se dedicasen a poner la otra mejilla pero lo más seguro es que se la pusiesen como mojama. Y en pocos meses se encontrasen todos en Madagascar.

    «La mejor forma de ganar una guerra es pasarse al enemigo»
    Las aventuras del valeroso soldado Schwejk. Jaroslav Hasek

  8. mitxel dice:

    @Ultimolunes: oiga, no me distraiga, que estoy ultimando una religión que va a ser la bomba.
    Y que nadie lo tome a chirigota, que tengo realizado un estudio de mercado que me da tropecintos mil gilipollas por metro cuadrado, a izquierda, derecha y centro (sobre todo centro) del espectro.
    Por cierto, ando buscando obispos. Últimas plazas.

  9. Independiente dice:

    «Disiento en un punto. El crimen más grave de la historia realizado a sangre fría y con siniestra premeditación científica se llama Hiroshima.

    Es imposible causar un mayor número de víctimas inocentes en un menor lapso de tiempo.

    Pero como los criminales ganaron la guerra…»

    Estoy con usted Jorge (Sin olvidar Nagasaki)……..

    Pero yo creo que la guerra no ha terminado……

    Y que la venganza será terrible, habrá mucho sufrimiento……

    (Sobre todo porque hay judios por medio)

    Saludotes.

    freebatasuna.

  10. mitxel dice:

    @Jorge F.:
    @Independiente:
    oigan, yo discrepo, porque no se trata solamente del número de muertos, según lo cual nagasaki hubiera sido mucho más benigno que Hiroshima porque la bomba explotó antes de tocar tierra…
    Se trata de la maldad humana, cazar a unas gentes en su domicilio familiar, llevarlas durante días en trenes para ganado, axfisiándose, oliendo su mierda, comiendo sus vómitos, meterlos en un campo y separar a las familias, arrancar a sus hijos de sus madres, gasearlos, hacerlos trabajar hasta reventar, realizar experimentos médicos que serían crueles hasta para las ratas….
    Joder, estoy en desacuerdo: Hiroshima es un asesinato múltiple, un crimen horrible sin duda alguna, pero lo otro fue un genocidio, una persecución implacabel, millones de historias cada una de las cuales darían para un libro mucho más duro que el infierno de Dante.

  11. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Pues yo estoy de acuerdo con don Mitxel. Supongo que ha aprendido ya a hacer un pilpil en menos de media hora.

  12. surco dice:

    @mitxel:

    Está usted muy desfasao, Don mitxel, que lo de la religión ya no da dinero, es un negocio maduro y muy concurrido. Monte usted una secta, que es lo mismo pero con otro marketing. Y oiga usted, si necesita no obispos, sino grandes maestres de iluminación pegasiana, cuente inmediatamente conmigo.

    Eso sí, no joda con temas de sacrificarnos y esas cosas.

  13. Ultimolunes dice:

    @mitxel:
    En su religión esa, ¿se pué follá? Si es así, me interesa lo de obispo si no me tengo que pagar el traje.

    Mark Roseman: La villa, el lago, la reunión. RBA. 2001

    «el 20 de enero de 1942, en una villa a orillas del Wansee, un lago del Berlín suburbano, tuvo lugar una de las reuniones más terribles de la historia de la humanidad. Esta reunión, presidida por Reinhard Heidrich y organizada por Adolf Eichamnn, congregó a los representantes de los principales organismos nazis de la Europa del este. El objetivo: forjar un plan que peinaría Europa de este a oeste en busca de judios, un plan que conduciría a la «solución final» de forma consecuente y sistemática».

    Iban tan «sobraos» que levantaron acta. Todos los participantes eran alemanes cultos, del grado superior de la admnistración ( muy cultos), menos los que mandaban, oportunistas nazis iletrados.

    Ninguno de ellos debía ser practicante fervoroso de ninguna de las religiones disponibles. Sus criterios de aniquilación eran raciales, no religiosos, aunque lo del uso «incorrecto» de la biblia debía predisponer.

    Pero no era ni el furor ni el fervor religioso lo que les puso cachondos, se trataba de: servir al amo Adolfo, apropiarse de sus bienes y, como daban por hecho que ganarían, quedar como gente enrollada, precursores iluminados, para las generaciones venideras.

    De que se estaba liando ese akelarre ya estaban sobradamente informados mucha gente importante de Europa y América, el Pio de entonces, el 11 o el 12, también. Y como todos se hicieron los suecos, los supervivientes fue que decidieron que llegado el caso, y siempre que los muertos no sean rubios de ojos azules, todo vale.

  14. mitxel dice:

    @Don Ricardo: me preocupa mogollón nuestra coincidencia, pero mogollón, ¿eh?
    segundo: lleguemos a un acuerdo: el pil-pil con el bacalao del manzanares es cuestión de diez minutos. Vale. Aceptado.
    Tercera: a la próxima le mando de ejercicios espirituales a Gori.

  15. mitxel dice:

    @surco: a usted le tengo reservado el puesto de Patriarca de oriente. Sólo le costará treinta mil euros (con lo que creo que quedan respondidas sus dudas).

    @Ultimolunes: aquí se va a entrar, normalmente, pa que a uno le follen mientras alaba al señor (es más, estamos en si copiar o no la postura mirando a la meca).

  16. Lluís dice:

    Aspectos clave, en mi opinión de este conflicto:
    – La fundación del estado de Israel fue la mayor chapuza y temeridad geopolítica desde que Napoleón decidió invadir Rusia.
    Sostengo que Israel no puede ni debe desaparecer (en daño ya está hecho). La solución podria pasar por la renúncia de Israel a la expansión o deseo de «Un gran Israel Bíblico», así como basar la concepción del país como «un estado judio», cosa que lo convierte en una democracia excluyente i por lo tanto en una falsa democracia. No olvidemos que el sionismo, al igual que el islamismo son posturas excluyentes, xenófobas i sobre todo fundamentalistas tanto en el terreno político como religioso. Este carácter excluyente se observa especialmente en el tema de los refugiados, a los que Israel niega su retorno a la tierra en la que vivieron. Este último aspecto es uno de los venenos que empozoñan la región y que ha permitido a Israel extender ( no sé si de forma premeditada) el conflicto a los paises colindantes con la aquiescencia (complicidad?) del imperio de turno.
    – La religión todo lo embrutece, me parece triste y ridículo que los gobiernos y las culturas sigan basando su existencia política, moral y filosófica en libros que se escribieron cuando aun corríamos el peligro de ser devorados por los dinosaurios y nuestros cerebros aún no estaban bien conectados.
    – Originalmente, la declaración de Balfour era para los palestinos, es bien conocida la costumbre de los ingleses durante la primera mitad del siglo XX de otorgar la independencia a los protectorados que hay en las zonas donde han intervenido. Tambien es bien conocida su costumbre de dividir los paises para provocar guerras civiles i mantenerlos entretenidos para que no causen problemas.
    El cambio se debió a gentuza como los Rothschild, junto con el resto de hombres ocultos detrás de la cortina.
    – El conflicto que no se ve está dentro de la propia sociedad Israelí. Basta ver la cantidad de iniciativas que se desarrollan en ambos bandos para reducir el conflicto. Buscad el documental «Matzpen» en Googlevideo.
    -Siempre que hay una guerra, los pervertidos de cada bando hacen su agosto explotando los peores sentimientos de la población para adoctrinarla.

    Podría seguir, pero es tarde.

  17. Don Güapo dice:

    Sus posts sobre este tema siguen faltos del análisis geoestratégico, meollo principal del asunto. El prejuicio hacia Israel, que meten dentro del cajón de sastre ese donde guardan todos los tópicos de lo que consideran la derecha, les impide tener una visión en altura y aprehender los intereses en liza, que son ahora, la causa mediata del conflicto.

  18. mitxel dice:

    @Lluís: sólo un detalle que no viene al caso. Donde usted dice

    «La fundación del estado de Israel fue la mayor chapuza y temeridad geopolítica desde que Napoleón decidió invadir Rusia.»

    creo que no le hace justicia a la invasión comunista por el valle de Arán en 1944.

  19. Jorge F. dice:

    @Ultimolunes:

    1. Los combatientes estaban en el frente. En Hiroshima sólo habían viejos, mujeres y niños. USA lo sabía. Su maldad no tuvo excusa.
    2. USA tenía ya la guerra ganada. Su maldad no tuvo excusa.

    @mitxel:

    1. Esas bombas dejaron una secuela de mutaciones genéticas en los niños por nacer. Para los padres eso fue tan horroroso como el peor de los horrores del infierno de Dante. (Lea Un asunto personal de Kenzaburo Oë.
    2. Las muertes por cáncer en los desdichados supervivientes también dan para escribir algo más duro que el infierno de Dante.

  20. Jorge F. dice:

    Los bombardeos atómicos sobre Hiroshima y Nagasaki (ciudades de Japón) fueron lanzados por Estados Unidos el 6 de agosto y el 9 de agosto de 1945, respectivamente. Estas han sido las dos únicas bombas atómicas con uso militar no experimental de la historia mundial. En pocos segundos, ambas ciudades quedaron devastadas. Se calcula que en Hiroshima de una población de 450.000 habitantes, la bomba mató en unos primeros instantes a más de 70.000 personas causando otros 70.000 heridos.

    A finales de 1945 el número de victimas mortales habría ascendido a más de 100.000, pudiendo llegar, pasados cinco años, a más de 200.000 el número de muertes sumadas las causadas por la radiación nuclear.

    En Nagasaki, el número de víctimas causadas directamente por la explosión se estima en 40.000 mortales y 60.000 heridos de una población de 195.000 habitantes. A estas víctimas hay que sumar las causadas por los efectos de la radiación nuclear. De una población de 645.000 habitantes, el número de víctimas pudo sobrepasar las 400.000 o 500.000; de ellas, 250.000 o 300.000 mortales (los datos difieren según diversas fuentes). La gran mayoría de las víctimas fueron civiles.

    El bombardeo sobre Hiroshima ha pasado a ser la mayor masacre de seres humanos de la historia perpetrada por una nación en un sólo día.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki

  21. Jorge F. dice:

    El 2 de agosto, la Conferencia de Potsdam concluye con una declaración en la que se exige a Japón la rendición incondicional. A propuestas del secretario de estado James F. Byrnes se retira la cláusula en la que se garantizaba la posición a su emperador.

    Truman, desde Potsdam, no espera a la conclusión de la conferencia y da la orden de lanzar la primera bomba atómica. Japón ignora la resolución de Potsdam no dándose por enterado del ultimátum.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki

  22. Jorge F. dice:

    Sí, claro no eran monjes tibetanos, pero…
    – – –

    En noviembre de 1944 habían comenzado los bombardeos sobre Japón. Durante varios meses, la 20ª Air Force, compuesta por 500 bombarderos B-29, descargó más de 4.000 t de bombas sobre Japón. A finales de febrero de 1945 las defensas aéreas japonesas habían sido prácticamente anuladas y los principales objetivos de interés militar, alcanzados. Durante estos meses las operaciones eran diurnas para localizar el objetivo con precisión, y los vuelos a gran altura (más de 9.000 m) para, en gran parte, impedir la respuesta japonesa (durante estos meses, en proporción decreciente, la Air Force perdió 90 bombarderos B-29 en sus incursiones en Japón).[

    El 10 de marzo de 1945 Tokio, la capital de Japón, fue bombardeada. El bombardeo de Tokio marca el cambio de estrategia en los bombardeos sobre Japón. Inutilizados los principales complejos militares cambia la categoría del objetivo. El valor estratégico ya no se asigna a determinadas fábricas, puertos o nudos de comunicaciones; ahora serán ciudades y zonas más o menos extensas las que, determinando su valor estratégico, serán fijadas como objetivo. Tokio y otras muchas ciudades se consideraron de importante valor estratégico. El cambio estuvo marcado por el nombramiento del general Curtis E. Le May como jefe da las fuerzas del Pacífico sur.

    Los nuevos objetivos y la mínima respuesta de las defensas japonesas definieron las nuevas tácticas de las misiones. Los objetivos, menos concretos, requerían menor precisión; por lo que los bombardeos podían ser nocturnos. Y la escasa respuesta japonesa junto a la mayor seguridad de los vuelos nocturnos posibilitó que éstos fuesen a baja altura, ganando en efectividad. El bombardeo de Tokio fue nocturno, a baja altura y los 334 bombarderos que recorrieron los 3000 km que separan las Islas Marianas de Tokio lo hicieron desprovistos de cañones y ametralladoras (fue desmontado todo el armamento excepto el de cola), 2 toneladas de armamento y munición fueron sustituidas por bombas, lo que posibilitó que la carga efectiva de cada bombardero pasara de 4 a 6 toneladas. También se sustituyó el tipo de bombas. Las bombas rompedoras (muy eficaces contra edificios de hormigón y de estructura reforzada) usadas hasta entonces, fueron sustituidas por bombas incendiarias de Napalm (inútiles contra edificios sólidos, pero de efectos más extensos y especialmente mortíferas).

    Esa noche, trescientos treinta y cuatro B-29 cargados de Napalm, de los cuales dos llegaron con unos minutos de antelación que los restantes y bombardearon su objetivo marcando una gran X, tras lo cual los aviones restantes, en formación, ocuparon el cielo de Tokio en una extensión de 40 km² aproximadamente, dejando caer 8.250 bombas de 250 kilos que estallaban a 150 m de altura y proyectaban a su vez 50 bombas de 3 kg cargadas de napalm. La ciudad quedó convertida en una enorme antorcha entre la cual, las personas que no habían quedado abrasadas por el primer efecto del napalm, buscaban refugio contra las llamas que hicieron que en la zona atacada la temperatura alcanzase los 700ºC. Según el testimonio de uno de los pilotos:»Tokio estaba iluminado como un bosque de árboles de navidad. Las hogueras aun se podían distinguir unas de otras, pero el fuego comenzaba a extenderse; era como si miles y miles de velas centelleantes resplandecieran hasta formar un sólo foco de fulgor».

    El ataque duró tres horas. A la mañana siguiente, en las calles yacían los cuerpos de aquellos que habían muerto asfixiados cuando los incendios agotaron el oxígeno del aire, y en los puentes de los ríos los de aquellos que fueron arrollados por la avalancha humana que huía del fuego intentando encontrar refugio en los ríos. El agua de las acequias, albercas y piscinas se había evaporado y su fondo se encontraba cubierto por los cadáveres de los que se habían refugiado en ellas. Únicamente el cauce central de los ríos se demostró un refugio seguro; aquellos que buscaron los refugios contra los bombardeos convencionales perecieron asfixiados. Más de 120.000 personas murieron y 40.000 resultaron heridas de consideración. El 50% de la ciudad quedó destruida y el 20% de su industria inutilizada. El fuego arrasó 267.170 viviendas, quedando más de un millón de personas sin hogar. Según el parte oficial en Tokio quedó destruido: «el 18% de sus sectores industriales, el 63% de sus distritos comerciales y el centro de sus barrios residenciales». La Air Force sufrió la baja de 14 bombarderos y la desaparición de ocho tripulaciones.

    Durante los meses siguientes se continuaron los bombardeos sobre Japón descargando más de 30.000 toneladas de bombas con el resultado de más de medio millón de víctimas mortales. Varias ciudades de supuesto valor estratégico que fueron «reservadas» para el lanzamiento de la primera bomba atómica no fueron objeto de estos bombardeos (Hiroshima, Nagasaki, Kokura y Niigata entre otras). Entre noviembre de 1944 y agosto de 1945 se arrojaron sobre Japón 170.000 toneladas de bombas dejando el 80% de su industria devastada, 21 millones de personas perdieron su hogar y ocasionaron cerca de un millón de victimas mortales.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_at%C3%B3micos_sobre_Hiroshima_y_Nagasaki

  23. Jorge F. dice:

    En la primavera de 1945 los servicios de inteligencia estadounidenses habían descifrado las claves usadas por los japoneses y las “intercepciones mágicas” (así llamadas por los servicios de inteligencia) le llegaban puntualmente al presidente Truman. Por ellas pudo conocer los diversos intentos de Japón para conseguir una rendición negociada.

    En junio de 1945 el emperador Hirohito nombra al almirante Kantaro Suzuki como primer ministro y a Shigenori Togo como ministro de asuntos exteriores, ambos partidarios de negociar el fin de la guerra.

    El ministro Shigenori Togo dio instrucciones a su embajador en Moscú para que la Unión Soviética (única gran potencia que en aquellos momentos se encontraba en paz con Japón como resultado del Pacto de Neutralidad que ambos firmaran en 1941) mediara frente a Estados Unidos una rendición pactada. Esta comunicación fue interceptada por los servicios de inteligencia estadounidenses.

    http://www.asueldodemoscu.net/?p=2802#comment-43424

  24. Jorge F. dice:

    Ustedes sigan con sus películas de Spielberg, que yo estoy convencido que Roosevelt fue un monstruo tan maligno como Hitler.

  25. Jorge F. dice:

    El Enola Gay se acercó por el norte junto al avión acompañante, a las 8:10, las compuertas se abrieron y un zumbido de advertencia fue escuchado en la cabina, todos los asistentes se colocaron gafas oscuras, tal cual se les había instruido. El bombardero Ferebee localizó el objetivo, el puente en forma de T sobre el río Ota, a un costado de la clínica del Dr. Shima.

    A las 8:16:43, la bomba estalló a la altura convenida, con una explosión de la magnitud de 20.000 t de TNT.

    A las 16 milésimas de s de la detonación, se desplegó una bola de fuego primero violácea y luego de color blanco intenso y brillante como un flash fotográfico, con una temperatura de 50 millones de grados. Quienes vieron esa luz y vivieron para contarlo, quedaron ciegos permanentemente (muriendo meses después debido a la radiación).

    A las 25 milésimas de s, la bola alcanzó un diámetro de 300 m, que vaporizó instantáneamente a todas las personas dentro de la clínica Shima y a miles que circulaban directamente debajo del estallido. La presión ejercida por la onda expansiva inicial fue de varias ton/cm2 y comprimió enterrando varios metros las columnas de la Clínica Shima. En algunos instantes se creó una columna invisible cuya compresión resultó enorme; el calor y la presión instantánea vaporizaron a más de 80.000 personas. De ellos, solo quedaron sus sombras sobre el cemento vitrificado.

    A las 60 milésimas de s, la bola se expandió abrasando todo alrededor, a más de 500 m de radio y carbonizando con radiación infrarroja todo ser a 1,5 km del hipocentro.

    2 s después de la detonación de la bomba, la onda expansiva comprimida, denominada «soplo de la explosión», había destruido todo alrededor de 2,5 km de distancia, incinerando a quienes se encontraban en ese sector. La onda expansiva de alta temperatura devastó con vientos de 800 km/h, destruyendo totalmente las construcciones ligeras del resto de la ciudad, haciendo que los pedazos de las construcciones ligeras de madera y similares, sirvieran como verdaderas flechas.

    En el cuartel del «2º Cuerpo del Ejército», a 800 m del hipocentro, el patio estaba lleno de militares ejercitándose, más un prisionero americano; súbitamente se transformaron en cadáveres humeantes. La batería antiaérea que estaba sobre la montaña Futaba (a 2000 m del centro) quedó parcialmente destruida por la onda expansiva. Pocas semanas atrás, desde allí habían derribado a dos B-24 que habían proporcionado a la Kempei Tai 13 prisioneros de guerra americanos.

    En el momento de la explosión, dos de ellos trabajaban en el puerto mismo y cuatro más estaban en las celdas del castillo de Hiroshima; del resto no hay antecedentes.

    La bola de fuego comenzó a ascender, consumiendo miles de m3 de oxígeno. Las corrientes ascendentes crearon una columna de vacío que succionó contravientos hacia el hipocentro; se percibía un sabor a plomo en el aire.

    En ese momento, observadores hasta a 20 km de distancia de Hiroshima pudieron ver el hongo atómico ascendiendo completamente silencioso (el bramido los alcanzaría un minuto después, debido a que el sonido se mueve a 340,46 m/s).
    5 s después del estallido, todo el daño estaba consumado.
    El área inmediatamente afectada fue de 5 km² densamente poblados.

    La onda expansiva transportó vientos recalentados a más de 500 °C hacia toda la ciudad. Hubo miles de casos de incineración súbita, carbonizaciones parciales y quemaduras de personas expuestas hacia el hipocentro del estallido, a más de 10 km del punto cero.

  26. Jorge F. dice:

    Pasados los minutos se vieron masas de gente quemada totalmente pero viva con jirones de piel colgando, mutilados por los escombros, algunos quemados parcialmente sólo por el lado expuesto a la explosión. Los incendios se sucedían uno tras otro.

    Media hora más tarde empezó a suceder un efecto extraño: empezó a caer una lluvia de color negro. Esta lluvia traía el carboncillo condensado de todo el material orgánico quemado (entre ellos las víctimas humanas), y del material radiactivo de la bola de humo que se había levantado. Esta lluvia causó muchas víctimas días después por anemia, espasmos y convulsiones de origen hasta entonces misterioso.

    Efectos de la bomba atómica sobre la ciudad de Hiroshima. El caos, el desconcierto y la ruina fueron totales. El paisaje calcinado adquirió un tono gris uniforme, como si el color se hubiera extinguido, el pasto se volvió rojo grisáceo, el 92% de las edificaciones sólidas de Hiroshima fue arrasado.

    Bob Caron, artillero de cola del B-29 n.º82 Enola Gay [fuente: Enola Gay, de Gordon Thomas, pág. 451 y 452] describe así la escena desde 8.000 m de altura:

    -«Una columna de humo asciende rápidamente. Su centro muestra un terrible color rojo. Todo es pura turbulencia. Los incendios se extienden por todas partes como llamas que surgiesen de un enorme lecho de brasas. Comienzo a contar los incendios. Uno, dos, tres, cuatro, cinco, seis… catorce, quince… es imposible. Son demasiados para poder contarlos.

    Aquí llega la forma de hongo de la que nos había hablado el capitán Parsons. Viene hacia aquí, es como una masa de melaza burbujeante. El hongo se extiende. Puede que tenga mil quinientos o quizá tres mil metros de altura y unos ochocientos de anchura. Crece más y más. Está casi a nuestro nivel y sigue ascendiendo. Es muy negro, pero muestra cierto tinte violáceo muy extraño.

    La base del hongo se parece a una densa niebla atravesada con un lanzallamas. La ciudad debe estar abajo de todo eso. Las llamas y el humo se están hinchando y se arremolinan alrededor de las estribaciones. Las colinas están desapareciendo bajo el humo. Todo cuanto veo ahora de la ciudad es el muelle principal y lo que parece ser un campo de aviación. Eso aún resulta visible. Allá bajo hay aviones».’

    La lluvia negra empezó a caer al noroeste de la ciudad unos 20 a 30 minutos después de la explosión. Esta lluvia se componía de grandes cantidades de sustancias radiactivas originadas por la fisión nuclear. Los efectos de esta radiación se sintieron en zonas lejanas.

  27. Jorge F. dice:

    Antes he mencionado a Roosevelt por error, perdón.

    Truman fue el responsable en última instancia del horror atómico.

  28. Jorge F. dice:

    Los miles de médicos, soldados y enfermeros voluntarios que llegaron a Hiroshima en los siguientes días, murieron todos de cáncer en los siguientes años.

  29. Jorge F. dice:

    Pero dejemos a «los perros amarillos», como diría Truman que no era racista como Hitler, y volvamos a los israelíes.

    Perdone por cortar el hilo una vez más, Don Ricardo.

  30. Indio dice:

    Interesante artículo: como fue inventado el pueblo de Israel?

    http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

    Claro, eso tal vez no ayuda a resolver las cosas… pero est{a interesante por el manido concepto de pueblo…

    Por otro lado, la soluciñon aquí la siguen dictando otros paises, como EUA y Rusia… a ver cuando quieren…

    No he seguido las otras entradas, pero seguro que alguien habrá observado que esta respuesta israeli se da justamente cuando EUA está en transición presidencial… vamos, que ahora no manda nadie en el mundo…

  31. surco dice:

    @mitxel:

    oiga usted, pero que manía tiene de cobrarme un pastón por todo, que soy un pobre parado.

  32. surco dice:

    ….mire a ver si me apaña aunque sea una vicaría por 15 o 20 pavos.

  33. Independiente dice:

    @mitxel:

    No tienen nada que ver, una cosa se hizo para intentar exterminar a una secta , algun grupo etnico y gente con desviaciones varias(mas o menos a escondidas, aacuerdese de que la mayor parte se descubrió al terminar la guerra) y la otra para aterrorizar al mundo, con GRAN PROPAGANDA.

    El terror aún continua, si no vease el acojono que tiene RRVM y otros.

    Saludotes.

    Freebatasuna.

  34. Estimado camarada Super Royo,

    a veces nos encontramos con entradas como ésta donde demuestra, que quizá, y sólo quizá, sería viable su salvación en un futuro periodo de reflexión.

    A día de hoy me veo obligado a esconder mi piolet.

    Todo suyo.

    No se confíe.

  35. Don Ricardo dice:

    @Camrade Prevostky: Oiga, como guarde el piolet, saco la pluma de firmar envíos a Siberia.

  36. moctezuma dice:

    Curioso lo de las invitaciones a comer: enseguida suponen a todos los palestinos de Hamas y a todos los israelitas-judíos cultos y cosmopolitas. Pues oigan, hay unos judíos con rulitos en la testa que no sé si aceptarían comer con uds. así, por las buenas. ¿Invitarían uds. a comer también a los judíos de los asentamientos palestinos de Cisjordania? Francamente don Ricardo: tiene ud. las tragaderas de embudo, ya sabe: anchas para unos y estrechas para otros.

  37. Don Ricardo dice:

    @moctezuma: Lea mejor. No he hablado de un palestino, sino de un militante de Hamas. Mi médico es palestino, he tendido dos profesores palestinos…

  38. Jorge F. dice:

    Oiga, Don Ricardo, eso de que ha tendido a dos profesores palestinos suena francamente raro.

  39. Don Ricardo dice:

    En Periodismo: tuve dos. Uno de relaciones internacionales y otro de opinión pública.

  40. Jorge F. dice:

    No, si lo raro es lo de haberlos tendido.

  41. @Don Ricardo:

    Me da en la nariz que uno de esos profesores fue Najib Abu Warda, uno de los mejores profesores en una facultad en la que los buenos docentes son más bien escasos.

  42. Don Ricardo dice:

    @Carlos Sardiña: Efectivamente. El otro no recuerdo cómo se llamaba, porque era un nombre muy raro, pero era un señor ya mayor, que probablemente se habrá jubilado.

  43. mitxel dice:

    La verdad que aquí resolvimos el problema bastante bien. Echamos a los moros y a los judíos, creamos la Santa Inquisición, también conocida como Samto Oficio o Audiencia Nacional, encargada de dictaminar la limpieza de sangre y pensamiento de cada cual. Ea, que is es usted cristiano viejo, es decir, constitucionalista, nada tiene que temer.

  44. plus-ultra dice:

    El pueblo judío-sionista es criminal y fascista, por naturaleza y porque se lo han ganado a pulso. Además, en manos judías está gran parte del poder económico y político mundial, básicamente porque son la raza humana más inteligente. En resumen: los criminales son más listos que nadie, más mercantilistas que nadie, y tienen a medio mundo pillado de los huevos. Conclusión: hasta que no se carquen al último árabe de la zona no descansarán.

    Ahora empiezo a pensar que no es casualidad que en muchos sitios mucha gente odie a estos usureros…

    ¡¡Arriba Palestina libre!!

  45. Ultimolunes dice:

    @plus-ultra:

    «básicamente porque son la raza humana más inteligente» Mmmmmm…..

    Ese comentario podría firmarlo perfectamente un… pongan ustedes el calificativo, y me da la razón en lo que dije antes: si yo fuese ciudadano de israel no me merecería ninguna confianza ninguna opinión de ningún europeo.

    Casi sin testigos, el victorioso ejercito de Israel avanza sobre la tierra sagrada, que se preparen los filisteos… con la biblia en la mano les van a sacar los ojos, ciento por uno ¿o eso es del evangelio?.

    Premio al grupo terrorista más inultil para Hamas: miles de cohetes tirados en varios años y sólo 10 muertos.
    Premio al mejor grupo terrorista del año: para el ejército de Israel. Lo mismo al menudeo que al por mayor logran que el Gran Israel, como la Gran Serbia, como la Gran Alemania cada vez esté más cerca. Se cumplen los sueños de Ben Gurion y Golda Mier.

    Alá es grande, pero no tanto como Yavé… ese si que es grande. Y que tanques tiene.

  46. Jorge F. dice:

    @Ultimolunes:

    «Lo mismo al menudeo que al por mayor logran que el Gran Israel, como la Gran Serbia, como la Gran Alemania cada vez esté más cerca. Se cumplen los sueños de Ben Gurion y Golda Mier.»

    Su discurso es curiosamente confuso, ultimolunes. ¿El Gran Israel estar cerca como la Gran Serbia? Supongo que es una ironía.

    «si yo fuese ciudadano de israel no me merecería ninguna confianza ninguna opinión de ningún europeo»

    ¿Y viceversa? ¿No habría también motivos?

    ¿@plus-ultra:

    «…el pueblo judio-sionista»

    ¿El pueblo judio-sionista? Habrá un pueblo judio, pero no creo que todos los judíos sean sionistas. Incluso no creo que haya un único pueblo judío.

    «básicamente porque son la raza humana más inteligente»

    Bueno, eso es lo que se creen ellos, claro. ¿Pero existe una raza judía?

    Está usted fregando el racismo, pero no sé si projudio o antijudío.

  47. moctezuma dice:

    Respecto a lo de las invitaciones a comer, touchè. Me la envaino.

    Y respecto a otros temas relacionados, me gustaría que alguién me indicase dónde encontrar algo de los estatutos o del pensamiento del Likud o de alguno de los partidos ultraortodoxos de la Kneset o del los colonos judíos.
    Es que estoy leyendo por ahí lo malos que son los de Hamas y que , además, lo dicen por escrito.
    Y me da en la nariz que hay por ahí alguna basca que a la que nos descuidemos, a quien echan al mar es a todos los palestinos.

  48. mitxel dice:

    @plus-ultra: oiga, usted demuestra que en esto de defender a los palestinos hay que tener cuidado con los compañeros de viaje, no sea que el objetivo sea joder a los judíos justo por eso, por judíos.
    Mire usted, la misma sensibilidad que expresamos ante una víctima de la shoa es la que expresamos ante el palestino masacrado. Y no vale lo uno sin lo otro, no es creíble.

  49. Jorge F. dice:

    @mitxel:

    Si es que este Plus Ultra no defiende a los palestinos, ataca a los judios porque son malos por naturaleza.

    Sí, pueden enganchársele a uno compañeros de viaje indeseables.

  50. Ultimolunes dice:

    @Jorge F.:
    La Gran SerBia y la Gran Alemania fueron sueños que algunos consideraron viables durante un tiempo, hasta que el chiringuito se vino abajo.
    El Gran Israel puede que llegue a funcionar… ¿cuanto tiempo?
    Y si, era una ironia pero pobre y mala… hoy no tengo el día ni el asunto está para ironías.

    En cuanto a lo de la confianza… Ahí si matizaría.

    «si yo fuese ciudadano de israel no me merecería ninguna confianza ninguna opinión de ningún europeo»

    Pilar rahola si me inspiraría confianza, y seguro que entre sus clones también habría alguno en quién confiar. Pero nunca sería completa. La Rahola ¿estaría dispuesta a pegar tiros?

    ¿Y viceversa? ¿No habría también motivos?

    Creo que si. Creo que es una sociedad capaz de generar más disidentes que la que tiene enfrente. (Vanunu y otros, los objetores a su mili que los hay, y ser objetor en Israel debe ser muy jodido, etc)
    También hay que tener en cuenta que los que se dedican a la maldad dentro de Israel, polis, espias, corruptores de musulmanes, etc son muy efectivos, y por lo tanto muy malos, y por lo tanto muy capaces de hincártela sin que te des cuenta.

    No sé, la verdad es que ya no me fio de nadie, en ningún lugar, lo cual no deja de ser bastante triste.

  51. Independiente dice:

    «La Gran SerBia y la Gran Alemania »

    y la gran Francia

    y la gran España

    y la gran Bretaña.(Je, je)

    y la gran Italia.

    y……

    UTOPIAS.

    Saludotes.

    freebatasuna.

  52. mitxel dice:

    @Independiente: y la Gran Independencia, no lo olvidemos.
    Saludotes.

    Por supuesto, freebatasuna.

  53. Jorge F. dice:

    @Ultimolunes:

    Mire, respecto a lo Hiroshima que expuse ayer, con usted me pasa como con casi todos. Casi nadie ve equiparables los crímenes de los campos de exterminio con el crimen del extermunio atómico.

    Pero piénselo un poco. Llevamos 60 años de denuncia machacona de Crimen Nazi y 50 de silencio del Crimen de Truman.

    Los medios de comunicación condicionan nuestra percepción.

    Un ejemplo:

    La lista de Schindler. En esa película Spielberg presenta la tragedia de los judíos de manera que todo el mundo sale del cine lloroso.

    Indiana Jones y el reino de la calavera de cristal. En esa película Spielberg presenta una explosión atómica como algo jocoso. El espabilado Indiana se salva metiéndose en una nevera de plomo y todos nos meamos de risa con su aventura.

    Si al salir del cine alguien nos dijera que Hiroshima fue un crimen espantoso, quizá pensaríamos: «Que flojos esos japoneses, cómo se murieron por una bombita de nada. No hay para tanto».

    Claro, y recordamos las fotos de los esqueletos vivientes salvados de los campos de exterminio al acabar la guerra mil veces vistas y las historias mil veces oídas y leidas de los exterminados.

    Pero… ¿hemos visto al menos una vez una foto de los achicharrados en la parrilla atómica?

    Pues las hay, búsquelas. Infórmese. Fueron algunos norteamericanos los primeros en denunciar el crimen espantoso de Truman. A los japoneses no les quedaron ni fuerzas para rechistar.
    Luche contra el intento de sepultar la memoria de ese crimen.

    Y vaya poniendo el feretro «a remojar» si a nuestros «amigos» israelíes se les ocurre tirar alguna de sus bombas atómicas contra Irán. El fin del mundo.

    No nos van a escuchar si les pedimos que no la tiren. Ellos irán a lo suyo… no se fían de nadie.

  54. mitxel dice:

    @Jorge F.: oiga, leáse el diario de Anna Frank o, mejor, consulte archivos.
    Mire usted, en el peor de los casos, yo prefiero que a usted y a mí nos tiren una bomba atómica a que nos interrumpan la cena y veamos cómo nos arrancan a nuestros retoños de nuestro lado para asesinarlos porque no valen para trabajar.
    Y usted sabe que se lo digo desde el cariño.

  55. mitxel dice:

    @Jorge F.: y si mis retoños mueren de un cáncer, por bomba atómica o central térmica que tengo a mi lado en esta democracia, me tendrán a mí para morir mientras les acaricio la mejilla.
    Pero no morirán entre los gritos desgarrados de cientos de niños, entre el pavor más absoluto, la voz de los matarifes y la más absoluta falta de caridad humana.

  56. Jorge F. dice:

    Por cierto, Schlinder, miembro de las SS, salvó a 1.200 judíos y los puso a trabajar en su fábrica. ¿Me equivoco?

    Spielberg podía haberle dedicado la película al sueco Folke Bernadotte que salvó a 20.000 presos de los nazis sin obtener ninguna compensación…

    Entre esos 20.000, había 1.600 judíos. ¿Cómo es que Spielberg no se acordó de él si se merecía más una película?

    Claro entonces la gente se habría enterado que los terroristas sionistas lo asesinaron a tiros el 1948 en Jerusalén cuando intentaba restablecer la armonía entre judíos y palestinos representando a la ONU.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte

    Así son de fiables los sionistas.

  57. mitxel dice:

    (y sí, soy un blando, ¿qué cojones pasa?)

  58. Jorge F. dice:

    @mitxel:

    Oiga, que yo no intento minimizar el dolor de las víctimas. Lo que intento es recordar la maldad de los asesinos impunes.

    Impunes. Para Truman y sus cómplices no hubo un Tribunal de Nuremberg.

    (Y ya sé que me habla con el corazón en la mano.)

  59. mitxel dice:

    @Jorge F.: pero yo no le hablo de impunidad, sino de maldad humana, personal e intransferible. Le hablo del dolor moral.
    Prefiero mil veces ser el que aprieta el botón en el Enola Gay al asesino de Treblinka que, antes de gasear al niño, tiene los arrestos, la ignominia moral suficiente para arrancar a un niño de la mano de su madre, sin escuchar gritos, lloros, desesperación, sin pensar en esas niñas mías (tan parecidas a las que voy a gasear) que ahora mismo duermen plácidamente en su cama ajenas a esta conversación que usted y yo mantenemos.

    Pero puestos a elegir, permítame no ser ni el carnicero de Treblinka, ni el piloto del Enola Gay, porque yo prefiero ser don Jorge F.

  60. Jorge F. dice:

    Julius Robert Oppenheimer (22 de abril de 1904–18 de febrero de 1967) fue un físico estadounidense y el director científico del proyecto Manhattan, el esfuerzo durante la Segunda Guerra Mundial para ser de los primeros en desarrollar la primera arma nuclear en el Laboratorio Nacional de Los Álamos, en Nuevo México, Estados Unidos.

    El 6 de agosto de 1945, la bomba de uranio Little Boy (muchachito) fue lanzada sobre la ciudad de Hiroshima, Japón. Tres días después, la bomba de plutonio Fat Man (hombre gordo) se lanzó sobre Nagasaki. Las bombas mataron a centenares de miles de civiles instantáneamente y a muchos más en los días y meses siguientes. Al orgullo que sintió Oppenheimer después de la exitosa prueba Trinity pronto lo reemplazó el sentimiento de culpabilidad y horror, aunque nunca dijo que se arrepintió de hacer el arma. Durante su única visita a Japón después de la guerra, en 1960, un periodista le preguntó si sintió algún remordimiento por desarrollar la bomba. Bromeó Oppenheimer —No es que no me sienta mal. Sólo es que no me siento peor hoy de lo que me sentía ayer.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Oppenheimer

  61. Jorge F. dice:

    Carta de Hiroshima

    En la trágica situación que afronta la humanidad, consideramos que los científicos deberían reunirse en una conferencia para asumir los peligros que han aparecido como resultado del desarrollo de las armas de destrucción masiva, y discutir una resolución en el espíritu del proyecto anexo al presente.

    En esta ocasión hablamos, no como miembros de esta o aquella nación, continente o credo, sino como seres humanos, miembros de la especie Humana, cuya continuidad de existencia está en duda. El mundo está lleno de conflictos; y oscureciendo todos los conflictos menores, la titánica lucha entre comunismo y anticomunismo.

    Casi todos, quienes son políticamente conscientes tienen fuertes sentimientos sobre uno o más de estos temas; pero quisiéramos que ustedes, si pueden, dejen de lado esos sentimientos y se consideren a sí mismos solamente como miembros de una especie biológica que ha tenido una historia destacada, y cuya desaparición no desea ninguno de nosotros.

    Trataremos de no decir ni una sola palabra que pudiera aludir a un grupo mas que a otro. Todos, por igual, están en peligro, y, si el peligro es entendido, existe la esperanza de que ellos colectivamente puedan conjurarlo. Debemos aprender a pensar en una nueva forma. Debemos aprender a interrogarnos, no sobre los pasos que pueden darse para dar la victoria militar al grupo de nuestra preferencia, porque ya no existen esos pasos; la pregunta que debemos formularnos es:¿qué pasos pueden tomarse para prevenir una confrontación militar cuya aparición necesariamente será desastrosa para todos los contendientes?

    El público en general, y aún algunos hombres en posiciones de autoridad, no han advertido sobre lo que acarrearía una guerra con bombas nucleares. El público en general todavía piensa en términos de destrucción de ciudades. Se sabe que las nuevas bombas son más poderosas que las antiguas, y que, mientras una bomba-A podía arrasar Hiroshima, una bomba-H podría destruir las ciudades más grandes, como Londres, Nueva York, y Moscú.

    Sin duda que en una guerra con bombas-H las ciudades serían arrasadas. Pero este sería uno de los menores desastres que habría que enfrentar. Si todos en Londres, Nueva York y Moscú fueran exterminados, el mundo podría, en el curso de unos pocos siglos, recuperarse de la explosión. Pero sabemos, especialmente desde la prueba de Bikini, que las bombas nucleares pueden gradualmente dispersar destrucción sobre un área mucho mayor que la prevista.

    Está comprobado con gran autoridad que actualmente puede construirse una bomba con una potencia 2500 veces superior a la que destruyó Hiroshima. Tal bomba, si explotara cerca del suelo o bajo el agua, enviaría partículas radiactivas a las capas superiores del aire. Estas caerían gradualmente alcanzando la superficie de la tierra en forma de lluvia o polvo letales. Fue ése el polvo que afectó a los pescadores japoneses y a sus capturas de pescado.

    (…)

  62. Jorge F. dice:

    Nadie sabe cuán ampliamente esas partículas radiactivas podrían diseminarse, pero las mejores autoridades expresan unánimemente que una guerra con bombas-H podría posiblemente poner fin a la raza humana. Se teme que si varias bombas-H fueran usadas habría una muerte universal, repentina solo para una minoría, pero para la mayoría continuaría una lenta tortura de enfermedad y desintegración.

    Muchas advertencias han sido publicadas por eminentes hombres de ciencia y por autoridades en estrategia militar. Ninguna de ellas dirá que los peores resultados son seguros. Lo que ellas sí dicen es que estos resultados son posibles, y nadie puede estar seguro de que no sucederán. Nosotros no hemos encontrado que las visiones de los expertos en este tema dependan en algún grado de sus ideas políticas o prejuicios. Ellas dependen solamente, hasta donde nuestros investigadores han revelado, de la intensidad del conocimiento específico de cada experto en particular. Hemos descubierto que los hombres que más saben son los más sombríos.

    Aquí radica pues, el problema que le presentamos, cabal, espantoso e ineludible: ¿Pondremos fin a la raza humana; o la humanidad renunciará a la guerra? El pueblo no afrontará esta alternativa porque es demasiado difícil abolir la guerra.

    La abolición de la guerra exigirá desagradables limitaciones a la soberanía nacional. Pero lo que tal vez impida la comprensión de la situación mas que ninguna otra cosa es que el término humanidad se siente algo vago y abstracto. La gente apenas imagina que el peligro es para ellos mismos, sus hijos y sus nietos, y no solo para una borrosamente entendida humanidad.

    Apenas pueden advertir que ellos individualmente, y cada uno de sus seres queridos están en peligro inminente de perecer de manera agonizante. Y así esperan que tal vez la guerra pueda ser autorizada a continuar siendo provista de armas modernas con ciertas prohibiciones.

    Esta esperanza es ilusoria. Cualquier acuerdo alcanzado en tiempos de paz para no utilizar bombas-H, no será considerado vinculante en tiempo de guerra, y ambas partes se pondrían a fabricar bombas-H tan pronto como estallara la guerra, en caso que, si una de las partes construyera las bombas y la otra no, quien las construyera resultaría inevitablemente victorioso.

    Aunque un acuerdo de renunciar a las armas nucleares como parte de una reducción general de armamentos no representaría una solución definitiva, serviría a importantes propósitos. Primero: cualquier acuerdo entre Este y Oeste será para bien, dado que tenderá a reducir la tensión. Segundo: la abolición de las armas termonucleares, si cada parte ha comprendido que la otra lo ha hecho sinceramente, disminuiría el temor de un ataque sorpresivo del tipo de Pearl Harbour, lo que en la actualidad mantiene a ambas partes en estado de aprensión nerviosa. Deberíamos, por lo tanto, dar la bienvenida a tal acuerdo, aunque sea solamente como un primer paso.

    Está ante nosotros, si lo elegimos, progreso continuo en felicidad, conocimiento y sabiduría. ¿Elegiremos la muerte, por lo contrario, por no poder olvidar nuestras disputas? Hacemos este llamado como seres humanos: Recuerden su condición humana y olviden lo demás. Si pueden hacerlo el camino permanece abierto hacia un nuevo Paraíso; si no pueden, está frente a ustedes el riesgo de la muerte universal.

    Invitamos a este Congreso, y a través de los científicos del mundo al público en general, a suscribir la presente resolución:
    En vista del hecho de que en cualquier futura guerra mundial las armas nucleares serán sin duda empleadas, y que esas armas nucleares amenazan la continuidad de la existencia del ser humano, urgimos a los Gobiernos del mundo a tomar conciencia, y a reconocer públicamente, que sus propósitos no pueden alcanzarse por medio de una guerra mundial, y los instamos, en consecuencia, a encontrar medios pacíficos para la solución de todo conflicto o disputa entre ellos.

    Max Born
    Perry W. Bridgman
    Albert Einstein
    Leopold Infeld
    Frederic Joliot-Curie
    Herman J. Muller
    Linus Pauling
    Cecil F. Powell
    Joseph Rotblat
    Bertrand Russell
    Hideki Yukawa

    9 de julio de 1955

  63. Ultimolunes dice:

    @Jorge F.:

    La diferencia que veo, y no defiendo a nadie ni minusvaloro el mal causado, es que hay un método más elaborado y concienzudo en todo el hilo nazi para limpiar de judios a la especie humana (hacernos ese favor a todos) que en la salvajada gringa en Japón.

    Truman y sus bestias sabían el daño que iban a hacer y seguro que estaban dispuestos a tirar más bombas atómicas hasta que se rindiesen los japoneses. Pero no venían pensando en ello como «ideología nacional» ni dando la barrila preparando a su población, aparte del lenguaje asqueroso de lo de «perros amarillos», y todo lo que sale en las pelícuas de hazañas bélicas.

    Por cierto, de la maldad japonesa en China y Korea, no echo mano de las pelis de Spilberg, con Tintin me vale. La Lista de sindler es la peli más tramposa que he visto en años… , y es la que requeriría una explicación froidiana de porqué, a santo de qué, tiene un Raholo listillo que congraciarse con los alemanes a estas alturas del partido, no lo entiendo y en estos asuntos lo que no entiendo se me hace sospechoso.

    Los alemanes, y digo los alemanes porque podría decir los nazis pero me parece más exacto decir los alemanes, eran antisemitas como toda europa desde que empieza el siglo XX.
    Los gringos deciden achicharrar japoneses después de Pearl Harbor. Apoyados en una teconología perfecta para sus fines, apoyados por cientificos nazis secuestrados al acabar la guerra en Europa. Y me cago en la cara y en los sentimientos de Openheimer y sus problemas de conciencia de última hora, cuanda ya estaban ensamblansdo la bomba.

    No he visto ni una sola peli de Indiana jones, por circunstancias que no viene al caso explicar, he conocido conrealtiva proximidad y buen nivel de detalle testimonios de curas jesuitas que acompañaron al padre Arrupe en los primeros dias de Hirosima, levantando huesos del suelo.

    Hace un tiempo en este blog, hablando de las roñas de falsimedia recababa ayuda por si alguien recordaba como yo, o mejor que yo, acerca de esas imágenes que ves, impactan y dejas de ver y luego naide recuerda.

    Yo he visto en varias cadenas de Tv españolas, en tiempos de las primeras intifadas a tres o cuatro soldados de israel romperle los brazos a un muchacho palestino con una piedra. Eso tiene que estar en los archivos de TVE, A3 T5 etc Lo digo por lo de que hay alguien que selecciona que cosas ves y que cosas no ves.

    Recuerde con que intensidad se vio lo del padre y el hijo acribillado entre sus brazos hace 2 ó 3 años y que nadie, ningún redactor jefe ha usado en estos días para ilustrarnos de que hablamos cuando hablamos del ejercito de israel.

    Y por supuesto que me cago solo con pensar de lo que son capaces en cuanto tengan la certeza, o una sospecha bien fundada, de que el poderío nuclear de Iran representa un peligro para ellos. No lo van a dudar ni un minuto, y Obama se va a enterar por la prensa. al dia siguiente. Y dirán que los iranies son tan cobardes que ponen las instalaciones al lado de las ciudades y que por eso han frito un par de millones de almas.

    Y releyendo el párrafo anterior entiendo que los iranies han pensado lo mismo, y que ellos decidirán si arriesgan la vida de un par de millones de conciudadanos sólo por demostrar que tienen un pene más largo, más duro y más erecto que los israelies.

  64. ostap dice:

    Creo que Don Jorge F. está comparando dos cosas que no son comparables. El fin del exterminio, era como su propio nombre indica, eliminar a las llamadas por ellos «razas disolventes» en la que estarían, entre otros, judíos. gitanos y eslavos. Y cuando se dice eliminar, se dice literalemente: El objetivo era asesinarlos a todos. En 1945, con la faena a medio terminar, habían matado de forma industrial a 10 millones de personas. 10 millones.

    El objetivo del ataque nuclear contra Hiroshima y Nagasaki no era exterminar a todos los japoneses. Y no me malinterprete, probablemente fuera un acto innecesario e incluso un crimen de guerra, pero no es comparable ni por asomo a lo que hicieron los nazis.

  65. ostap dice:

    @Jorge F.:

    No es de Hollywood, pero hay dos pelis de anime muy interesantes sobre el tema, ambas terriblemente duras y crudas. Una es «Hiroshima», con final más o menos feliz dentro de lo que cabe, y otra, que me gustó aún más si cabe, se llama «el cementerio de las luciérnagas» -está trata de los terribles bombardeos con bombas incendiarias sobre Tokyo- que, bueno, final feliz, lo que se dice final feliz, como que no…(hoyga)

  66. Ultimolunes dice:

    @ostap:
    Exacto. No es la comparación adecuada.

    ¿es adecuado comparar la conducta de Israel hoy, y desde 1948, con la que desarrolló el gobierno alemán desde más o menos 1935/6? ¿El que lo haga o se atreva, necesariamente merece ser tildado de nazi por los simpatizantes de la causa israelí?

    ¿ha leido LTI de Klemperer? hay cosas que recuerdan tanto a situaciones actuales que dan pánico.

  67. fhku dice:

    Tal vez al igual que USA y Al-qaeda tienen sus vínculos , los sionistas tengan los suyos con los nazis.
    Maneras apuntan.

  68. fhku dice:

    Gaza: el punto de vista de Israel…
    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1051852.html

    Sobre un 100%

    52% Que continúe el bombardeo aéreo.
    19% Que la ofensiva sea tambien por tierra.
    20% Negociar tan proto como sea posible.
    9% NS/NC

  69. Jorge F. dice:

    Bueno, no se pueden comparar, vale, pero no se olviden de Hiroshima y Truman que es lo que yo quería.
    – – –
    …Israel no tiene intención alguna de permitir un estado palestino soberano y viable junto a sus fronteras. No tenía intención alguna de permitirlo en 1948 cuando se apropió del 24% más de tierra de la que legalmente, aunque injustamente, le concedía la Resolución 181 de la ONU. No tenía intención de permitirlo con las masacres y estratagemas de la década de 1950. No tenía intención alguna de permitir dos estados cuando conquistó el 22% de la tierra que quedaba de la Palestina histórica en 1967 y reinterpretó a su antojo la Resolución 248 del Consejo de Seguridad de la ONU a pesar del abrumador consenso internacional que afirmaba que Israel recibiría un completo reconocimiento internacional, dentro de fronteras reconocidas y seguras, si se retiraba sólo de las tierras que había recientemente ocupado.

    No tenía intención alguna de reconocer los derechos nacionales palestinos en las Naciones Unidas en 1974, cuando –sólo con EEUU- votó contra una solución de dos estados. No tenía intención de permitir un acuerdo de paz global cuando Egipto estaba dispuesto a firmarlo, pero recibió, y obedientemente aceptó, una paz separada excluyente de los derechos de los palestinos y los restantes pueblos de la región. No tenía intención alguna de trabajar por una solución justa de dos estados en 1978 ni en 1982, cuando invadió, bombardeó, atacó y arrasó Beirut para poderse anexionar Cisjordania sin problemas. No tenía intención de reconocer un estado palestino en 1987 cuando la primera Intifada se extendió por la Palestina ocupada, hasta la Diáspora y hasta los espíritus de los desposeídos del mundo, ni cuando Israel ayudó deliberadamente al recién formado movimiento Hamas a fin de que socavara la fortaleza de las facciones más laicas y nacionalistas.

    Israel no tenía intención alguna de reconocer un estado palestino ni en Madrid ni en Oslo, donde la OLP fue suplantada por la temblorosa y colaboracionista Autoridad Nacional Palestina, demasiados de cuyos compinches se agarraron a las riquezas y prestigio que se les otorgó a expensas de su propio pueblo. Cuando Israel transmitió a los satélites y micrófonos del mundo sus deseos de paz y de una solución de dos estados, había duplicado ya el número de colonos judíos ilegales sobre el terreno en Cisjordania y alrededor de Jerusalén Este, anexionándoselos mientras construye y continúa levantando una superestructura de carreteras y autopistas de circunvalación por encima de las restantes y machacadas ciudades y pueblos de la tierra de Palestina. Se ha anexionado el Valle del Jordán, la frontera internacional de Jordania, expulsando a cualquier »local» que habitara en esa tierra. Habla con lengua viperina de las amputaciones múltiples de Palestina cuya cabeza pronto será separada de su cuerpo en nombre de la justicia, la paz y la seguridad.

    Jennifer Loewenstein… stein …stein

    http://www.telesurtv.net/noticias/opinion/540/si-hamas-no-existiese/

  70. mitxel dice:

    @fhku: a mí me inquieta ese nueve por ciento.

  71. fhku dice:

    @mitxel: Creamé , pensé lo mismo.

  72. Jorge F. dice:

    En su opinión, lo que hacen los israelíes contra Gaza, ¿qué es entonces ? ¿Legítima defensa, genocidio o crimen de guerra?

  73. Ultimolunes dice:

    @Jorge F.:
    En la mia, y que me llamen lo que que me llamen, garantizarse el «espacio vital». Creo que Adolfo Hitler lo llamaba liebensbaum o algo parecido.

    Y además, el gobierno (de israel) quiere repetir mandato ganando las elecciones democráticas.

    Y además las cabezas pensantes del país, algunas en el gobierno y otras en puestos clave en la toma de decisiones pero no necesariamente en el gobierno, quieren recordarle a Barak «buenrollito» Obama cual es su lugar y cúales sus compromisos.

  74. Independiente dice:

    @mitxel:

    Si, no veas tú la cantidad de grandes independencias que hubo, hay y habrá despues de:

    «La Gran SerBia y la Gran Alemania »

    y la gran Francia

    y la gran España

    y la gran Bretaña.(Je, je)

    y la gran Italia.

    y……

    Saludotes

    freebatasuna

  75. Dr. Marcus Welvy dice:

    Aunque ya lo he dicho en otro hilo sobre el tema, estoy convencido que esta operación trata más sobre la política interna de Israel que de los problemas con los palestinos.

    Los palestinos són el enemigo a abatir. Porque son los únicos que siguen diciendo por activa y por pasiva que el estado de israel no debe existir (y yo en su caso también lo diría…). El problema es que ya casi no son ni enemigo, porque les han machacado tanto, que les queda poco (aunque aún son una amenaza a la seguridad, no creo que lo sean más que ETA aquí).

    El estado de Israel, poco unido socialmente (en parte por los favorables a la Gran Sión y los otros) necesita enemigos comunes para mantenerse unido, o se pegarian entre ellos (los EEUU, por ejemplo hacen, y han hecho, lo mismo).

    En periodos de crísis política y sin demasiados recursos para poder ganar unas elecciones muy cercanas, la mejor estrategia es volver a atacar al enemigo que «nos amenaza». Eso sube la moral (ya que una victoria por fácil que sea la sube, miren Hezbolá, por ejemplo) y une a los ciudadanos contra el enemigo común…

    Además el lider ganador siempre sale reforzado, y eso es bueno para las elecciones…

  76. @Independiente: Pues mire que tenemos mala suerte Don Inde, tantas grandes independencias por el mundo mundial y las nuestras, la suya y la mia, no están…. joder…!!!!

    Algún dia, algún dia a pesar de todos los Güilipollas, Güebos y Suizos-manchegos que anidan en extramundo.

    Y mire que compro loteria en «La bruixa d’Or»….y en el mismo pueblo de Sort.

    ¿Quizás sea porque Sort no significa suerte?, a lo mejor es que el vocablo sort no es català y realmente deriva del euskera antiguo y solo significa puente ..!!!

    Saludos

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