Sobre las clases... pues la clase del señor Navarro: http://www.noucicle.org/hora/?p=2477
Recuperemos el término CLASE TRABAJADORA.

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Repito, no queda conciencia de clase. Se ha perdido a la clase trabajadora, no esperen nada de la clase media. No quieren ser clase trabajadora ni lo reconoceran aunque vivan entre cartones....

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Muchas de las cosas que hoy firma ud. las puedo apoyar si sustituimos «clases medias» por «clase alta».
Estoy seguro que lo que nos separa es una diferencia de concepto, solamente.
Tengo un poco de prisa y no puedo profundizar —me voy al banco antes de que cierren a discutirme un rato con ellos— pero mi teoría apunta a que una sociedad democrática es más estable con mayoría de personas clasificables como integrantes de una clase media.
Confundir a la clase media con la clase alta es algo que le encanta al PPSOE. Y confundir a la clase baja con la clase obrera creo que es algo que hace a menudo la auténtica izquierda (pongo el epíteto para diferenciar del centroderecha que es el PSOE).
Saludos

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Su post suena a aristocrático desprecio. Suena a un te jodes por haberte creído algo a lo que no llegas. Ahora vuelve a tus orígenes. En realidad es clasista de la hostia.

Qué es clase trabajadora? Qué es clase media? Qué es clase alta?

A ver si tengo tiempo y se lo cuento, y de paso le digo como lo de las hipotecas, es para beneficiar a la banca y como ZP (ni Rajoy) le quieren decir al paciente qué enfermedad tiene. Habría que afrontar una dura terapia.

PD: En Rusia no hay clase media.

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Don Ricardo, ha descrito usted tan bien a los votantes del PP que viven por San Blas, o Aluche, que me ha emocionado. Le felicito.

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Bueno, don Ricardo, al margen de que quizás lo que usted quiera es volver a expular a los judíos para asegurar el secular retraso de la madre patria, su post resulta acertado aunque incompleto. Disculpe si le parezco pedante, es que lo estoy intentando.

Conforme con usted: todo dios sin mayores problemas para comprarse un paquete de macarrones a fin de mes, ya se considera clase media. Van daos, es cierto.

Clase trabajadora: ¿la cuala? ¿la antrerior que se asimila a la media, sólo la que tiene conciecia de serlo, o las dos?

y ahora, ¿dónde metemos a los funcionarios, ese gran tabú de la izquierda? yo, en la pirámide d esta españa contemporánea y feudal, la he colocado entre el bajo clero y la hidalguía (que como sabe, esta última tenía prohibido trabjar), pero no sé exactamente si debiéramos colocarla en esa clase media de verdad, aunque sólo fuera por prebendas.

(aprovecho para recordarles a ustedes que todos los vascos, sólo por serlo, ya somos hidalgos, es decir, nobles, aunque no sé por qué cojones se nos permitió trabajar).

Después, por supuesto, quedarían los proletarios y campesinos.

´Pero estos últimos, a excepción de don Cayo Lara, comunista de hoz pero no de coz,, hoy en día ¿son campesinos o empresarios?

Y si los currelas de toda la vida son clase trabajadora, ¿dónde coño situamos a los currelas inmigrantes extracomunitarios, con o sin papeles? (incluidos rumanos que trabajan en el campo y en las basuras, y las chachas ecuatorianas, colombianas, etc)

Pues eso, que todavía hay clases.

Y que ya sólo falta que alguien se lo diga al oído a Comisiones (antes Obreras, ahora a secas), que hablan de los inmigrantes una vez al año, como si esto fuera el Domund.

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Tengo un rato para responder a su clasista post.

Las clases aunque existen, no responden al concepto clásico que usted utiliza. La movilidad interclase, e intraclase dentro de los diferentes subrupos que queramos hacer, impide una foto continúa del espectro social. Solo existe una instantanea, momentanea, que se modifica arriba o abajo, según la flexibilidad del cuerpo socio-económico.

El capitalismo lo que hace es unificar el camino, impidendo las barreras clásicas que impedian la movilidad social. Cualquiera puede estar en cualquier momento en cualquier lugar. Hay muchos ejemplos. Muchos.

La democracia capitalista, el mejor sistema pese a que les pese, necesita de esa ausencia de barreras y de un equilibrio, sobre el centro del espectro, para funcionar. Si no, como usted verá en Rusia, no funciona.

Criticar a la clase media sólo se puede enteder como una crítica al sistema, o como una crítica aristocrático-despreciativa, típica de los sistemas antiguos e inamovibles.

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uy don ricardo, ¿su próxima marcha a la madre patria(rusia) le esta haciendo comunista?. jeje

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Don Ricardo:

Como siempre suelta usted un conglomerado de ignomimias izquierdosas de esas que le ponen a uno al borde del éxtasis. Viene a ser, eso de leerle a usted cuando se encuentra en la tierra del Putín (con tilde en la «i»).

Y es que eso de los tirantes le debe hacer a uno ponerse los machos bien firmes para soltar todo este cúmulo de nada menos que apreciables consideraciones que llaman a la revolución.

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¿Sánchez Gordillo es de clase media?

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Para los que intentan mezclarlo todo, afirman que las cosas son difícilmente clasificables y cuantificables y sólo ven la permeabilidad entre clases, sin verlas a ellas mismas (que tiene su mérito, no lo negaremos), permitidme que insista:
http://www.vnavarro.org/?p=363
http://www.vnavarro.org/?p=410

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útima. últimaaaaa.....

Egibar acaba de denunciar que la nueva Web del Gobierno vasco, anunciada ayer a bombo y platillo por el lehendakari (o lo que sea la cosa esa) tiene su sede en.... tachán, tachán... LAS ISLAS CAIMÁN.

jajajajajjajjjajajaa, ay, ene, lo que nos queda por reir....

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por diossss, alguien que vaya a buscar a don surco, que quiero preguntarle cuantos días faltan para los cien.

don surcoooooooooooooo.... ande, no me sea cobarde, venga, que vamos a echar unas risas.

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Gloriosa entrada. Mi más sincero aplauso.

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Algo simplista.
Y lo digo porque creo que hay una clase única, la media que va desde el currito con minipiso a 50km de Sol, con su vida varias veces hipotecada hasta el vecino de los aledaños de la Moraleja (no se si conoce ese predio Don Mitxel, es como Neguri pero no se oye el mar) que también es casi seguro que tenga su vida varias veces hipotecada. Y dos subclases más: los ricos, así, sin más detalles y los harapientos, que no cuentan para nadie.

Lo que si creo que hay son castas, y muchas, la más ejemplar y ejemplificadora es la de los funcis, luego está la de los inmigrantes, que es candela porque se subdivide por áreas geográficas, lo del rollo multiculti, pa entendernos. Y no es mala la de los autónomos/autopatronos. O la de los que viven del delito, que son un buen montón.

Y cuantas más castas mejor le va al sistema y mejor creen que viven los miembros de cada casta. Siendo todo en realidad, una inmmensa trola.

Y luego están los Chinos que son otra cosa. Los otros días pase dos mañanas en el polígono Cobo Calleja, y se me derrumbaron bastantes esquemas que creía sólidos. Dese usted un pingüi por allí a ver si sale la misma persona que entró.

Están los que viven en el magma de la juventud, que a veces si los miras de forma un poco suficiente, dan hasta pena por la confusión en la que viven, y que sin duda son casta, independientemente de sus ingresos, por lo gregario y limitado de sus hábitos.

Están mis hermanos, los 4 millones de parados, una familia que si nos entendiésemos, y decidiésemos cosas, se iba a cagar más de una casta de las consideradas superiores o tapón.

En cualquier caso, me sumo a lo de liarse a hostias siempre que no sea el primero que se remangue, a mi me pasa un poco lo que decían que le pasaba a Chirac, «no le incites al crimen porque siempre lo comete».

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Tiene razon don Ricardo, en un mundo globalizado se divide en dos: los que tienen derechos y los que no.

A mi la caricatura de la pseudoclase media que pinta no me interesa mucho, la verdad, pero si es por pasar el rato, pues pongamonos a ello. Efectivamente, una parte de esa dizque clase media se ira al garete a primeras dadas, pero mientras ZP tenga con que pagarles pues tan contentos. 18 meses en teoria dan para mucho en la recuperación economica y tal, y China ya esta mostrando signos positivos, y hasta Japón, ... en fin que esto para las navidades ya esta solucionado.

ERROR.

El problema es el ladrillín, y la economia basada en la construccion que ha sido lo que ha impulsado a España los ultimos 15 años. Mira que con lo de Europa, y sus subsidios, podriamos haber reinventado nuestra economia, pues no, a lo mas facil: a poner ladrillos.

La construccion aunque se recupere nunca será lo que fué (captaba aproximadamente 8% de la poblacion activa + inmigrantes ilegales), el turismo tiene techo y aunque seguirá incrementandose no podrá absorber (ni siquiera temporalmente) ni un 4% de trabajadores.

Este es un camino largo y los caidos en desgracia de la clase media (no todos como desearia don Ricardo) las van a pasar putisimas.

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Aunque podamos buscarle todos los matices que queramos, básicamente Don Ricardo dice una verdad como un puño. Hay que dar de palos a la clase media, para que espabilen. A la clase media le da mucho miedo tocar el sistema porque, «ays, estamos tan a gustito, tan protegidos»... No te jode, hasta que la primera crisis que venga te deje tiritando. ¡Duro con ellos!

@Don Güapo:

Pues va a ser que sí. Criticar a la clase media es antisistema.

@mitxel:
«dónde metemos a los funcionarios, ese gran tabú de la izquierda? yo, en la pirámide d esta españa contemporánea y feudal, la he colocado entre el bajo clero y la hidalguía»

Claro, porque tienen muchas cosas en común con el bajo clero, o con la hidalguía... Ah, no, espera. No tienen nada que ver, en absoluto. Los funcionarios son, evidentemente, clase trabajadora.

@Ultimolunes:

¿Los funcionarios, los inmigrantes, los autónomos... son castas? Pues vaya.

Aparte de una señora poco o nada lujuriosa, una casta puede ser o bien un linaje, o bien un grupo social endogámico al cual se pertenece precisamente por el linaje.

O sea que de una casta se es por nacimiento.

Los funcionarios son funcionarios porque han aprobado una oposición, nadie nace inmigrante (tiene que cambiar de país para serlo), y los autónomos... ¿cuántos recién nacidos lo son? Ninguno, porque tampoco es algo de nacimiento.

O sea que no. Que no son castas. Ahora busque otra palabra y dígame... ¿Clases? Ah, vale. Clases.

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@Red: oiga, aclárese con lo de los funcionarios.

Y lo de las castas y subcastas de don ultimo ejemplifica muy bien la situación, con lo que deje de llevarle la contraria.

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@mitxel:

Le explico. Un funcionario curra (hay mucho mito de que los funcionarios no curran, pero los mitos mitos son) para ganarse un sueldo. Luego forma parte de la clase trabajadora.

Llámele clase trabajadora, subclase funcionario, pero es clase trabajadora. ¿Privilegiados? Bueno, en algunos aspectos. Básicamente un funcionario tiene la ventaja de la estabilidad en el trabajo, pero no se forra, precisamente. Los que quieren forrarse (en la mayoría de los casos, los que tienen la vana ilusión de forrarse) eligen trabajar en el sector privado.

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Vean a IU buscando votos diciendo que hay que apalear a un sector amplísimo (por no decir el mayoritario) del electorado que no necesariamente le serían hostiles si no les desearan cosas como que perdieran el trabajo para que despertaran del sueño dogmático y tal. Constructivo de kojones. Por no mencionar el clasismo y elitismo que desprende a raudales. En fin, por cosas como esta han acabado en el grupo mixto.

Gracias a este post ya no tengo dudas y votaré al bloc. Comprenderán que no voy a votarlos para que me zumben la bandana, hoygan. Que uno es gilipollas pero no imbécil del todo.

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Magistral, Don Ricardo, está usted sembradisimo. Siga así.

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En fin, con cuatro millones de parados va Don Ricardo y suelta que no son suficientes, que la fiesta tiene que seguir para que la historia siga su curso. Luego protestamos por la globalización y las deslocalizaciones que llevan al paro a esa clase media tan despreciable, acomodada y tal. En fin, magnífico.

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@Red: ya, pobrecillos...

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@ostap: calle, cale, que usté mas que clase media es regularcillo.

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Y lo que leo en los comentarios es más descacharrante aún: Le dan la razón unos tipos escribiendo en la comodidad de su hogar, desde su flamante Intel de sopotocientos núcleos y con la cuota mensual de imagenio domiciliada en el BBVa. Claro, ustedes son clase baja, no? Desengáñense, la clase baja no tiene acceso a internet. Y según lo que se dice aquí es como debe ser, es conveniente que no tengan muchos lujos que luego se acomodan y acaban votando al PSOE.

Madre mía, con que cacao mental ha acabado la izkierda.

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