Golpe de estado en Honduras: el mundo al revés

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El Ejército de Honduras, a las órdenes de la Iglesia y la oligarquía hondureña, está inmersa en lo que suelen hacer los ejércitos cuando el gobierno legítimo toca los intereses de los poderosos: dar un golpe de estado. Veremos cómo acaba, supongo que mal, porque al presidente legítimo le han secuestrado brutalmente unos militares encapuchados y le han dejado en Costa Rica, han puesto en busca y captura al Gobierno legítimo -la ministra de Exteriores está al parecer en paradero desconocido, en manos de los militares golpistas- y han secuestrado, aunque parece que luego les han soltado, a los embajadores de Cuba, Venezuela y Nicaragua. Lo curioso de este golpe de estado que vamos siguiendo por la prensa, es que ocurren ciertas cosas que nos hacen pensar en el mundo al revés.

El prestigioso diario global, también conocido como El País, publica un vergonzante editorial en el que asegura que claro, que si el presidente legítimo no se empeñase en gobernar, pues que no se habría desatado la crisis, porque según El País, lo que está ocurriendo en Honduras, que lo sepan ustedes, no es un golpe de estado, sino una «crisis». ¿Ustedes se imaginan un editorial de El País contra las minifaldas y los escotes que provocan «crisis hormonales» a los violadores? Pues más o menos, lo mismo. Un editorial indignante, en el que la expresión «golpe» sólo aparece una vez, y es para ridiculizar a Hugo Chávez por emplearla como descripción de su «crisis». ¡Qué vergüenza, El País! Por cierto, si quieren información periodística honesta, en vivo y en directo, sobre lo que ocurre en Honduras, vean Telesur.

Luego, hay otra cosa que también me ha llamado la atención, más propia del mundo al revés que del real: el presidente de Estados Unidos condena el golpe: se ha declarado «consternado» y ha pedido «respeto a las normas democráticas«, lo cual, para el que no sepa entender, viene a querer decir que hay que dejar al gobierno legítimo que gobierne. Toda una ruptura en la linea histórica de la política exterior de los Estados Unidos, consistente en patrocinar, apoyar y organizar los golpes de estado de la derecha contra los gobiernos democráticos a lo largo y ancho del orbe. Obama y Honduras han roto dicha tradición.

228 Responses to "Golpe de estado en Honduras: el mundo al revés"
  1. ceronegativo dice:

    El presidente Zeleya esta dando una rueda de prensa en el aeuropuerto ¡¡en pijama!! por cierto, twitter arde, yo estoy twitteando lo que saca telesur http://twitter.com/ceronegativo
    .-= Última entrada del blog de ceronegativo: Fatenah, la primera película de animación palestina =-.

  2. fhku dice:

    Totalmente de acuerdo Don Ricardo.
    Las escasas opciones de este golpe se la acaba de cargar Obama.

    Enlazo un video en el que Telesur entrevista al general golpista un día antes del golpe (ayer sábado).

    http://www.youtube.com/watch?v=lyx-RdeYBkI&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=9n0VOIMmUDw&feature=related

    Esa es la «palabra» y el «honor» de los militares golpistas.

  3. RGAlmazán dice:

    Lamentable. Y desde luego lo de El País merece una respuesta. Un boicot de todos los progresistas. No a comprar El País. Son unos canallas y han apoyado de palabra el golpe de Estado.

    Salud y República
    .-= Última entrada del blog de RGAlmazán: En busca del personaje (20). La cultura como terapia =-.

  4. ceronegativo dice:

    @RGAlmazán: yo hace muchos años que no lo compro, claro.
    .-= Última entrada del blog de ceronegativo: Fatenah, la primera película de animación palestina =-.

  5. fhku dice:

    El país es un diario golpista.

    Vean la página 4 del siguiente enlace:
    http://www.redcomunicacion.org/memorias/pdf/2005algimenezyotros.pdf

    Y escuchen el siguiente audio:

    http://www.elpais.com/audios/cadena/ser/Analizamos/figura/Hugo/Chavez/William/Cardenas/Carlos/Fernandez/Liria/elpaud/20080725csrcsr_9/Aes/

    Cuando digo «el país» me refiero al grupo prisa. (Cadena ser, diario el país, canal cuatro….)

  6. àngels dice:

    D. Ricardo, comentario por comentario: espero sus opiniones en mi entrada sobre Honduras en reciprocidad amiga, pero no puedo dejar de recordar en su blog cómo cuando en Venezuela pasó algo similar nuestro entonces inefable ministro de Asuntos Exteriores, Josep Piqué, corrió a reconocer a los golpistas ante el apluaso de Bush. Ahora, en cambio, creo que Obana ha sido literalmente arrollado por la inercia golpista de la CIA…
    .-= Última entrada del blog de àngels: Honduras y los golpistas =-.

  7. fhku dice:

    Habla Cesar Romero del canal 8 de Honduras:

    http://www.youtube.com/watch?v=KwpK0roWmYw

    El sitio del canal 8 no va desde esta mañana. Es un buen sitio para informarse (ahora mismo no, claro).

    http://www.canal8hn.com/

  8. surco dice:

    Tela . en fin, esperemos que Obama haya condenado con ambas manos.
    .-= Última entrada del blog de surco: Caida en pecado =-.

  9. epmesa dice:

    Una pequeña salvedad, el editorial de El País es del 27 y como no lo escribió Rappel no pudieron condenar el golpe y ni tan siquiera hablar de él.
    .-= Última entrada del blog de epmesa: Y OTRA VEZ, SOLO PUDIENDO DECIR GRACIAS =-.

  10. mitxel dice:

    El país apoya el golpe poruqe el presidente hondureño tiene apellido vasco.

    Pero eso es la culpa del señor Zelaia, por no apellidarse López.

  11. fhku dice:

    @epmesa: No son Rappel sino un medio de información (se supone).
    El golpe de estado empezó el día 25.

    http://manolox.wordpress.com/2009/06/26/golpe-de-estado-en-honduras-25-06-2009-2/

    Hoy ha sido el cuartelazo desesperado y trasnochado de los militares adiestrados en la escuela de las américas.

  12. fhku dice:

    Por cierto, el blog que enlazo en el comentario 12 está encuadrado en http://blogcip.cu/ que es algo así como el IloveIU cubano.
    Un agregador de blogs muy interesante y recomendable.

    *Don Ricardo lo siento, su amiga Yoani no está.

  13. mary dice:

    Como hondureña doy mi opinion, mi pais ha estada viviendo una crisis en los ultimos meses.
    En reiteradas ocasiones el presidente ha violado la ley, ha usado nuestro pais como si fuera su propia finca ha hecho y deshecho como le ha dado la gana, ha pagado personas para que salgan en marchas en su cuarta urna, la cual era un medio para convocar a una constituyente la cual le permitiera quedarse en el poder.
    Yo no quiero estar como los venezolanos con ese loco de Chavez.

  14. fhku dice:

    En el blog de Don Hugo:
    Militares golpistas encañonando a periodistas.

    http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/archives/2394

  15. fhku dice:

    Radio Honduras emitiendo en directo.

    NO SE LO PIERDAN

    http://208.43.218.127:8070/listen.pls

  16. fhku dice:

    @mary: 1 – Haga usted todo lo posible DEMOCRÁTICAMENTE para que no le vuelvan a votar.

    2 – Al «loco de Chávez» le han votado masivamente y en repetidas ocasiones los venezolanos.

  17. fhku dice:

    Radio globo (en mano de los golpistas ) anuncia que el presidente Zelaya a renunciado.

    ES FALSO, NO HA RENUNCIADO Y EL VICEPRESIDENTE TAMPOCO.

    http://barbarisimados.blogcip.cu/2009/06/28/zelaya-no-renuncio/

  18. Don Ricardo dice:

    @epmesa: El editorial es del 27 y las tropas están en la calle desde el 26, eso sí, entrando y saliendo de los cuarteles, porque lo que tienen estos militares es que son unos cobardones.

  19. NICOLAS dice:

    @mary: CHAVEZ LOCO? JAJAJJANO ME HAGAS REIR, LOCOS CON ESOS IMBECILES QUE TIENEN USTEDES EN EL CONGRESO QUE RECURREN A ESA ESTUPIDEZ DE LA RENUNCIA PARA TRATAR DE CONVALIDAR EL BRUTAL GOLPE QUE HAN DADO EN TU PAIS; SERA TAN DESCARADO EL GOLPE, QUE HASTA EL NEGRITO OBAMA TUVO QUE DESLIGARCE DE EL, DEBEN ESTAR CHORREADOS LOS AUTORES DEL GOLPE CON LA RESPUESTA DEL NEGRO…CALMA QUE TOFO OSCURECER TIENE SU AMANECER Y MAS TEMPRANO QUE TARDE TU PRESIDENTE ESTARA DE NUEVO AL CONTROL DEL GOBIERNO…PACIENCIA.

  20. fhku dice:

    – Rectifico lo dicho en el comentario 18.

    Radio globo no está en manos de los golpistas.

    Oír la noticia falsa de que el presidente había renunciado fué lo que me hizo pensar tal cosa.

    – Parece ser que hay 8 ministros del gobierno legítimo de Honduras detenidos.

    – Wikipedia (donde la historia es reescrita continuamente como en 1984) dice que el presidente de Honduras es el golpista Roberto Micheletti .

    http://es.wikipedia.org/wiki/Honduras

  21. Ultimolunes dice:

    @mitxel: No se meta usté en honduras (k mal txiste)

  22. Jorge F. dice:

    Los militares hondureños sois tontos, ¿no sabéis que ahora se estilan las revoluciones de colores?

    Id a informaros con Musaví, señores golpistas del siglo pasado.

  23. Jorge F. dice:

    Por cierto, ¿Javier Solana ha condenado el golpe?

  24. Ultimolunes dice:

    @fhku: Tambien da el correo -e de la señora defensora de los lectores (de El País) por si alguien quiere ponerle una lineas.

  25. sukoi-27 dice:

    Son curiosos estos, cubanos , hondureños, venezolanos, colombianos, nicaraguenses……
    Que critican a sus gobiernos desde internet, en paises donde internet no esta al alcance de unos pocos, donde la inmensa mayoría de la jente se pasa jornadas de doce horas trabajando para ganar poco más que migajas. Quien se cree que esos ciudadanos tienen tiempo para meterse en blogs a discutir sobre lo que pasa o no en su país.
    Para esta gente sus conciudadanos son la peor morralla, a lo sumo los conocen del servicio, y de los demás no quieren saber nada.
    Ellos quieren mantener su status quo y ni democracia, ni pueblo ni leches. Alla la oligarquía, los milicos y la iglesia son quienes deciden, hacen y deshacen.
    Expaña les exportó su modelo de transición, atada y bien atada, y así les luce el pelo.
    Golpe de estado en venezuela, sedición permanente en bolivia (intento de magnicidio incluido), perú y su liberál gobierno disparando a indígenas,nicaragua, el salvador, mejico, paraguai……
    Expaña entrenó, armó, financió…..y creó una telaraña de intereses y ahora le esta explotando.
    No se puede estar de acuerdo con todos ni en todo, pero hay que desenmascarar y diferenciar lo que es la voluntad popular de los manejos de la oligarquía y de los intereses de las transnacionales.
    Descolonización ya!!

  26. Como hondureña…
    Como tal, podías dar tu opinión en las urnas. Cosa que los golpistas no te van a dejar hacer. Ojalá que ustedes los oligarcas fracasen en Honduras y en el resto del mundo.
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  27. fhku dice:

    Parece ser que a sido encontrado en una cuneta el cadáver del diputado hondureño Cesar Jan (no se como se escribe el apellido)
    Oído en Radio Honduras.
    http://208.43.218.127:8070/listen.pls

    También un guardia de la escolta presidencial a sido asesinado.

  28. IM dice:

    Como Hondureña que soy, tengo el derecho de hablar y explicar lo que sucede en mi pais.

    Creo que hablo por una gran mayoria donde estamos deacuerdo en que dentro de nuestro sistema hay muchos problemas de corrupción en los niveles politicos, donde los poderosos tiene el poder y hay mucha desigualdad en las clases sociales, actualmente atravesamos una crisis politica, economica y social, claro que tenemos que reformar nuestras leyes y forma de actuar, pero tenemos el temor de que lo del golpe de estado de Mel no sea mas que una pantalla, un autogolpe, para justificar su proceder e instalarse por tiempo indefinido en el poder, nos preocupa su alianza con Chavez, vemos que sigue instrucciones de él y que se esta siguiendo los mismos patrones que se siguieron en Venezuela para posecionar a Chavez.

    No queremos guerra, somos un pueblo de Paz.

  29. JP dice:

    Ha href=»#comment-60705″>fhku: SOLO VIVA LA DEMOCRACIA NO A LOS GOLPES NI A LAS INTERVENCIONES DE CUALQUIER TIPO { VIVA LA DEMOCRACIA ) UN URUGUAYO QUI SI SABE DE LO QUE ES VIVIR EN UN REGIMEN NEFACTO

  30. sukoi-27 dice:

    @IM: Autogolpe?? ja,ja,ja….como el de Chavez???? jua,jua,jua…..A contar peliculas a la Disney!!!!!
    Tras el golpe contra Chavez, estaban los gobiernos de los estados que reconocieron al presidentucho que los golpistas eligieron en el carnaval de Caracas. USA, Expaña y el Vaticano puto.
    Que ahora no ha habido guevos para reconocerlo y todos se ocultan en buenas palabras??? Denle democratas de pacotilla!!! Bloqueo a Honduras ya!!!

  31. mitxel dice:

    Rectifico: creo que López es el lehendakari legítimo porque he escuchado en la taberna a la hora del vermouth y las rabas que si Ibarretxe se gustaba de la prima de una cuñada del señor Chávez…

    ¿ven algunos españoles cómo hay fachas en todos lados?

    ellos que se pensaban especie única.

    Mecagüenlomásbarrío, ¡que viva la Honduras chavista!

  32. pero tenemos el temor de que lo del golpe de estado de Mel no sea mas que una pantalla, un autogolpe, para justificar su proceder e instalarse por tiempo indefinido en el poder, nos preocupa su alianza con Chavez, vemos que sigue instrucciones de él y que se esta siguiendo los mismos patrones que se siguieron en Venezuela para posecionar a Chavez.
    Lo que era de esperar. Una teoría conspiranoica. Como no pueden mantener la jsutificación a los golpistas, los asocian con los (por ahora) derrocados. Ni puto caso al troll.
    Militares hondureños asesinan al diputado y dirigente de izquierda César Ham
    ¡Qué hijos de puta! Espero que en breve todos los cómplices de este atentado contra la democracia vayan a parar a la cárcel. Vamos a ver qué sale mañana de la reunión de la OEA (¿O es del Grupo de Río? No me acuerdo quién va y quién no). Que le decreten la captura internacional a todos los participantes del golpe y un bloqueo por lo menos en todo el hemisferio.
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  33. fhku dice:

    @Elías Mandeb: Mañana hay una reunión extraordinaria del ALBA en Managua. Está previsto que acuda el presidente legítimo de Honduras:
    http://www.cubainformacion.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=10471&Itemid=65

    Esta misma noche y también en Nicaragua hay una cumbre centroamericana:

    http://www.cubadebate.cu/noticias/2009/06/28/convocan-a-cumbre-centroamericana-de-urgencia/

    La OEA también tenía una reunión de urgencia para hoy 28-06

  34. CristoDeLaRoca dice:

    @mary: ¿Que rayos hablas de Venezuela y de como vivimos los Venezolanos si tu eres hondureña? ¿Acaso alguna vez viajaste a Venezuela y presenciaste el «castro-comunismo-chavizmo y ismo que vivimos? Por favor antes de emitir opiniones documentate, no seas una falacia cerebral mas producto de la alienacion comunicacional… Viva Chavez, Viva Venezuela! Viva Zelaya! Viva honduras libre!

  35. Jorge F. dice:

    @Elías Mandeb:

    Don Elías, no utilice la expresión «hijos de puta» como insulto, por favor.

    Llámeles asesinos, malvados, criminales, traidores…

  36. msuazo dice:

    Definitivamente, que Viva Mel, que viva Honduras, y por qué no, que viva Chavez… porque así lo queremos, porque así lo sentimos… Alguien sabe cual será el resultado más provable de esta situación en Honduras??? SIN DUDAS SERÁ EL VOTO DE CASTIGO EN LAS ELECCIONES GENERALES DE NOVIEMBRE… SI NO VOTAMOS POR CARLOS H. REYES, VOTAREMOS POR CÉSAR HAM… Pero jamás votaremos por esos traidores a la patria… Soy hondureño y me siento con total libertad de expresar lo que pienso… Micheletti presidente de Honduras, no lo creo…. simplemente: SIN COMENTARIOS…

  37. Jorge F. dice:

    ¿Ha condenado Raül Romeva el golpe de estado en Honduras o permanece callado?

  38. R.Carlos dice:

    Primero cambian la constitución, despues se reeligen como un reinado y luego amordazan la prensa libre para tener control totalitario de un pais, es la reseta de castro para establecer el populismo sin cabesas pensantes.

    Solo los que viven como ovejas no se dan cuenta que su libertad va a ser truncada.

    Es una tragedia para latinoamérica regresar al comunismo cuando ya el mundo salió de esa práctica.

  39. dani dice:

    @mary:

    bla,bla,bla… y la misma mierda oligarca de siempre.

  40. vivemagdalena dice:

    Me dan verguenza los politicos y las Fuerzas Armadas hondureñas, son unos traidores golpistas con su presidente, dirigidos por excomandantes que dieron golpes de estado en los 70’s y por los medios de comunicación y la oligarquia del pais. Y para peor un congreso corrupto que asaber de donde saco una renuncia falsificada o firmada a punta de fusil en un papel todo arrugado y sucio. Quieren hacer parecer que hay democracia cuando han callado al pueblo donde no nos pudimos expresar. ¿En que lugar del mundo hay una constitución que jamas en la eternidad se puede quitar y hacer una nueva? Pues en Honduras, segun esta jamas se podra derogar porque es delito y seguira del lado de los corruptos porque la dejan con lagunas en ciertos articulos y los interpretan como les combiene jajaja… que verguenza…

  41. sukoi-27 dice:

    @R.Carlos: De quien hablas??? De Uribe?? Pues si, menudo chingao que quiere cambiar la constitución para perpetuarse en el poder!!!!
    Pero comunista , no es!! Tio no te enteras…Quien es comunista???
    La tragedia latino americana es ser el patio trasero del imperio USA ya lo dijo Bolibar, ah!!! que es descendiente de vascos y etarra!!! A mi la caballería !!!! Pero, y estos de verde??? De que equipo son???? Me llevan!!! Son del planeta GAR!!! SOCOOORRRO!!!

  42. sukoi-27 dice:

    @vivemagdalena: No te olvides de Expañaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!

  43. @Jorge F.: Don Elías, no utilice la expresión «hijos de puta» como insulto, por favor.
    Tiene toda la razón del mundo, Don Jorge. Las compañeras meretrices y sus descendientes no se merecen ser comparados con cierta gente.
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  44. fhku dice:

    La misión internacionalista cubana (médicos) está siendo atacada en estos momentos.

    Oído en Radio Honduras a las 2:10 hora española.

  45. eduardo dice:

    y este PAYASO de don ricardo QUIEN ES??? por casualidad cai en esta vulgaridad de pagina, con semejantes disque analizis, y este VULGAR donde vive? en nicaragua? en venezuela? en cuba? en bolivia? solo viviendo en uno de estos paises podria opinar con semejante DESFACHATES, solo estando bajo las faldas de los dictadores que saquean a estos paises podes opinar de la forma que lo haces PAYASO de don ricardo, si con solo dar referencia de TELESUR jajajaja ya estas develando de donde venis y lo que sos PAYASO,..TELESUR que es voZ oficial de chavez y dice solo lo que chavez le permite, jajajaja NO JODAS deberias de poner de ejemplo a HONDURAS que siendo un pais pequeño sus politicos,sus dirigentes religiosos,sus fuerzas armadas,las intituciones publicas y los millones de HONDUREÑOS no nos doblegamos ante el NARCO ESTADO de chavez y sus NARCO DOLARES, se mueren por instituir en HONDURAS una base de su MALEVOLA IZQUIERDA FARSANTE, solo para tenernos de base de narcos, COLOMBIA no lo permitio, BRASIL no lo permitio Y HONDURAS no lo permitio,,URIBE Y LULA ellos se amarraron los pantalones frente a CHAVEZ pero como aca el VENDIDO de mel, EL APATRIDA de mel, EL CORRUPTO de mel ya estaba doblegado y entregando el pais TUBIERON que salir las fuerzas de la justicia y el honor de los militaries para detenerlo. 1 DE CADA 10 no apoya la salida de mel, 9 la apoyamos, fuera,carcel,carcel para MEL Y SUS CUATREROS.

  46. sukoi-27 dice:

    @eduardo: Mono chingao metete la pc por el orto y anda a chingarte a la mona de tu madre!!!

  47. fhku dice:

    -Hay rumores de que la canciller hondureña (ministra de exteriores) Patricia Rodas también a sido asesinada.

    – Han sido derribados por una multitud de ciudadanos los portones de la casa presidencial ocupada por el ejercito golpista hondureño desde el domingo por la mañana.

    – Asociaciones civiles de toda índole están acudiendo en masa a la capital para mostrar su rechazo al golpe de estado.

  48. venezuelaricardo dice:

    resistencia contra el golpe de estos oligarcas fascistas………
    la comunidad internacional esta con el presidente zelaya y su pueblo.
    caracas, venezuela

  49. Carlos Acosta dice:

    Todos los que escriben de fuera de Honduras y cuestionando lo que aquí ha ocurrido, tiene una razón para hacerlo: se llame DESCONOCIMIENTO. El señor Manuel Zelaya nos estaba conduciendo inexorablemente a un despeñadero, guiado con muy mal criterio por un puñado de pseudoizquierdistas sudamericanos, aprovechados, egoístas y caprichosos; que se sienten ungidos para gobernar de por vida, solo porque ellos asi lo desean, sin ningún mérito, mas que la tristemente célebre característica de ser cínicos a plenitud. Estos ahora gobernantes eternos de paises sudamericanos tuvieron la suerte de obtener la colaboración de otro montón de lambiscones que por un puñado de favores a minorías, vendieron el futuro de sus países… EN HONDURAS FUE DIFERENTE: un pueblo conciente, con una clase política no alineada y unas RESPETABLES Fuerzas Armadas,hemos conseguido, auyentar el fantasma del continuismo de un ignorante en nuestro país, NUNCA ANTES QUE AHORA ESTUVE TAN ORGULLOSO DE SER HONDUREÑO… Hermanos nicaragûenses, ustedes siguen; ya lo vieron, es posible, solo tienen que unirse frente a un fin… Estan siendo amenazados por esa corriente impulsada desde sudamérica; esos pocos dolares que les han regalado en forma de subsidios al petróleo y otros insumos, lo pagarán con SU LIBERTAD; aun estan a tiempo… EN ESTO MERECEMOS SER IMITADOS!!!

  50. Carlos Acosta dice:

    En Honduras nadie ha derribado portones, no hay muertos.. no crean toda la campaña mediática implementada por amantes de regímenes de facto, que habiendo abierto la puerta del Estado a través de la democracia, se quedron en el poder para siempre. No entiendo como personas de países con gobiernos autoritarios, violadores de derechos humanos, puedan estar cuestionando el que nosotros hayamos exigido en Honduras el cumplimiento de la ley; sustituyendo por decisión del 99.99% de la población a un presidente que se burlaba de nuestro estamento jurídico.
    Se le dieron 1000 oportunidades de rectificar, pero su prepotencia lo cegó… esta donde merece esta: FUERA!!!

  51. spesXXI dice:

    @sukoi-27: La Santa Sede está demás en tu lista negra, solo parece que tu odio a los clérigos los incluye en cuanta cochinada. Revisa las notas diplomáticas de esos días. OK
    Además, como venezolano, puedo afirmar QUE TODAVÍA NO SE SABE LA VERDAD. TODAVÍA ESPERAMOS POR LA JUSTICIA. El gobierno del teniente coronel golpista tiene «rabo de paja» en los acontecimientos del 11/04/2002 y se ha contentado con condenar a unos comisarios de policía, pero los supuestos cupables están libres. Al gobierno no le interesa que se sepa toda la verdad, sino la media verdad que le conviene…. El GORILA que se manchó las manos de sangre el 04/02/1992 también se las manchó en el 2002.

  52. fhku dice:

    @Carlos Acosta: Usted es un fascista indecente.
    Si el legítimo presidente de Honduras a cometido algún delito ¿por qué los golpistas lo sacan del país en vez de llevarlo ante la justicia? (Suponiendo que tuvieran autoridad para hacerlo)

    Y las decisiones del 99.9% se demuestran en las urnas (que es lo que han impedido los golpistas), no con los fusiles.

  53. los dictadores que saquean a estos paises
    En este momento, el único dictador del Continente Americano (esperemos que por pocas horas más) es el golpista de Honduras ¿Qué hablás de saqueos? Hay cosas que son opinables y otras que se basan en los fríos números. Basta con ver los indicadores económicos y de desarrollo humano de, por ejemplo, Venezuela para ver que eso del saqueo no es más que un ruido ¿Tenés información de que el patrimonio personal de alguno de esos presidentes que criticás se haya incrementado de manera excepcional en estos años? Entonces dejá de lanzar calumnias al pedo.
    1 DE CADA 10 no apoya la salida de mel, 9 la apoyamos,
    Salida las pelotas. Secuestro. Y, si tienen tanto apoyo, demuéstrenlo en las urnas, cagones.
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  54. spesXXI dice:

    El presidente Zelaya es un pajuo; por eso lo derrocaron… Tarde escuchó los consejos de Chávez… Si se hubiera hecho amigo de él antes de llegar a la presidencia habría hecho como Morales en Bolivia o Correa en Ecuador -que sí le siguieron los consejos al pelo- otra sería la historia.
    Chávez llegó en el ’99 al poder y lo primero que hizo fue convocar un referendo consultivo -inconstitucional por cierto- pero como llegó con un altísimo capital político podía darse el lujo de pedir lo que le diera la gana al pueblo venezolano, y el pueblo lo apoyó. Luego motivó a los votantes para que eligieran a su gente para la Asamblea Constituyente excluyendo a muchísima gente independiente y no conectada a los cochinos partidos políticos tradicionales. Esa Asamblea, al aprobarse por referendo la nueva Constitución el 15/12/1999 puso en los cargos clave: Fiscal General, Presidente de la Corte Suprema (que pasó a llamarse Tribunal Supremo), Contralor General, etc. a gente de confianza de Chavez, entonces de la noche a la mañana el señor tenía control de los otros poderes ¿Qué tal? ¿Astuto no?
    Tarde aprendió Zelaya la lección. Si llegara a volver debe de concentrarse en controlar los otros poderes y las fuerzas armadas ¡Que se ponga las pilas!

  55. ElSrM. dice:

    @Elías Mandeb: Una nota discordante, con el máximo respeto a todas las opiniones, y sin ánimo de salirme del tema de la entrada.

    Creo que el régimen en Cuba también podría incluirse en su lista.
    Lo digo porque, sobre el papel, no se podrían intentar reformar allí algunos aspectos legales y constitucionales sin salirse de sus leyes y poder ser castigado por ello.
    Por ejemplo, en España podemos tener candidaturas políticas que dicen que si tienen mayoría propondrán la extinción de la monarquía y la constitución de una república. En la isla americana me parece que no podrían hacer lo mismo con el sistema económico, por ejemplo.

    Lo digo también porque hay allí periodistas encarcelados por sus artículos, cosa que también sucede en muchos otros lugares, es cierto, y que deber ser criticada y reparada allí donde suceda.

    Es sólo un apunte, que presiento que será polémico a la audiencia, pero que creo que debe hacerse por coherencia.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: El comprador atado de manos =-.

  56. ElSrM. dice:

    @Jorge F.: La pregunta es perfectamente legítima. Supongo que pronto los grupos políticos europeos harán su condena. Me sorprendería que European Greens-ALE o Nordic Green Left-GUE no la hicieran.

    Sobre el Sr. Romeva lo que sí puedo decirle es que creo que ahora mismo está en alta mar, a bordo del buque de Greenpeace, el Rainbow Warrior, ayudando en la investigación de la organización ecologista internacional sobre la pesca con redes ilegales.

    Me sorprendería negativamente que el Sr. Romeva no condenara la actuación violenta de las Fuerzas Armadas en Honduras.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: El comprador atado de manos =-.

  57. Antonella dice:

    Para #47. eduardo, Para cuando lleves en tus genes lo grande que es ser Venezolano, habla de Venezuela. mientras es mejor que calles, por una u otra razón que los ciudadanos de tu país decidan no estar de acuerdo con un presidente existen mejores formas de salir de él de forma democratica, si es que en verdad todos los ciudadanos de tu país asi lo quieren?, con tus escritos solo das a ver que tienes un alto grando de frustración personal, eres un inseguro y en tu ser hay mediocridad ya que no valoras la vida, por eso prefieres apoyar a personas que usen la violencia en vez de buscar otra solución, así que como no me atrevo a opinar más de la situación triste que ocurre en tu país opina de Venzuela si vives acá ,ya que no sabes si realmente la mayoria de los Venezolanos realmente estan de un bando u otro y si realmente aqui existiera comunismo ten la seguridad que ni la oposición ni el gobierno, ni a quien le de la gana se enfrentarian tanto como lo hacen y al final todos lo hacen pro su propios intereses no por el del país. Si tienes cerebro usalo antes de opinar de algo que no conoces.

  58. fhku dice:

    @ElSrM.: Le recomiendo este video:
    http://www.youtube.com/watch?v=0FV–lH6jyg

    En cuanto al cambio de sistema mañana lo busco y se lo cuento.
    Hasta mañana.

  59. JGP dice:

    Hay mucho que opinar, pero los que vivimos en Honduras y trabajamos arduamente, quisieramos que preguntaran ¿como se llenaron las 400 mil consultas?, porque los ministros andaban llenado encuestas en lugar de atender los problemas, porque no se tomaron medidas sobre la Influenza AH1N1, ni se ayudo a los danmificados de los multiples terremotos…

    Si la consulta no va a tener ninguna vinculacion, para que hacerla, de donde se esta sacando el dinero para financiarla si no hay presupuesto aprobado «porque no hay dinero». ¿Cual sera el verdadero motivo para cambiar los articulos que precisamente prohiben una reeleccion?.

    Cuanto se gasto en anuncios sobre el acciendente del avion en Toncontin, y cuantas casas ha construido de las que se prometieron…

    «Un pueblo ignorante, es victima del charlatan atrevido», Jose Cecilio del Valle

  60. arenasi dice:

    yo creo q en parte esta bien, pero en parte no ,no no era la forma de hacer las cosas C.A. cree en la democracia y q los demas paises q lo conforman q seden cuenta ,q no cave una dictadura xq somos Centro Americanos y no del sur ,que Dios cuide y vendiga a mis hermanos hondureños.

  61. Andrés Fernández dice:

    Una nueva vergüenza para América Latina. Si un presidente es malo, lo saca el pueblo a través de las urnas y no un grupo de «iluminados» con armas. Defenestran a Chavez y a Evo Morales, pero deben recordar que son gobernantes electos legítimamente. Le guste a quien le guste.
    ¡VIVA LA DEMOCRACIA! ¡NO A LOS GOLPES DE ESTADO!

  62. Alatriste dice:

    Es muy posible que esta sea la última vez que visite este blog, porque no me va el masoquismo. Pero como es de bien nacidos explicar por qué se hacen las cosas, tengo que decir que lo que dice nuestro anfitrión es una vergüenza. Cómo se puede decir que ¡El Pais’ niega que haya un golpe en Honduras y lo llama crisis escapa a mi entendimiento

    1. El editorial de ‘El Pais’ se titula ‘LA VUELTA DEL GOLPE’

    2. La palabra ‘crisis’ ni siquiera aparece en ese editorial.

    3. El editorial empieza «El Ejército hondureño secuestró y mandó ayer en avión al exilio en Costa Rica al presidente Manuel Zelaya, para impedir que se celebrara un referéndum…» continua con «¿Acaso puede tener hoy futuro el golpismo militar en América Latina? » y termina con «Pero sea cual fuere el conflicto de ideologías en Iberoamérica, algo ha de quedar claro: los problemas de la política los solventan los políticos, y el Ejército, calladito y encerrado en sus cuarteles.»

    Pues con todo eso resulta que según nuestro anfitrión, ‘El Pais’ niega que haya habido un golpe…

    En fin, que mi paciencia se ha agotado; prefiero dedicar mi tiempo a páginas de Internet que tengan al menos una mínima relación con la realidad o que dejen claro que lo suyo es la fantasía.

  63. Everyone interested at the situation in Honduras should know:

    •That the honduran people has resisted stoically for over 3 years the governo of an individual that changed its mind at every tip creating confrontation between the institutions of the state.

    •That the honduran people had as president someone who considered Honduras as his particular state.

    •That his continued reject of the law has been the custom and not the exception.

    •That his intention its and have been to seek indefinite reelection trying to becoming a Chavez line dictator.

    •That the venerable Army of the Republic of Honduras did only the will of the law by removing Manuel Zelaya Rosales from the presidency.

    •That Honduras is only in a process of transition of powers as is written in the constitution of our Republic.

    •That several contries are trying to meddle into our soberanity by promising to send troops into our country to reinstate a fellow chavista to power

    Please help us to change the denomination that the international news networs give to this situation naming it a “Coup of Etat” when what is really going is a peaceful transition of power as is written by law and that will avoid Honduras to become another Chavez Filial.
    .-= Última entrada del blog de Gerardo Paredes: Nicaraguan Army prepare to Invade Honduras =-.

  64. El País no hace más que ser coherente con su línea de los últimos años. Ayer, el titular que vi en su web era algo así como “los militares echan al presidente”, aunque en el encabezado de la foto, en pequeño, se podía leer “Golpe de estado”. Hice una impresión de pantalla porque tengo la sensación de que lo de “golpe de estado” no durará mucho, pero en el fondo poco me importa.

    Como usted comenta, Obama se ha mostrado consternado y coincido con usted en que eso es novedoso, pero no lancemos las campanas al vuelo. Me hubiera gustado una actitud más contundente por parte del presidente de los EEUU, como la que han tenido la UE (por el ministro checo, ¡aliado de Washington!) y en España Moratinos, que ayer condenaron claramente y sin ambiguidades el golpe. A estos personajes no los puedo ni ver pero hay que reconocer que esta vez ha cambiado algo respecto al golpe de Abril de 2002 en Venezuela, cuando desde EEUU y España se dio apoyo y, como se ha sabido con posterioridad, se trabajó desde la sombra para organizarlo y gestarlo. Una cosa es evidente, los militares y las oligarquías suramericanas todavía gozan de un poder desmesurado. Con Venezuela y más redcientemente Ecuador y Bolivia no han podido (de momento) pero ya han dado el zarpazo en Honduras. Si los hondureños no actúan en masa y salen a la calle, la cosa estará muy difícil.

    Pero no olvidemos algo: Zelaya es un rico terrateniente más de derechas que de izquierdas que, curiosamente, llevó a su país a ingresar en el ALBA (Alternativa Bolivariana de las Américas), quien sabe si por interés antes que por proximidad ideológica, lo que supuso un cambio de orietación económica que las élites hondureñas no pudieron asimilar. El último año ha sido increíble a causa de la presión de los medios, que han disparado sin piedad contra su presidente, al que han tratado de deslegitimar, al que han vilipendiado y acusado de todo tipo de cosas. La paz mediática se rompió cuando Zelaya decidió entrar en el ALBA: ya es casual que entonces se echasen a su yugular. Una vez más, y es evidente, la oligarquía no acepta que intenten limitar sus privilegios. Llevamos varios años constatándolo. Esto de Honduras ya lo hemos visto, como decía, en Venezuela. Presidentes como Chávez, mal llamados populistas (o mal entendido ese “populismo”, no hacen más que luchar contra viento y marea para que se limite el poder oligárquico en beneficio del pueblo. Si se entiende en Honduras, debería entenderse en Venezuela. quizás, y esto es una teoría a bote pronto, será que la mayoría de medios no tienen intereses en el pobre país centroamericano, cosa que no sucede en Venezuela. De ahí que hasta El País, a pesar de sus patéticas editoriales, hable (aunque con la boca pequeña) de Golpe de Estado y mantenga una actitud mucho más moderada que en Abril de 2002, cuando estalló el susodicho golpe en Venezuela. Vayan a las hemerotecas y lo comprobarán (entre el 11 y el 14 de Abril de 2002). Así que, Don Ricardo, El País muy mal, cierto, pero ni mucho menos al nivel de otras crisis similares.

    Ah, anoche me molesté en copiar algunos comentarios de lectores de la noticia en la web de El País. Lean y alucinen con los argumentos, con la ideología golpista, tamaño es el odio que sienten por aquellos líderes que piensan antes en los olvidados que en los ricos oligarcas:

    -Rechazo absolutamente el golpe en Honduras, pero éste es consecuencia de la nefasta influencia, del nefasto Chávez.

    -Zelaya estaba tratando de hacer algo ilegal y fue advertido tanto por el Congreso como por la Corte Suprema. Todo indica que pensaba utilizar los mismos mecanismo que Chavez y comparsa para perpetuarse en el poder. Los militares están obligados a defender la Constitución y ni el Presidente esta por encima de la misma. Es mejor q esto pasara ahora no más tarde.

    -Parecería que los latinoamericanos no aprendemos nunca y una y otra vez seguimos a líderes mesiánicos que nos llevan a dictaduras y absolutismo ideológico,jamás a una democracia; Cuba,Venezuela ,Nicaragua y otros en camino son clara y rotundamente Dictaduras no Democracias,nadie escapa de Europa o Estados Unidos a esos países. Como argentina sé de lo que hablo y ruego que los hondureños no busquen a un padre en los líderes, ya somos todos adultos,seamos hombres libres y no vendamos la libertad y a esos países, que son nuestros, por comida, dádivas y sobornos.

    -Esperemos que los militares garanticen la democracia en Honduras, tal y como lo pidió el parlamento con los votos, para evitar que este hombre se perpetúe en el poder.

    -A ver si nos aclaramos..el ejército en estos tiempos está para servir al sistema democrático, no al presidente de turno, que son dos cosas muy distintas. Zelaya intentó hacer una consulta que no podía, quiso ponerse el sistema por montera, y así le ha lucido el pelo..ni EUU ni zarandajas…a ver si dejamos de tirar del viejo tópico de que la culpa de todos los males la tienen siempre los mismos.

    -En realidad el pueblo hondureño agradece que lo libren de la mala administración que estaba llevando a cabo el actual presidente.

    -Se acaban de librar de una dictadura. Enhorabuena.

    -Zelaya violó la constitución del país al querer llevar a cabo una consulta ilegal que le permitiría una reelección indefinida en contra de la opiníon de todos los sectores de la población hondureña. Ni el congreso de la nación ni las fuerzas armadas podían permitir semejante abuso de autoridad de una persona que aunque es presidente no es dueño de Honduras.

    -Se lo buscó Zelaya, lo siento , pero es así.

    -Los poderes constituidos y la constitución de la república hay que respetarlos… Si en cuatro años su programa de gobierno no fue suficiente, no es culpa de nadie ni de nada… A los cuatro años tiene que irse, y el ejército constitucional está para servir la constitución y las leyes que el pueblo adoptó para su tranquilidad y desarrollo…

    -hombre, lejos de defender la actuación de las fuerzas armadas… a mi el tema ese de reformar la Constitución para seguir 4 años más en el poder… me suena raro, eh?

    -El propio Manuel Zelaya se puede colgar todas las medallas de este golpe de estado. Pobre del que sólo puede elegir entre lo malo y lo peor.

    -La detención de Zelaya fue una orden de los tribunales de la República ante un acto ilegal consumado.

    -Los latinoamericanos se están empezando a cansar de los líderes populistas que, además de amañar continuamente elecciones, están llevando a la ruina a países con grandes recursos. El próximo debería ser Chavez.

    -Yo por más que quiero verlo bueno lo veo malo, este señor era de derechas, en su afán de poder se une al Chavez, Fidel y Ortega y de buenas a primeras quiere cambiar la Constitución del país sin contar con los poderes Legislativos y Judiciales para gobernar más tiempo, cree hacerlo en nombre del pueblo y de los desposeídos. Ese discurso yo lo he visto mucho, imaginemos que mañana Zapatero quiere hacer una consulta popular en contra de los poderes democráticos y para ello destituya al Jefe del ejercito que ha jurado defender la constitución ¿que pasaría en España? ¿Que haríamos los Españoles?

    -Felicitaciones a las Fuerzas Armadas de Honduras. En Honduras no queremos mas dictaduras tipo Chavez!!!!

    Falsimedia ha hecho muy bien su trabajo sobre much@s pobres e intoxicados ciudadanos. Leer para creer.

    Pero bueno, Don Ricardo, por una vez le aplaudo un post, el post que no ha hecho en tantas crisis y que ahora ha visto claro. Y muy bien recomendando Telesur.

  65. @Gerardo Paredes: hay muchos comentarios y ahora no puedo leerlos todos, pero he visto éste de Gerardo Paredes, intoxicador como pocos, curiosamente en inglés y que quizás algunos no entiendan bien, por lo que se lo traduzco en primer lugar para que capten mejor lo que diré a continuación:

    Todos los interesados en la situación en Honduras deberían saber:

    -Que los hondureños han resistido estoicamente durante 3 años a un gobierno en el que un individuo ha ido cambiando de ideas creando confrontación entre las instituciones del estado.

    -Que los hondureños tenían como presidente a alguien que consideraba a Honduras como su Estado particular.

    -Que su continuo desprecio de la ley ha sido costumbre y no excepción.

    -Que sui ntención ha sido conseguir la reelección indefinida intentado convertirse en un dictador en la linea de hugo Chávez.

    -Que el venerable ejército de la República de honduras sólo obedeció la ley echando a Manuel Zelaya Rosales de la presidencia.

    -Que Honduras está únicamente en un proceso de transición de poderes como está escrito en la constitución de nuestra República.

    -Que varios países están intentando entrometerse en nuestra soberanía prometiendo enviar tropas a nuestro país para restablecer a un chavista en el poder.

    Por favor, ayudadnos a cambiar la forma en que los medios internacionales hablan de la situación, hablando de “Coup of Etat” cuando reamente se trata de una transición pacífica de poder tal y como está escrito en la ley y eso impedirá que Honduras se convierta en otra filial chavista.

    Un comentario manipulador en la línea de los que copié de lectores de El País. Sólo apuntaré que ya es curioso que se hable así de un hombre que convocó un referéndum para preguntar a su pueblo. Ahí está el núcleo del asunto y no lo que cada uno de nosotros piense de Hugo Chávez. La clave es que por primera vez en su historia, el pueblo Hondureño iba a ser preguntado por algo concerniente al estado y algunos no lo toleran.

    Voy a responder a esa bazofia con un artículo muy interesante que leí ayer, curiosamente escrito el día antes del golpe (aunque ya se había producido algún intento previo):

    Tegucigalpa, bajo la amenaza de golpe de Estado
    Guido Eguigure

    El presidente Manuel Zelaya (Mel) constituyó un gobierno en 2006 que desde su primer día tomó distancia de los grupos de poder y sus más fieles representantes manteniendo un poder muy precario con respecto a los sectores de poder económico y político. En el Congreso Nacional se quedó desde el primer momento sin una bancada de diputados que respaldaran los proyectos de ley que enviaba al mismo.

    El presidente Mel se ha venido distanciando de esos grupos al ir haciendo cosas que los ha irritado: les ha cerrado negocios que siempre fueron usufructuados a través del estado. Se ha perseguido la evasión fiscal, una forma de enriquecimiento muy practicada por la gran empresa del país. Eliminó el monopolio de la importación de combustibles que dejaba ganancias millonarias a una empresa. Elimino los negocios de importación de armas y medicinas que el dueño de dos grandes medios escritos había realizado por décadas con el estado. Cancelo partidas millonarias mensuales asignadas desde casa presidencial a los grandes medios.

    A nivel internacional ha desarrollado una política exterior distinta acercándose a los gobiernos de izquierda de América Latina.

    Se ha abierto la casa de gobierno a los sectores populares, haciendo una forma de auditoria social, confrontando a funcionarios del mas alto nivel, con los pobladores y sectores populares que exigen sus derechos.

    En 2008 se enfrentó directamente a los diputados del Congreso Nacional en varias ocasiones, en contra de su acuerdo para reformar la ley electoral pretendiendo financiar de manera permanente los partidos políticos del presupuesto nacional, propuesta que se gano el rechazo unánime de la población y del ejecutivo. También se distanció del congreso nacional por la elección de la nueva corte suprema de justicia y finalmente, por la elección del Fiscal General. Estos hechos marcaron una ruptura evidente en el sistema político nacional. Se borro la línea divisoria entre los dos partidos tradicionales. Ambos se ubicaron nítidamente en contra del interés nacional y en contra del ejecutivo que se quedo casi sin representantes en el Congreso Nacional.

    Mel decreto un incremento importante al salario mínimo, bastante precarizado debido a las constantes devaluaciones y el consecuente incremento al precio de la canasta básica.

    El ultimo año de su gobierno (2009), año electoral, se ha profundizado esta división. Mel ha compensado su falta de apoyo en el Congreso con la profundización de una amplia alianza con los sectores populares. Esto le ha agravado su confrontación con los grupos de poder. Los grandes medios no han cesado un solo día de atacar a su gobierno.

    Mel se ha planteado este año basado en su plan, hacer una especie de plebiscito o referéndum nacional, para preguntarle a la población si quiere establecer una cuarta urna durante las elecciones nacionales de noviembre. Es decir, que además de la urna presidencial, de diputados y de alcaldes, Mel quiere consultar al pueblo si se pone una cuarta urna para preguntarle al pueblo si quiere establecer una Asamblea Nacional Constituyente para hacer una nueva constitución. Esta propuesta ha generado un maremoto político. Se han aliado los sectores más conservadores para oponerse férreamente a la misma. Se ha montado una campaña mediática millonaria para declarar ilegal la campaña por el si que se ha programado para el 28 de junio. Se han utilizado desde argumentos legales hasta las mas bajos ataques mediáticos para desprestigiar usando argumentos obsoletos y de atemorización masiva para evitar que la población sea consultada. Se han usado argumentos de “se van a llevar tus niños” o “te van quitar tus propiedades” fantasmas de la guerra fría que se creían olvidadas para evitar que la gente sea consultada. En el fondo existe un temor, ante la creciente deslegitimación que ha sufrido el sistema de partidos políticos y que surja un nuevo modelo basado mas en la participación real y no en la representación que ha probado con creces que no funciona.

    En la historia reciente del país, la población nunca ha sido consultada sobre ningún asunto de interés nacional.

    El presidente Zelaya no envió el proyecto de presupuesto de 2009 al Congreso Nacional, de manera que sigue funcionando el del año pasado. Como una forma de presionar al Congreso no ha hecho transferencias al mismo. Esto ha incrementado el malestar de los diputados que le adversan. La mayor dificultad para ellos es que este año necesitan los recursos públicos para pagar sus campañas (esto es una constatación dado que a esta altura del año, estaríamos inundados de propaganda política. Hasta hoy no hay casi anuncios de ningún candidato ni a presidente ni alcaldes ni diputados). Como conclusión, es seguro que las costosas campañas a las que nos tienen acostumbrados los políticos tradicionales son pagadas por nuestros impuestos, desde los mas de mil millones de Lempiras en el fondo discrecional que maneja el presidente del Congreso Nacional. Contrario a esto (del informe de CIPRODEH sobre el desempeño del congreso) las alcaldías tienen más de 70 pasos que llenar para obtener los pequeños fondos asignados para la Estrategia Para la Reducción de la pobreza.

    El día de anteayer (23-6) por la tarde, el candidato a Alcalde de Tocoa (zona norte del país, donde DCA tiene el proyecto DIPECHO VI) por el partido de izquierda Unificación Democrática sufrió un grave atentado: 4 sicarios dispararon casi 30 balas de AK 47 contra su automóvil. 4 de ellos impactaron en su cuerpo. Ayer mismo fue trasladado en helicóptero a Tegucigalpa en estado crítico. En esa misma ciudad fue asesinado Carlos Escaleras (ex candidato a alcalde por el mismo partido) hace ya mas de diez años, caso emblemático de uno de los tres que el ERIC litiga ante el Sistema Interamericano de DDHH.

    El día de hoy, 25 de junio, el Presidente Zelaya convocó a los sectores populares a la Casa de Gobierno y también al Estado Mayor de las Fuerzas Armadas para reafirmar su compromiso con la consulta. Los militares han estado en el centro de la polémica en los últimos días porque desde los sectores de poder les dicen que no deben obedecer a su comandante general para dar el apoyo logístico a la consulta. Mel les llamó para asegurarse que a partir de mañana se deberán empezar a distribuir las 15 mil urnas en todo el país.

    Hoy por la tarde han circulado muy fuertes rumores de que se prepara un Golpe de Estado. Las fuentes han sido variadas pero coincidentes.

    Mel se reunió esta noche con el Estado Mayor General y el Jefe de este en la casa de gobierno. Al final de la reunión, en una conferencia de prensa acompañado por representantes de variados sectores populares, en un comunicado bastante escueto Mel anunció que había aceptado la renuncia del Jefe del Estado Mayor Conjunto y también del Ministro de Defensa.

    A continuación Mel llamo a los sectores populares a una gran asamblea popular en la casa de Gobierno para defender el derecho a consulta del pueblo y para tomar decisiones importantes para el país. Se asegura que ya están viajando a la capital los sectores populares para respaldar al presidente.

    Este episodio agrava la situación política y pone en el tapete el siguiente movimiento de los grupos de poder.

    Fuentes confiables aseguran que la Junta de Comandantes y El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas han decidido renunciar en solidaridad con su jefe destituido.

    También se afirma que el RECABLIN (Regimiento de Caballería Blindada, cuerpo de elite del ejercito) esta listo para tomar los puntos principales de la ciudad, casa de gobierno, radio y canal nacional, entradas y salidas, incluido el aeropuerto, etc.

    Esta tarde, el Congreso Nacional se declaró en sesión permanente. Un estado poco usado, solo en momentos de crisis. El siguiente movimiento será aquí. Bajo una serie de argumentos seudo legales, destituirán al presidente, nombrando una junta cívico militar para “restablecer” la constitución que estaba en peligro.

    El ejército saldrá a las calles a reprimir cualquier manifestación en apoyo al presidente. Se iniciará una cacería de brujas facilitada por la debilidad de la organización de los sectores populares. La violación de los más elementales derechos estará a la orden del día.

    La única forma de evitar el derramamiento de sangre será con una contundencia de la gente en las calles apoyando al presidente. Mi pronóstico es que ganará el miedo a la represión y esto lamentablemente la propiciará.

    Como colofón, el embajador de Estados Unidos salio del país ayer. De forma muy conveniente, NO estará presente en el desenlace de esta crisis.

    Honduras deberá seguir jugando el papel que ya jugó en los 80´s: contención para los gobiernos progresistas que vienen del sur y que se acercan peligrosamente al muro del patio trasero.

  66. Rosa Martinez dice:

    @epmesa: Los Hondurenos en Usa. Estamos de acuerdo con el golpe de estado. Porque no queremos que Honduras se convierta en comunista como Cuba.
    Ya basta que este ex presidente siga haciendo alianzas con cuba, con venezuela, con bolivia.
    El pueblo ya no cree, ni confia en el. Y tuvo que ser quitado. Antes que el haga algo desastroso en nuestro pais. No lo queremos. Ni lo apollamos el pueblo. Ya no lo quiere en el poder.

  67. @Don Ricardo: Vamos a ver, es evidente que cuando el ejército de un país, sea el que sea y por las razones que sea, sale a la calle a imponer lo que sea deponiendo al gobierno constituyente, se está produciendo un golpe de Estado. Eso no se lo quita ni el Tato, y yo menos. Pero no es menos cierto que el señor Presidente de Honduras, después de que el TC de su país le dijera que la consulta que quería hacer era inconstitucional, es decir, que estaba violando el Estado de Derecho, y que el Congreso de su país rechazara dicha consulta, se merecía que las fuerzas de seguridad del Estado – la policía, y por mandato judicial, nunca el ejército- lo hubiera detenido. Hay que tener en cuenta que el ejército está para defender el orden constitucional.

    No crea que estoy defendiendo el golpe de Estado, porque jamás defenderé un golpe de Estado, sea por las razones que sea, pero no aproveche usted eso para defenderme a un impresentable que, ahora mismo, lo que merece es la cárcel.

    Si el señor Presidente de Honduras no tiene el suficiente respaldo en el Congreso para aprobar una consulta de este tipo, que no es lo mismo que ocurrió en su momento en Venezuela, Bolivia o Ecuador, lo cierto es que el señor Zelaya atentaba contra el orden constitucional e intentaba violar el Estado de Derecho, que es eso que sustenta una Democracia porque fija y amplía los derechos de los ciudadanos, y limita sus responsabilidades.

    En Honduras se ha producido un golpe de Estado, por supuesto, y es completamente condenable. Pero no es menos cierto que el señor Zelaya se merece la destitución… de forma d e m o c r á t i c a, es decir, por mandato judicial.

    Amor no quita conocimiento.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Más claro… el agua =-.

  68. Pleckzy-Gladz dice:

    Lo que, aunque duela, hay que reconocer es que el ultraderechista opusino Trillo es todo un visionario, ahora si que encaja perfectamente en el ideario político de su partido su ya célebre proclama de VIVA HONDURAS.

  69. @RGAlmazán: correcto, pero El País viene siendo un diario golpista desde hace muchos años. Lo de honduras sólo es un episodio más y, la verdad, incluso me parece moderado respecto a otros golpes o intentos en los que dejó claro su recalcitrante condición.

    @ceronegativo: exacto, El País no debería ser comprado por nadie con un mínimo de dignidad, y quien habla de El PAís habla de Falsimedia en general. ¿Estamos dispuestos a ser coherentes o de una forma u otra seguiremos financiando sus actividades golpistas?

    @fhku: excelentes enlaces los que aporta en ese primer comentario suyo.

    Hay que rebelarse contra esa tendencia o sensación que percibo, y que no es otra que la de afirmar que El País obra mal ahora, como si hasta esta crisis se hubiese «comportado». Repito: lo de honduras no es nada y la expresión Golpe de Estado aparece en la noticia, aunque lo digan con la boca pequeña. El País da asco por este seguimiento, pero los ha habido peores (Venezuela, de 2002 en adelante, y Bolivia recientemente).

    Eso sí, no puede evitar titulares como la tentación de la presidencia vitalicia o editoriales como la de hoy, absolutamente impresentable.

  70. Sara Moncada dice:

    La verdad que en este pais todo esta al reves. Es ilegal entonces ,la libertad de expresion, la participacion ciudadana …etc y son legales los golpes de estado ,que personas de otra nacionalida sean nuestros presidentes…etc

    Solo se miran las consecuencias (pobreza,los problemas en salud, en educacion..etc) y no, la mayor causa ´LA CORRUPCION´ .
    Que bueno fuera que se siguiera al pie de la letra LA CONSTITUCION DE LA REPUBLICA no solo cuando se le tocan sus intereses a los poderosos de este pais.Que bueno seria que la sra Justicia reinara en nuestro pais pero no pasa de ser un sueño.

    Solo se miran sus intenciones al ver que ningun noticiero hondureño puede informar libremente lo que esta sucediendo,lo gracioso es que otros paises se saben mejor lo que esta ocurriendo en este lugar ,que nosotros mismos que vivimos aqui.
    Solo era una consulta al pueblo ,el pueblo es el que decidia si si o no
    porque despues venia al aprobacion o desaprobacion del congreso ¿ o no ?:cual es el miedo a que el pueblo opine…

  71. @Rosa Martinez: se ha quedado a gusto con su comentario. ¡Viva la democracia! A saber qué defiende usted. Es como si un servidor, que considera a Aznar un criminal de guerra por lo de Irak hubiese alaudido un golpe de Estado en España para desalojarle.

    La gente votó a un impresentable y la gente no abogó por destituirlo sino que, en el caso de honduras, fue una élite la que se ha tomado la justicia por su mano. no hay justificación posible de lo que ha pasado porque eso es tanto como decir que el sistema judicial no sirve para nada. Defender algo como lo que usted defiende, por muy malo o por muchos errores que cometiese Celaya, es peligrosísimo y le invalida para posicionarse como defensora de un estado de derecho. Lamento leer a tantos como usted, que cabalgando a lomos de su odio visceral a ciertas ideologías, justifican lo injustificable. Si el pueblo en masa se hubiese levantado contra Celeya estaríamos ante algo dicutible pero sus palabras no hay por dónde cogerlas. El estado de derecho (de haberlo, que es otra cuestión que podríamos discutir, en Honduras o en España) no se puede violentar de forma subjetiva, a conveniencia. Lo dicho: si Celaya hizo algo ilegal (lo que diría muy poco de Honduras, porque tiene narices que sea ilegal preguntar al puebo en un referéndum) algún mecanismo habrá para frenarlo.

    Al final, con este tipo de intervenciones, queda claro que tantos años de golpes de estado contra todo aquel que osase discutir a Washington o a las oligarquías de turno de América Latina, no han servido de mucho y aún aparecen personajes defendiendo lo indefendible.

  72. Leamos los tres últimos artículos de la constitución hondureña:

    De la reforma de la constitución

    ARTICULO 373.- La reforma de esta Constitución podrá decretarse por el Congreso Nacional, en sesiones ordinarias, con dos tercios de votos de la totalidad de sus miembros. El decreto señalará al efecto el artículo o artículos que hayan de reformarse, debiendo ratificarse por la subsiguiente legislatura ordinaria, por igual número de votos, para que entre en vigencia.

    ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.

    De la inviolabilidad de la contitución

    ARTICULO 375.- Esta Constitución no pierde su vigencia ni deja de cumplirse por acto de fuerza o cuando fuere supuestamente derogada o modificada por cualquier otro medio y procedimiento distintos del que ella mismo dispone. En estos casos, todo ciudadano investido o no de autoridad, tiene el deber de colaborar en el mantenimiento o restablecimiento de su afectiva vigencia.

    Si esto es tal y como lo he copiado, parece que el presidente no estaba capacitado para reformar la Constitución por iniciativa propia, mediante la convocatoria de un referéndum. ¿Había o hay alguna ley o disposición que le permitiese hacerlo? Lo desconozco y me extrañaría, porque se supone que la constitución es la carta magna.

    Evidentemente, el golpe de estado es más que obvio y si, tal y como parece, Celaya proponía un referéndum inconstitucional (porque parece que no se cumplían los requisitos para convocarlo), si eso es así, entonces estamos ante un error estratégico monumental de ejército, porque esto no hará más que dar una enorme publicidad a los partidarios de Celaya que, con él o con un candidato afín, podrían en el futuro conseguir esa mayoría que aparentemente necesitan en el congreso para llevar a cabo referéndums y reformas varias.

    Sea como sea, el golpe es un hecho inadmisible. Me leeré atentamente la constitución de cabo a rabo a ver si hay algo que dé algo más de luz.

  73. @Lucien de Peiro: Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy completamente de acuerdo con usted.

    Creo que un golpe de Estado es un acto reprochable y criminal bajo cualquier circunstancia, pero… pero… y sin que sirva lo siguiente para justificar dicho golpe de Estado, lo cierto es que el señor Zelaya se salta la Constitución y además se pasa por el forro de los humildes el Estado de Derecho. Repito, bajo esas circunstancias su destitución es completamente lógica, pero no es el ejército quien debe hacerlo, son los tribunales, mediante las fuerzas de seguridad del Estado, quien debería haber ordenado su detención y su juicio. Es más, si lo hubieran hecho de esa forma podían haber inhabilitado al señor Zelaya para el desempeño de cualquier cargo público. Ahora mismo lo único que han hecho es darle las armas para volver y conseguir el suficiente respaldo en las urnas para cambiar dicha Constitución.

    Como le digo más arriba a Don Ricardo, amor no quita conocimiento.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  74. @Sara Moncada: ciertamente tiene usted razón. Más allá del error o del presunto intento anticonstitucional de Celaya (que de confirmarse debe ser censurado), una pregunta me asalta:

    ¿Por qué se criminaliza a Celaya por convocar un referéndum? Fíjense todos que no se le ataca arguyendo que es algo inconstitucional (aunque lo digan): se le critica y censura porque quiere seguir los pasos de Chávez y no hay dios en este mundo que sea capaz de argumentar que Chávez tiene alguna carencia o falta de legitimidad democrática. Mentar a Chávez en las furibundas críticas a Celaya ofrece pistas sobre la verdadera condición golpista y recalcitrante de esos críticos.

  75. @Santi Benítez: no corra tanto, que voy leyendo cosas que ofrecen luz al asunto.

    Si bien es cierto que Celaya no tiene potestad para reformar la constitución ni organizar un referéndum para tal cosa, parece que esa no era la pretensión del presidente hondureño. Recomiendo a todo el mundo la lectura del post que Escolar ha dedicado al asunto:

    Las claves para entender qué pasa en Honduras
    http://www.escolar.net/MT/archives/2009/06/las-claves-para-entender-que-pasa-en-honduras.html

    Copiaré aquí el primer párrafo, en negrita, para que se vea bien:

    Lo que había convocado para hoy, lo que los golpistas han impedido, no era la reelección permanente de Zelaya ni la presidencia vitalicia. Ni siquiera la reforma de la constitución. Lo que se votaba era un referéndum no vinculante para preguntar a los hondureños si les gustaría que en las próximas elecciones, en las de noviembre, se votase también la creación de una asamblea constituyente que reformase la carta magna. En resumen: era algo en apariencia tan inofensivo como preguntar si se podía preguntar por reformar la constitución.

    Y esto me resulta completamente creíble, porque sería demasiado torpe por parte de Celaya caer en una convocatoria anticonstitucional. Poco a poco vemos la luz y me temo que deberíamos seguirla.

    ¿Sigue estando de acuerdo conmigo ahora?

  76. @Lucien de Peiro: No, sino pongo en duda que el referéndum no fuera vinculante, lejos de mi pretención el hacerlo, lo que digo es que el Tribunal Constitucional dijo que la consulta era inconstitucional y que el Congreso votó en contra de dicho referéndum. Llegados a este punto habrá que convenir que el señor Zelaya actua vulnerando el orden constitucional, de tal forma que incluso los tribunales le niegan, basándose en la ley, que tenga derecho a hacer dicho referéndum. Nada más. No crea que yo soy de los que digo eso de que se le debe destituir para que no pase lo mismo que en Venezuela, Bolivia o Ecuador, se le debe destituir porque se pasa por el forro de los humildes el orden constitucional y el Estado de Derecho – lo que ha ocurrido en Venezuela, Bolivia o Ecuador ha ocurrido de forma democrática y con un respeto excrupuloso a la ley, aunque no le guste a tanto demagogo del catetario papanático de derechas, o de izquierdas, que me da igual-.

    Lo que digo es que el señor Zelaya se había ganado la destitución a pulso, pero eso tenía que haber ocurrido mediante los tribunales, no mediante el ejército, porque al haberlo hecho mediante el ejército su destitución no tiene legitimidad y entra en una vulneración, aún mayor, si cabe, del orden constitucional, es más, fíjese lo que le digo, cuando un tribunal pide que el ejército intervenga donde deben intervenir las fuerzas de seguridad del Estado por mandato judicial, ese tribunal debería ser disuelto automáticamente.

    Por eso digo que este caso de Honduras entra en ese territorio gris del que tan difícil es salir sin que por el camino haya una hecatombe civil en el país a manos de los militares – ya lo estamos viendo, el nuevo presi ha decretado el toque de queda-. Zelaya es un desgraciado que habla de democracia cuando se ha intentado reír de ella a sabiendas y que debería terminar en la cárcel, pero el nuevo presi no crea usted que es ningún defensor de la legalidad o la libertad democrática, que no lo es.

    Ôo-~
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  77. ElSrM. dice:

    @Lucien de Peiro: Muy bueno el enlace al sitio del Sr. Escolar.
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  78. @Lucien de Peiro: Ah, y al señor Escolar se le olvida que existen diecisiete (17) sentencias que se alargan en el tiempo – dos años- y negaban el derecho a la realización del referéndum. Vuelvo a repetir, lejos de mi intención el dar legitimidad a un golpe de Estado, pero que el señor Zelaya no me venga a hablar de Democracia que tiene tanto de demócrata como Carrillo de neoliberal. El señor Zelaya se había ganado a pulso la destitución, y si me apura una temporada a la sombra, pero había que haberlo hecho dentro de la legalidad, no como al ejército y al nuevo presi le dé la gana.

    Aunque si lo que me está diciendo es que un presidente electo tiene derecho a saltarse a la torera las leyes, pues en eso va a ser que no, que no estamos de acuerdo.

    Ôo-~
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  79. Luis dice:

    He sentido vergüenza propia y ajena por el editorial de hoy de El País.
    Muy buena tu respuesta.

    Máxima difusión a la concentración de hoy Lunes en Madrid:

    CONCENTRACIÓN FRENTE A LA EMBAJADA DE HONDURAS EN MADRID.
    LUNES 29, 19 HORAS.
    C/ Rafael Calvo 15 M o M

  80. Inocente dice:

    Me pregunto si PRISA tiene intereses en Honduras ( los obvios?http://www.santillana.com.hn/)? Porque la linea del periodico en este caso esta fuera de la «ortodoxia» occidental.
    O hay algún tema de intereses (por satisfacer o no satisfechos) o han dejado a un becario despistado escribir el editorial.

  81. Armando dice:

    Creo que hay sinceridad cuando las palabras inflamadas son utilizadas por los jóvenes en su búsqueda de equidad social, sin embargo esta tiene en nuestra región dos formas esenciales de ser planteada, los que creen que hay que cambiar el sistema y construir uno nuevo, y los que ven en el sistema liberal la mejor oportunidad para lograrla, y en esto no hay conciliación posible, unos y otros se insultan y dañan a pesar de que ambos piensan en lo mismo un país mejor.
    Soy tolerante con ambos.
    Con lo que no pienso ser tolerante es con los tiranos de izquierda o de derecha y en ese sentido la amistad y compadrazgo con el tirano Hugo Chávez, (buenito con el dinero de todos los venezolanos), cavo la tumba del presidente Zelaya.

  82. @Gerardo Paredes: That the honduran people had as president someone who considered Honduras as his particular state.
    En cambio los milicos no. Han tomado la «democrática» decisión de tomar el poder y reprimir a la opocisión. Andá a cagar.
    trying to becoming a Chavez line dictator.
    Y dale con el meme ese. Que Chávez no es un dictador. Dictadores son los que hoy controlan Honduras.
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  83. Jorge F. dice:

    @Rosa Martinez:

    Si el pueblo de Honduras no lo quería, ¿por qué no dejaron que el pueblo hablara en las urnas?

    ¿No será que no lo quieren los privilegiados?

  84. Inocente dice:

    Don Ricardo… Teniendo en cuenta que Don @epmesa tiene mas razon que un santo, tenga a bien rectificar o amendar el presente articulo. Este es el Editorial de El Pais con respecto al golpe: http://www.elpais.com/articulo/opinion/vuelta/golpe/elpepuopi/20090629elpepiopi_1/Tes

    » Lo que aquí se dirimía era, en definitiva, el equilibrio de fuerzas en América Latina, de forma que si Zelaya se salía con la suya en la consulta reeleccionista, ganaba terreno el chavismo en América Central, donde ya la Nicaragua de Daniel Ortega hace las veces de fiel escudero del presidente venezolano
    […]
    los problemas de la política los solventan los políticos, y el Ejército, calladito y encerrado en sus cuarteles.»

    El ultimo baluarte de la informacion global en español vuelve a la ortodoxia, Occidente puede respirar tranquilo.

  85. @Rosa Martinez: Los Hondurenos en Usa.
    Entonces votá en USAmérica si te dejan y dejá a tus paisanos en paz ¿No quieren? ¡Que lo expresen en las urnas!

  86. spesXXI dice:

    @Lucien de Peiro: Amigo de Peiro: La Constitución de Honduras vigente se parece a la venezolana de 1961, que restringía la libertad para modificar la carta magna. Tal parece que las redactaron para que no las reformaran nunca. El señor Zelaya lo que quería era repetir la experiencia de Chávez que, tal como conté con ironía hace horas, realizó el mismo proceso inconstitucional, con la ventaja que lo hizo desde el primer día de su mandato, y el pueblo abrumadoramente lo respaldó, por lo que, aunque la constitución de 1961 fue sustituída por un mecanismo no previsto en ella, la nueva contitución gozó entonces de una legitimidad incuestionable porque hubo tres referendos para aprobarla: el consultivo, en el que se preguntaba si querían constituyente, el de la elección de la asamblea constituyente y el de aprobación.
    Por eso algunos loquitos en el golpe de 2002 querían restituir la constitución de 1961.
    Bueno ahora lo que queda es especular cuáles eran las intenciones de Zelaya, pues al mismo Chávez la constitución de 1999, le quedó pequeña y en 2007 se empeñó en cambiarla a su gusto, perdió por un margen mayor al ofcial dado por el consejo nacional electoral, que por cierto jamás ha publicado resultados definitivos de esa consulta (sospechamos que para no evidenciar incosistencias estadisticas) y ahora está haciendo de todos modos lo que le dá la gana, pues con leyes incostitucionales poco a poco está refrendando todas las modificaciones que quería, pues el que manda en Venezuela es él, los demás: Tribunal Supremo, Fiscalía, Contraloría, Asamblea Nacional son unos lacayos a sueldo.
    Esas REVOLUCIONES son unas falacias -todas- pues lo que sucede es que una nueva oligarquía sustituye a otra. Los allegados al gobierno hacen negocios millonarios en contra de los intereses de la nación y roban los dineros públicos, mientras el pueblo sirve solo para eternas promesas de una vida mejor contentándose con las migajas que le destinan…. La Historia y mi experiencia personal como venezolano que ha estado en Cuba me lo confrman.

  87. Melissa dice:

    yo creo q los medios internacionales han tergiversado la cosas mas que todo CNN en español,y están dando versiones erróneas, creo q no pueden hablar acerca de la situación aquí en Honduras si saber la realidad q es que el ex presidente MANUEL ZELAYA que teníamos estaba haciendo las cosa muy mal desde hacia ya tiempos y lo que trataba de hacer con la disque consulta era ser de una forma u otra como Chávez, lo que la gente no sabe en el extranjero es que había un trasfondo detrás de tal encuesta! El quería Reelegirse , la encuesta fue publicada el jueves pasado en el diario oficial la GACETA y decía que si era un referéndum lo que la gente ignorante a la situación en nuestro país Honduras en realidad no saben , El quiere quedar como el mártir ANTE TODOS LOS PRESIDENTES DE PAISES y EL sabe que Violo la constitucionalidad .YO estoy totalmente de acuerdo con la decisiones que se tomaron por que el no dio opción no quería acatar la ley! se le había dicho y el estaba conciente de que era una consulta ILEGAL y aquí en Honduras estamos todos tranquilos a pesar de las versiones que dicen que estamos incomunicados no es cierto . En Honduras somos un país Democrático Y no vamos a dejar que Chávez venga a imponer sus creencias e ideologías idiotas eso si seria regresar 50 años atrás no vamos a ser un país comunista donde no tengamos ni voz ni voto! fuerza Hondureños saldremos Bien De todo esto!

  88. @spesXXI: Eso es una tontería. La Constitución bolivariana fue aprobada por una mayoría abrumadora del pueblo venezolano, la consulta que dio como resultado dicha aprobación fue hecha escrupulosamente dentro de la ley y no hubo ningún tribunal que la pusiera en duda en sentencia firme. Si por un lado el señor Zelaya es un impresentable que quería saltarse la ley a la torera, eso no es aplicable al señor Chávez. No es comparable cambiar la Constitución desde las premisas y límites que permite la ley – a ver si también les entra en la cabeza a tanto gudari suelto por ahí-, a intentar hacerlo vulnerando dicha ley. Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

    Me puede caer mejor o peor el señor Chávez, pero no puedo decir que impusiera un cambio constitucional, lo hizo dentro de la ley, y al que no le guste que intente cambiarla de nuevo, si es que el pueblo se lo permite, claro, ¿Oyó?

    Ôo-~

  89. karpov dice:

    copón que gentío. no sé a qué tanto jaleo. total, como ha dicho el señor pablo ordaz en la Ser este medio día, en honduras nadie echa de menos a Zelaya. ni el tribunal constitucional, ni nadie se ha echado a la calle y está todo tranquilísimo. incluso los periodistas han preguntado al nuevo presidente por el dengue, dando una imagen de total normalidad. vamos, que dentro de nada, el nuevo presidente será reconocido por quien corresponda y pelillos a la mar.
    ya extrañaba que todo fuera tan de color de ‘roja’ en américa latina. honduras, siguiendo el hilo de la actualización ‘de cuando el mundo estaba en orden’, era más malo que la tiña en los tiempos de la contra y el fsln. supongo que para demostrar quién manda de verdad han decidido tirar por la calle de enmedio.
    un comentarista en la Ser esta mañana no justificaba el golpe, pero venía a decir que Zelaya se lo había buscado. sus argumentos eran los mismos que se utilizaban contra ibarretxe, y alguien se lo ha hecho ver… ‘no que va, por favor, no es equiparable…’.
    la democracia es un sistema muy bonito hasta que el pueblo (empresarios, militares, iglesia, hondureños en EE.UU), decide que deja de serlo.

  90. ¿Alguien tiene algún cuestionamiento a Zelaya que no incluya la plabra «Chávez»?
    Con respecto a que la constitución no permitía mecanismos institucionales para cambiarla ¿Están seguros de que los ordenamientos judídicos medievales permitían el fin de la servidumbre o la monarquía absoluta? ¿Qué haría uno de estos institucionalistas si se encontrara con que la Constitución de su país prohibe expresamente acabar con la esclavitud por cualquier medio? ¿Por qué razón una generación puede atar a las siguientes con una constitución blindada en un acto de emulación del Pecado Original?

  91. @Elías Mandeb: Lo que haría sería intentar tener el respaldo suficiente como para cambiarla, no intentar cambiarla por mis testikuluak. Si bien una Constitución puede contener cosas que no casan con los tiempos, su cambio, normalmente, está reglado – por ahí arriba dicen cómo y en qué forma se ha de cambiar la Constitución hondureña-. Si el señor Zelaya no tenía, y parece que es así, el suficiente respaldo en el Congreso como para cambiarla pues, simplemente, no puede cambiarla, y así se lo hicieron saber en 17 ocasiones durante dos años los tribunales.

    Como verá, no he nombrado al señor Chávez, y cuando lo he hecho en otros comentarios ha sido para dejar claro que, en su caso, como en caso de Morales o Correa, el cambio constitucional se realizó respetando escrupulosamente la ley, eso es impepinable. No es el caso del señor Zelaya, sin que esto sirva para justificar un golpe de Estado, quede claro.

    Ah, y yo no soy institucionalista – que no sé qué demonios será-, soy constitucionalista.

    Ôo-~
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  92. @Elías Mandeb: Y claro que tengo cuestionamientos para el señor Zelaya sin que el nombre del señor Chávez aparezca en ellos:

    @Santi Benítez, @Santi Benítez… etc, etc.
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  93. martintxo dice:

    ejem a mi me da que los medios españoles están reculando porque lo que ha pasado en Honduras es lo mismo que hubiese ocurrido aquí si Ibarretxe hubiese llevado su consulta.

    Es que son calcadas tanto las razones de Zelaya, Ibarretxe y el procedimiento como lo que dicen los que lo han secuestrado, botado a Costa Rica (referendum ilegal, contra la constitución, etc etc etc).

  94. Si bien una Constitución puede contener cosas que no casan con los tiempos, su cambio, normalmente, está reglado
    Me refería a los pocos casos (como el hondureño para dos o tres temas) en que no lo está.
    Y claro que tengo cuestionamientos para el señor Zelaya sin que el nombre del señor Chávez aparezca en ellos:
    Obviamente, esa crítica no iba para vos sino para los golpistas (no veo razón para usar eufemismos)
    no soy institucionalista – que no sé qué demonios será-, soy constitucionalista.
    El punto es cuando las instituciones en general y la Constitución en particular están históricamente defasadas y no proveen medios dentro de ellas para ser cambiadas.
    Y sí, tengo que empezar a actualizar mi blog porque ya le salen telarañas, mi úlitmo post tiene dos años, desde la elección anterior.
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  95. Esto que has escrito es una sandez. Lo que comentas es parcial y como siempre la chicha la dejas aparte, siempre adornas los artículos pero dejas atrás todos los meollos (como siempre, que inteligente no serás, pero listo y astuto… un buen rato). Por ejemplo que en Honduras las legislaturas duran 4 años… y este tipo quería cuatro más (y después que¿? indefinido como Chavez???) a base de una consulta que no recoge la constitución… (hay que ver lo que dan de sí estas cosas, cuando interesa todo el mundo con ellas, cuando no… a cambiarlas)
    Lo que tampoco comentas es que el «golpe» lo ha ordenado un poder legislativo tan legal o más que el gobernador Zelaya, es decir, la decisión no ha partido de una élite militar..
    Pero bueno, a tu favor sigue estando lo bien que me lo paso leyendo los comentarios… juarrr

  96. surco dice:

    @mitxel:

    oiga, tiene razón, de hecho vamos a ficharlo para que juegue en el Athletic.

    @inocente

    vaya ud a saber, lo que está claro es que se han tirado de cabeza a la piscina desde el principio.

    @FH

    Es ud un fenómeno con los enlaces, don.
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  97. @spesXXI: jejeje, lo curioso es que cuando en Venezuela el pueblo votó, lo hizo abrumadoramente a favor de la Revolución y las transformaciones propuestas o lideradas por Chávez. USted, por cierto, falsea la realidad venezolana, pues no es equiparable a la hondureña. Cierto que estas constituciones restringen el voto. El problema surge cuando se intenta cambiar algo que el pueblo pide y la oligarquía intenta que no se produzca, vaya, exactamente lo que ha ido pasando en Venezuela desde hace ya 10 años. A estas alturas de la película, discutir la legitimidad democrática de chávez sólo puede ser propio de alguien desinformado.

    Vigile no me tire de la lengua con el tema venezolano que tengo más cuerda de la que usted se imagina. Además, no es exactamente el tema de este post. Una cosa es referirse a Venezuela y otra muy distinta empezar afirmar falsedades como la que usted ha soltado respecto al origen de la asamblea constituyente.

    Pero no lo voy a dejar aquí. Busquemos la constitución venezolana de la IV República:

    El artículo 252 de la Constitución de 1961 (CV61), perteneciente a las disposiciones finales, reza literalmente:

    Queda derogado el ordenamiento constitucional que ha estado en vigencia hasta la promulgación de esta Constitución.

    Y así se quedaron tan anchos. Bastó este artículo para derogar la anterior constitución. ¿Qué decía la anterior constitución sobre esto? Si prescindimos del ordenamiento vigente durante la dictadura de Pérez Jiménez, deberíamos remontarnos a la Constitución de 1947 (CV47), en la que a su vez se derogaba la CV36:

    Se deroga la Constitución dictada el 16 de julio de 1936, reformada el 23 de abril de 1945, y mandada a cumplir por el Poder Ejecutivo y publicada en la Gaceta Oficial de los Estados Unidos de Venezuela, el 20 de julio de 1936 y el 5 de mayo de 1945 respectivamente.

    Ahora, si quiere buscamos lo que decía la CV53, en la disposición final:

    Se deroga la Constitución de 5 de julio de 1947.

    Vemos que en cada ocasión se repite el mismo esquema: derogación gracias a un nuevo texto constitucional con el vigente.

    Entonces, busquemos la legitimidad de la constitución de la 5ª República directamente en CV61. Lo primero que he encontrado es el artículo 250, perteneciente al título XI (De la inviolabilidad de la Constitución) y que reza:

    Art. 250. Esta Constitución no perderá su vigencia si dejare de observarse por acto de fuerza o fuere derogada por cualquier otro medio distinto del que ella misma dispone.

    ¿Qué dispone ese mismo texto? ¿Qué dispone la CV61? Veamos:

    El artículo 177 de dicha CV61, englobado dentro del capítulo V («De la formación de las leyes») reza:

    Las leyes sólo se derogan por otras leyes, y podrán ser reformadas total o parcialmente. La ley que sea objeto de reforma parcial se publicará en un solo texto que incorpore las modificaciones aprobadas.

    ¿Qué más? Pues que aquel otro medio distinto del que ella misma dispone. no aparece por ningún lado, salvo que entendamos como medio dispuesto aquel que lleva implícito la misma CV61, esto es, la fórmula empleada en el artículo 252 de la misma que ya copié anteriormente, éste es:

    Queda derogado el ordenamiento constitucional que ha estado en vigencia hasta la promulgación de esta Constitución.

    Así pues, mi teoría es que bastaba una nueva Constitución en la que se derogase la CV61 para gozar de una legitimidad, como mínimo equiparable. Pero, voilà, resulta que al señor Hugo Chávez y a los que con él estaban o trabajaban, no se les ocurrió nada mejor que hacer algo novedoso, algo que nunca jamás se había hecho en Venezuela, esto es, convocar un referéndum para votar si se estaba a favor o en contra de la formación de una asamblea constituyente que, como se dijo en aquel momento, se encargaría de redactar un nuevo texto constitucional. Recuerde las famosas palabras de Chávez cuando juró el cargo:

    Juro delante de Dios, juro delante de la Patria, juro delante de mi pueblo que sobre esta moribunda Constitución impulsaré las transformaciones democráticas necesarias para que la República nueva tenga una Carta Magna adecuada a los nuevos tiempos.

    En aquel referéndum (25-04-1999), más del 80% de los venezolanos que fueron a votar (apenas un 35%) respondieron SÍ a las dos preguntas planteadas:

    Pregunta 1

    ¿Convoca usted una Asamblea Nacional Constituyente con el propósito de transformar el Estado y crear un nuevo ordenamiento jurídico que permita el funcionamiento de una Democracia Social y Participativa?

    Pregunta 2

    ¿Esta usted deacuerdo con las bases propuestas por el Ejecutivo Nacional para la Convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente, examinadas y modificadas por el Consejo Nacional Electoral en sesión de fecha Marzo 24, 1999 y publicada en su texto integro, en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 36.669 de fecha Marzo, 25 de 1999?

    El pueblo habló, aunque fuese con una elevada abstención. Después llegaron unos nuevos comicios para elegir a los miembros de dicha asamblea, que una vez formada (por mandato popular en unas elecciones libres) se encargó de elaborar una nueva constitución que el pueblo votó el 15 de Diciembre de 1999. En una año tres convocatorias electorales, prueba de algo que ha caracterizado al «régimen» venezolano durante estos 10 años, que ha celebrado elecciones a mansalva. Se ha votado todo y como en ningún otro lugar del mundo y de forma irreprochable, como confirmaron una y otra vez todos los observadores internacionales. Sobre este punto no diré nada más puesto que para mí es evidentísima la alta calidad democrática de los procesos electorales venezolanos. La legitimidad democrática de un estado todavía capitalista como es Venezuela es otra historia, pero a pesar de eso es más democrático que casi cualquier otro estado del mundo, donde no se ha visto nada igual, incluyendo los famosos referendos revocatorios, algo que sólo Bolivia se atrevió a copiar. Si usted alberga dudas sobre los procesos electorales venezolanos en los últimos 10 años le animo a discutirlo pero le advierto: he estudiado en profundidad el tema. Piense que en una discusión de ese calibre tendríamos que entrar hasta el fondo, recordando a figuras capitales del antichavismo que en absoluto pusieron en duda dichos procesos salvo para señalar irregularidades que siempre se habían producido, ya desde antes del puntofijismo. Hablo de Miriam Kornblith, en su momento directora del CNE, que puso toda la carne en el asador crítico y no llegó más que a señalar ciertos aspectos como el que se acompañase a personas mayores a votar con la papeleta en la mano, cuestión que curiosamente afectaba más a los partidos tradicionales (COPEI y AD) y que, precisamente, es muy habitual en España, como han demostrado multitud de convocatorias electorales en Galicia. Sepa por tanto que no me chupo el dedo en esta cuestión. Puede que usted aún se lo chupe menos, pero debe demostrarlo (de acuerdo, yo no he demostrado mucho, tan sólo tanteo el terreno).

    Volviendo a lo que nos interesa, y dando por hecha la irreprochabilidad democrática del proceso constituyente venezolano durante la 5ª república, su acusación hacia la constitución de 1961 se fundamenta en unas bases tan endebles como las que dicha constitución (la CV61) pudiera tener respecto a la de 1953, y ésta a su vez respecto a la de 1947, etc, etc…

    En resumen, salvo que me sorprenda con algo que no sepa y que sea verificable, más vale que vuelva a escribir un comentario aceptando su error al comparar lo sucedido en Honduras con el proceso venezolano.

    Espero su respuesta, tanto para reconocer errores como para señalar los míos, claro.

  98. @Prince Michael III: 1º, nadie puede ordenar un golpe militar, ni un juez ni nadie. 2º, las legislaturas hondureñas duran 5 años, no 4. 3º, cuando alguien se empeña en hacer una consulta – referéndum – encuesta o cualquier otra cosa inconstitucional, sin contar siquiera con el respaldo suficiente en el Congreso y, encima, los tribunales le dicen que nones 17 veces, lo lógico es enjuiciarlo, pero no ordenar dar un golpe de Estado. No sé si ve la diferencia, pero es que sino la ve eso tiene un nombre, no sé si se da cuen, oiga.

    Ôo-~
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  99. @Santi Benítez: pero qué manía tiene usted de hablar de referéndum. ¿No ha quedado claro que no se trataba de un referéndum? ¿He de copiarle otro fragmento que parece no haber leído?

    El argumento que utilizó Zelaya para seguir adelante con su consulta, a pesar de las sentencias, la constitución y nuevas leyes en contra, era que no se trataba de un referéndum sino de una encuesta. En Honduras, el voto es obligatorio. No así en la consulta de Zelaya, donde el voto era opcional. Para sortear las sentencias, la “encuesta” iba a ser realizada por el equivalente hondureño al CIS, el Instituto Nacional de Estadísticas. La oposición argumentaba que la consulta estaría manipulada, pues el recuento lo haría un organismo que depende del presidente.

    Y sobre su comentario anterior, en el que dice literalmente esto:

    lo que digo es que el Tribunal Constitucional dijo que la consulta era inconstitucional y que el Congreso votó en contra de dicho referéndum. Llegados a este punto habrá que convenir que el señor Zelaya actua vulnerando el orden constitucional, de tal forma que incluso los tribunales le niegan, basándose en la ley, que tenga derecho a hacer dicho referéndum. Nada más.

    ¿No recuerda el tercer punto de Escolar? Refresquemos la memoria:

    Hace unos días, el Congreso aprobó una ley para prohibir que se celebrase cualquier tipo de consulta 180 días antes de unas elecciones. Es una norma ad hoc, hecha para impedir el referéndum de Zelaya.

    Permítame usted y el que me lea la comparación, pero esto es como la Ley de Partidos: SUPERCONSTITUCIONAL. Claro que sí, pero una ley ad hoc que pretende impedir la particpación democrática de parte o de toda la ciudadanía, me parece profundamente antidemocrática. Siguiendo su lógica de aceptación de lo que diga el constitucional, supongamos que Chávez o sus partidarios en el congreso proponen una ley que ilegaliza a parte de la oposición por el motivo que quiera imaginarse. Son mayoría y el Constitucuional no tendría más remedio que aceptarla y legitimarla. La verdad, a tenor de lo que sabemos hasta ahora, parece bastante claro que en Honduras se ha producido un golpe de estado de la oligarquía, con mayoría en el Parlamento, que se ha servido de los militares (afines, claro) para subertir el orden democrático. Puede usted enrrocarse tanto como quiera en la constitucionalidad de la censura a Celaya, pero hay matizaciones que deben ser tenidas en cuenta. Recuerdo: es como en España, pues por muy constitucional que sea la ley de partidos, es claramente antidemocrática.

    Y algo que parece haber olvidado al señalar al tribunal constitucional, el punto 6 del escrito de Escolar:

    El Tribunal Supremo que ha ordenado la expulsión de Zelaya del país (según la surrealista explicación de los golpistas) no es un Tribunal Supremo equiparable a los europeos. Para empezar, porque su nombre completo es Tribunal Supremo Electoral, su composición, como la de la Corte Suprema de Justicia, emana del poder legislativo (es decir, del parlamento, de los partidos que están enfrentados con Zelaya, los golpistas que hoy han dado por bueno el golpe militar) y entre sus poderes está regular las elecciones pero no detener a los presidentes electos. No es la primera jugarreta de esta “institución”. Cuando Zelaya, inesperadamente, ganó las elecciones, el TSE retrasó durante más de un mes su acceso al poder con excusas técnicas.

    Tribunal Supremo o Corte Suprema de Justicia, por cierto. En resumen, usted defiende cosas que se aguantan con pinzas y, lo que es peor, insiste en algo secundario, pues lo que importa es que quien de verdad ha subvertido el orden constitucional ha sido el ejército y el parlamento, junto al santísimo tribunal supremo. Recordemos que exhibían una carta de renuncia firmada por Celaya que, obviamente, era una falsificación, como ha quedado claro tras escuchar a Celaya desde Costa Rica.

    ¿Qué prefiere usted, ser constitucional o ser demócrata? Se lo pregunto porque parece obvio que ambos términos pueden ser incompatibles.

  100. Y esta pregunta:

    ¿Qué prefiere usted, ser constitucional o ser demócrata?

    No es más que una forma de afirmar que vivimos en mundo repleto de textos legales profundamente antidemocráticos y, curiosamente, casi imposibles de cambiar o derogar, salvo que los que los redactaron y defendieron, los decidiesen derogar ellos mismos.

    Y ahí hay un debate interesantísimo que, no obstante, no deberíamos abrir o extender hoy.

  101. @Armando: su último parrafo le invalida como un comentarista a tenr en cuenta. Ahora bien, si es capaz de demostrar que Chávez es un tirano, le besaré los pies. Atrévase.

    Y a la hora de hablar un tirano o demostrar que alguien lo es no vale decir que me cae muy mal o que ha dicho tal o cual cosa en la TV.

    Atrévase, que le espero y pienso coger su toro por los cuernos.

  102. @Melissa: ¿Por qué no dejan de una puñetera vez de utilizar ese argumento tan pobre que dice que ciertos presidentes quieren ser como Chávez para criticarlos?

    ¿Acaso sería un elogio que quisieran ser como Obama?

    Seamos serios, que esto parece un patio de escuela: se critica o se argumenta sobre un presidente o sobre un gobierno por lo que hacen, incluso por lo que dicen, pero con supuestas proclamas vacías sobre a quien se quieren paredcer. Eso es un argumento estúpido, porque para muchos, parecerse a Chávez no es algo negativo, y no hay argumento racional que una posición sea mejor o peor que la otra.

    ¿Y qué si se quieren parecer o se quieren acercar? ¿Y qué si no?

  103. la verdad dice:

    Bueno como hondureña, estoy muy preocupada de lo que pasa, ennuestro pais, la verdad aqui no hay comunicacion el dia 28 de junio quitaron todos los canales de television para que el publo no se informara de lo que estaba pasando digo esto por que no dieron ninguna justificacion ,el por que quitar la energia Electrica la señal telefonica, y para poder saber que estabomos viviendo los honduraños nos teniamos que dar cuenta por otros medios internacionales la verdad si al guna emisora Honduña esta transmitiendo la mandaban a cerrar con militares la verdad es espantoso estamos como presos en nuestro propio pais los viajes en el aero puerto se canselaron para los hondureños pusieron toque de queda por que tanta insertidumbre en nuestro pais la verda esto parese terrorismo todos los habitantes andavan como locos en los supermercado haciendo sus compras de vivires y echando combustible por que esto es tenebroso la verdad,si todo era que el presidente estaba Robando como dicen por que quitar los medios de comunicacion y hasta el internet cortaron eso da la impresion de que lo que esatn haciendo no es nada correcto. la verdad a qui esta sucediendo algo muy feo solo pedimos que se ponga al presidente que el publo publo quiere no el que esa manada de rateros quiere muchas gracias

  104. fhku dice:

    @ElSrM.: Lo que le decía ayer en el comentario 60 a propósito del cambio de sistema en Cuba.

    Le pongo parte de una entrevista hecha por Ignacio Ramonet a Fidel Castro en 2003:

    RAMONET – Cuba ha inscrito en la Constitución recientemente que el socialismo es una opción…

    FIDEL – Es de carácter irrevocable.

    RAMONET – ¿Usted cree que inscribirlo en la Constitución es una garantía suficiente para mantener el socialismo en Cuba para siempre?

    FIDEL – No. Tiene una razón de ser eso. Es que el 20 de mayo de 2002, el señor Bush le exigió a Cuba que cambiara de sistema social y político, que estableciéramos el capitalismo aquí, la democracia estilo Nicaragua u otros países que no tengo la necesidad de mencionar. Y hubo una respuesta. Duró dos meses el movimiento de masas, se hicieron manifestaciones de masas, y surgió una proposición a la Asamblea Nacional, de la que ya le hablé, suscrita por ocho millones y tantas firmas, firmas de verdad, porque excepto alguien que pueda tener un problema en el brazo o en la vista… ¡firmas! Y con protestas en muchos lugares porque el que no estaba en el área de su circunscripción no podía firmar. Todo el santiaguero, por ejemplo, que estuviera fuera de su ciudad en aquel momento no podía firmar; entonces hubo broncas, cantidades de gente: “Yo quiero firmar”, porque, para la elección de diputados nacionales, sí lo pueden hacer.

    Para esta firma había una bronca –todo fue en cuatro días- porque la gente no entendía por qué no los dejaban firmar. Podía ser un embajador, porque estaba en el país de destino, éste estaba trabajando, aquél estaba de visita; ni se sabe cuántos cientos de miles de firmas dejaron de recogerse porque las personas no estaban en su lugar de residencia.

    Entonces, le voy a terminar de explicar. Como se nos exigió de instaurar el capitalismo, dimos una gran batalla; por primera vez se reunieron todos los representantes de las organizaciones de masas, discutieron una por una todas las respuestas, y esos millones de firmas lo apoyaron unánimemente. Uno se pregunta, pero ¿cómo puede ser irrevocable?

    Todo es revocable. En nuestra Constitución habíamos establecido de qué manera la Asamblea Nacional puede modificar la Constitución, con una facultad constitucional podía acordar una modificación casi sin restricciones. Entonces decidimos restarle a la Asamblea Nacional el poder, quitarle el poder de modificar la Constitución para cambiar el sistema, y por eso se declara irrevocable el carácter socialista de la Revolución. ¿Qué significa esto?, que para revocar el carácter socialista hay que hacer una revolución, mejor dicho, una contrarrevolución. Es decir, hay que hacerla y no es muy fácil hacerla con todo el pueblo educado y unido. Eso adquirió más bien el carácter de una respuesta digna de lo que, desde Estados Unidos, nos exigía Bush. Entonces, ha quedado así.

    Incluso, pueden tomar el gobierno de la República legalmente los enemigos de la Revolución, les queda una cláusula teórica, que vayan a la Asamblea y que sean mayoría; si postulan a los delegados de circunscripción, si tuvieran mayoría, votan por ellos, y sencillamente –fíjese-, mediante la vía electoral podrían tomar el poder, y desde el poder hacer una contrarrevolución, por vías legales. Ha ocurrido. Y entonces, hacer lo mismo, recoger equis millones de firmas, que jamás podrán, y declararlo por decreto, revocar por decreto el socialismo.

    Yo digo una contrarrevolución, porque tendrían que tomar el poder para lograr eso, y esto no quiere decir por la fuerza; pueden, perfectamente, según nuestro sistema electoral, tomar el poder por los mecanismos legales que existen hoy en el país y que rigen nuestro proceso electoral. Cuando lo pusimos así, irrevocable, es irrevocable. Quiere decir que la Asamblea Constituyente no puede revocarlo. Ésa es la modificación de la Constitución.

    Ahora, ellos podrían modificarlo con una revolución. Toman el poder, y es un camino un poquito más largo, tan difícil el uno como el otro, pero toma un camino más largo.

    *NOTA – La oposición cubana ha decidido en las últimas convocatorias electorales no presentar candidatos ya que nunca obtenían ni el 5% de votos. Su estrategia ahora es no presentarse para deslegitimar las elecciones.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=57993

  105. No si al final va a ser q el golpe está justificadísimo. Los q dicen esas barbaridades de auténtico patán bien podrían estar extrayéndolas de quienes hicieron lo propio sobre Guatemala, Argentina, El Salvador, Nicaragua o Chile el siglo pasado.

    Ahora lo q pasa es q el cuento de la subversión y complot comunista parece q tienen poca fuerza argumental, q sino sería por lo q los demócratas milicos dan el golpe de Estado.

    Pero en fin, qué van a defender los miembros de las oligarquías de esos lugares… bien podría ser la democracia.
    .-= Última entrada del blog de John Cornford: Crisis no, golpe de Estado en Honduras =-.

  106. spesXXI dice:

    @Santi Benítez: Amigo, supongo que leístes tan rápido, que no digeriste la cosa, vuelve a leer para que veas que dije:
    «aunque la constitución de 1961 fue sustituída por un mecanismo no previsto en ella, la nueva contitución gozó entonces de una legitimidad incuestionable porque hubo tres referendos para aprobarla: el consultivo, en el que se preguntaba si querían constituyente, el de la elección de la asamblea constituyente y el de aprobación.»

    No estoy negando que la constitución de 1999 sea legítima, es más me burlo de los que pretendieron restituir la de 1961. Como fue legítima importa un bledo que fuera incostitucional, pues no se puede negar que se cambió la constitución por un mecanismo no previsto por la carta magna vigente en aquél entonces.

    Ahora, que el que te conté se puso, en su afán de convertir a Caracas en la nueva Moscú, a aprobar leyes que tratan materias rechazadas por el pueblo venezolano en el referendum de diciembre de 2007, nos lleva a otra situación.

    Saludos

  107. JUAN CARLOS dice:

    @mary:

    BUENAS TARDES MARY.Que mal informada estas ¡aquí en Venezuela estamos viviendo un proceso de cambio de la forma de hacer política, aquí nuestro sistema es participativo es el soberano quien decide por medio de la organización dentro de la comunidades, aquí las leyes que tengan que ver o que toquen los intereses de estos son llevados a referéndum, ahora dime tu algo? Tu crees que eso no es democracia? O me dirás que democracia es quitar la luz y callar a los periodistas de TELESUR y reprimir a todo aquel que apoye al PRESIDENTE MANUEL ZELAYA, porque tienen esa visión obtusa? Solo ven lo que quieren solo es su verdad ¡ no hay otra te invito para Venezuela y veraz con tus propios ojos como se ataca al presidente a diario por los medios de comunicación y no hay un solo preso, asesinado o desaparecido y lo mas triste ninguna empresa de comunicaciones cerrada por el gobierno, ( LO DE RCTV FUE QUE SE LE TERMINO LA CONCESIÓN RADIO ELECTRICA PUBLICA ¡ Y AHORA OPERA POR FRECUENCIA DE CABLE) y te digo esto o te lo aclaro es porque de seguro me lo escribirías para refutar, en fin amiga yo le hago una invitación formal para que vea lo que esta pasando en mi país, esto amiga, para que lo entienda es un movimiento de los pueblos que ya despertaron de ese largo letargo PRO- YANQUI ¡ aquí nace un nuevo tiempo y muere otro, le convido a que se nutra de una buena lectura de la historia de nuestros países para entender el porque de muchas cosas que están pasando. “QUIEN NO CONOCE LA HISTORIA, NO PUEDE ENTENDER EL PRESENTE”

    VIVA MORAZAN Y BOLIVAR.

    Jcarlos. Venezuela.

  108. @la verdad: si al guna emisora Honduña esta transmitiendo la mandaban a cerrar con militares
    Ahí están los «demócratas» que querían reestablecer el orden constitucional ¿Qué dicen ahora los defensores del golpe de estado?
    solo pedimos que se ponga al presidente que el publo publo quiere no el que esa manada de rateros quiere muchas gracias
    Está claro que sin el reconocimiento del resto de Latinoamérica los golpistas no tienen chance de quedarse en el poder. Sólo queda ver cómo se produce la salida, espero que sea suficiente para que vayan todos a la cárcel por unos cuantos añitos, así los próximos se la piensan mejor
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  109. @Carlos Acosta: paradójico comentario, el que presume de libertad y actúa con hipócrita proselitismo para defenderla. Y eso incluso sin necesidad de saber nada de Honduras.

    Ven el sol encima de sus cabezas y dicen que es de noche.

  110. ElSrM. dice:

    Espero que a la comunidad internacional no le tiemble el pulso o las intenciones y continúe presionando hasta que se restituya al Presidente expulsado por la fuerza armada.

    Porque a medida que pasen las horas, si cesa la presión externa, los golpistas pueden comenzar a pensar que de verdad están en el poder autorizados por el pueblo.

    La Historia nos muestra lo que hacen los militares por sus países cuando se ponen «salvapatrias»… los convierten en cuarteles.

    Por lo pronto, hoy han tenido toque de queda. Y huelga general han dicho en TV3-TVC.

    Si había que discutir de cualquier cosa con el Presidente Zelaya, sobre referendos, consultas no vinculantes o constituciones, creo que los cauces legales hondureños eran otros distintos a
    entrar tropas armadas a tiros en la residencia presidencial, el secuestro y la expulsión al extranjero. Y nombrar a otro presidente sin comicios.
    Eso es (muy parecido a) un golpe de estado.

    De todo lo que he leído y oído hoy sobre el tema me vienen a la memoria ahora algunas impresiones sobre el Presidente Zelaya. Parece ser que es un camaleón político. Si bien hasta hace poco ha sido un terrateniente, un cortijero, en su última etapa ha dado un giro a sus políticas y se ha ido hacia lo que algunos denominan «la izquierda». En concreto: democracia más participativa, aumento del salario mínimo, medidas de protección del medio ambiente. Esos ejemplos son los que recuerdo de lo que me ha llegado hoy.

    Si bien de los camaleones no me fío, las nuevas políticas que comento me parecen acertadas y positivas para los hondureños.
    Lo cual tiene que ver con el Presidente Zelaya y no con los golpes de estado militares, de los que no hay mucho que discutir.

    Acabo de ver que el Sr. Escolar ha actualizado la entrada a la que aquí se han hecho algunas referencias, por cierto.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: La ONU se pone del lado de la Humanidad =-.

  111. ostap dice:

    Sólo quería decir que El País, el diario global ese, se ha cubierto de mierda estos días. Cuando desayuno paso directamente a Leontxo García y a los deportes, que es lo único honrado que tienen.

    Lo digo porque seguro que alguien lo ha puesto a parir y mis fans que tanto me quieren ya saben que suelo tener la costumbre de salir en defensa , pero es que esta vez no hay defensa posible, salvo un intoxicación etílica masiva de toda la redacción.

  112. @ElSrM.: leyendo la nueva entrada o la entrada corregida y aumentada de Escolar, parece evidente que en Honduras el tema de la reelección está poco menos que vetado para cualquiera que lo intente para sí mismo o lo proponga, incluso afirmando que no optará. De confirmarse esto, tal y como parece, yo hablaría de un error político de Zelaya. ¿Acaso no podía proponer una reforma constitucional sin tocar ese preciso punto de la reelección? De todas formas, más allá de probable error, parece que en Honduras es complicado preguntar al pueblo.

    Luego hablan del «férreo y dictatorial» sistema cubano. En este sentido, muy interesante la entrada de fhku (#107)

    La verdad es que la cosa no es fácil de entender. Es obvia la ignominia del golpe de estado pero, si Celaya es tan malo y tan culpable, ¿por qué no se actúo de forma «constitucional»?

    ¿Por qué falsificaron un papel con la renuncia de Celaya? ¿Por qué se censura la información a la población? Hay (o tengo) muchas lagunas y, evidentemente, el papel de Celaya no está muy claro. Seguiremos atentos.

  113. LuisMexico dice:

    Bravo por Honduras
    Hasta que hubo alguien que detiviera el imperialiso venesolano,
    ellos llaman imperialismo a USA y son ellos los que quieren perpetuarse en el poder.
    Espero que también halla hombres valientes en Venezuela.
    Saludos
    Y que viva Las Americas libre de Locos enfermos de poder.

  114. Jorge dice:

    Primero que todo Manuel Zelaya es un «presidente» el cual lo que hace es darle copy paste a todo lo que hicieron Castro y Chavez, claro esta que tambien esta siendo manejado o seducido cabria decir por las demandas que practicamente les imponen los paises participantes del AlBA, ahora porque creen que Zelaya jamas se ha puesto a dialogar acerca de la aceptacion de la dichosa cuarta urna, porque fue tan cobarde de no presentarse tal y como el mismo habia dicho en reunion con sus ministros de preservarse en el poder y para mas cobardia uso su nuevo poder en las personas trabajadoras de Honduras, ya que la mayoria de los hondureños se sintieron felices que en el gobierno de Zelaya se les haya aumentado el salario minimo, como no iban ha apoyarlo, por favor si es que era logico que eso era lo que estaba buscando, ya que simplemente la constitucion y las leyes es lo unico bueno que esta establecido en honduras, lo malo es que personas como el que se supone que las deberian ejercer no las ejercen sino que las quebrantan.

    Como puede ser que a pesar de que se le fue advertido que no continuara con la «encuesta popular» ya que estaria violando el estado de derecho lo siguio haciendo, desafio al Congreso Nacional, al Tribunal Electoral, a la Corte Suprema de Justicia y demas organismos que mantienen la aceptacion de las mejores decisiones que se pueden tomar para el mejoramiento de Honduras. Se le habian decomisado las urnas y el fue con sus ciegos seguidores a hacer un levantamiento para reclamar esas urnas, como puede ser posible que un Presidente venga a hacer eso, porque lo que se a visto en Zelaya es que anima al pueblo al levantamiento, los sedujo con mejores cambios y tambien les pago a algunos personajes para que lo acompañaran a ese levantamiento.

    Porque en ves de hacer eso no muestra al pueblo por medio del dialogo las cosas «malas» que trae la constitucion, porque simplemente no las trae, lo que se debe de modificar en Honduras no es la constitucion en todo caso es el codigo penal y que se ejerzan correctamente las leyes dentro de nuestro pais. Algo que nunca hizo Zelaya dentro de sus tres años y medio de gobierno fue realizar lo que dijo dentro de su lanzamiento a su candidatura, aparte alguien que me diga como es que una persona cuya familia fue de las mas corruptas de Honduras por todas las muertes que realizaron se atrevio a lanzarse al poder, y eso no es todo, nadie a resuelto el caso de los muertos encontrados en la finca de Zelaya, que paso alli? porque no lo resolvieron, como es posible que hallan callado la resolucion de ese acontecimiento poco placentero para Honduras, aparte que las unicas palabras que dijo que Zelaya acerca de ese aconteciemiento se referian a que el no era culpable y que lo estaban inculpando, poco lo creo con la vigilancia que hay en esa finca.

    Me gusto mucho que halla sido removido de su cargo de Presidente, si me disgusto que lo hallan atacado de esa manera porque tambien le violentaron sus derechos y mas al sacarlo del pais, asi que el tiene el derecho a reclamar por eso, pero que no venga a decir falsedades de que el no queria preservarse mas tiempo en el poder ya que el mismo lo habia dicho, solo fue que despues lo vino a cambiar. Honduras debe tratar de volver a ser libre, soberana e independiente. Honduras debe ser un pais liderado democraticamente y al mismo tiempo exigiendo que sus leyes, su constitucion sean las que rijan el pais y estas deben ser cumplidas. Honduras no quiere politicos corruptos eso esta bastante claro, pero tampoco quiere presidentes y personas allegadas a el que quieren infringirlas solo porque no les parece. Preservemos el Honor de Honduras!!!!!

  115. Victor Avendaño dice:

    @mary: Como Venezolano opino QUE GOLPE DE ESTADO ES GOLPE DE ESTADO. No hay golpe de Estado bueno, ni se justifica la fuerza; hay otras vías constitucionales para ejercer la autoridad. En relación a su comentario sobre Venezuela y los Venezolanos, esta equivocada sobre como estamos aquí. Hay plena libertad y democracia, sin Gorilas amedrentando al ciudadano común. Eso si los oligarcas y aqullos que han hecho fortuna con la miseria del pobre si estan sintiendo la justicia.

  116. ostap dice:

    Así me gusta, justificando golpes de estado porque el depuesto nos cae mal. Y tiene el morro de llenarse la boca hablando de democracia, legalidad y constitución para que no falte de nada.

  117. @Lucien de Peiro: Perdone que se lo diga Don Lucien, pero cuando uno quiere hacer una encuesta contrata a una empresa que se dedique a ello y la hacen por teléfono o puerta a puerta o en la calle, pero no se ponen urnas y la gente vota sí o no. Vuelvo a repetirle, lo que al señor Escobar se le olvida, cosa que hace muy bien cuando así le interesa, durante dos años los tribunales le han dicho al señor Zelaya que la consulta – encuesta – referéndum no es legal, y se acabó la pana. Es más, la ley ad hoc de la que habla el señor Escobar y usted mismo, dice que no se permiten referéndum a un tiempo vista de las elecciones… siendo así no veo que sea algo que afecte a la encuesta del señor Zelaya, ¿O sí? A ver si nos aclaramos. Ah, y el señor Zelaya llama al tema consulta popular, no encuesta, que yo también sé leer.

    Y no, quien primero pervierte el orden constitucional es el señor Zelaya, al que el Congreso y los tribunales, 17 veces, le han dicho por activa y por pasiva que su encuesta es inconstitucional. Más claro el agua. En cuanto a que el Parlamento, que son los representantes electos del pueblo en una Democracia, estén en contra de este señor no creo que sea óbice para dar por bueno lo que el señor haga… hasta donde yo recuerdo es todo lo contrario en una Democracia, pero corríjame si me equivoco porque, ya digo, según recuerdo las leyes, los referéndum y demás deben ser aprobados por mayoría en el Parlamento, y lo que este señor ha intentado no lo ha sido.

    Lo que no se sostiene ni con pinzas es que usted, para ir contra un golpe de Estado, cosa que, por otra parte, los dos hacemos, defienda algo que es indefendible en una Democracia. Eso es lo que no tiene ninguna lógica. Don Lucien, no se puede estar en el gato y en la tajada, o se defiende el orden constitucional o se defiende que se puede soslayar, pervertir o remozar, pero no las dos cosas.

    Su pregunta sobre ser constitucionalista o ser demócrata tiene miga. Mire, si fuera anglosajón, de los del Reino Unido, le diría que se puede ser demócrata sin necesidad de ser constitucionalista, pero como no lo soy, y el señor Zelaya tampoco, le diré que en este país y en Honduras, no se puede ser demócrata sin tener claro que la Constitución es el único garante de la Democracia.

    Sin que nada de lo dicho justifique en lo más mínimo un golpe de Estado, tal y como vengo diciendo en todos mis comentarios.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  118. ostap dice:

    Así que para evitar una supuesta ilegalidad -el supuesto referendo ilegal- aplaudimos una ilegalidad aún mayor. Y no se olvide, Santi, que el depuesto presidente también era un cargo electo, y si tan malo era una democracia tiene mecanismos -mociones de censura y tal- para destituirlo legalmente, tampoco olvide que la función del poder legislativo no es interpretar la constitución, ni tampoco es esa la misión del ejército, así que no es el pobre hombre ese el único que, supuestamente, ha abusado del poder si es que lo ha hecho, que lo dudo y mucho.

    Alomojó lo que pasa es que cierta oposición vio que no le iban a ganar con los votos y decidieron ganar por la botas. Lo habitual, como la represión que viene ahora. Patético, y sólo espero que la respuesta internacional sea contundente e impida que esta aberración continue.

  119. @ostap: ¿Dónde me ha visto aplaudir el golpe de Estado, chaflameja? A ver si aprendemos a leer, alomojó.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  120. LuisMexico dice:

    Digamos que al Zelaya se le botó la chalina como a Chavez, y antes de que hiciera algún daño, como robarse empresas, cerrar televisoras, poner a sus familiares y amigos en los puestos claves y demás fechorías, antes que sucediera eso, pues lo despidieron, así de simple.

  121. ostap dice:

    Oh perdón, alomojó malinterpreté las frases «quien primero pervierte el orden constitucional es el señor Zelaya», algo así como si hablando del 23-F se habla de Calvo Sotelo provocando a los militares o algo, o que suena como el famoso «yo no soy racista PERO».

    Pero, efectivamente, usted no aplaude ni justifica nada. Pero diría que lo comprende. En fin, no se pasen mucho con la represión que viene.

  122. ostap dice:

    @LuisMexico:

    Lo que se llama un golpe de estado preventivo. Por supuesto, la democracia es algo demasiado importante para dejársela a los votantes, que sabrán ellos al lado de un narcogorila que sabe lo que les conviene.

  123. ostap dice:

    Por cierto, ahora mismo en Telesur se ven unas muy constitucionales imágenes sobre gases lacrimógenos y militares y policías dando leches a los votantes de Zelaya, para que aprendan a votar y la próxima vez lo hagan bien.

    Quién me iba a decir a mí que iba a volver a ver una danza del sable.

  124. @ostap: No es alomojó, ni ostias, un golpe de Estado no está justificado bajo ningún concepto. Y sí, quien primero pervierte el orden constitucional es el señor Zelaya, porque una cosa no tiene nada que ver con la otra, la primera debería haber sido zanjada con una orden judicial porque el señor Zelaya se merecía dicha orden dictada por un juzgado y llevada a cabo por las fuerzas de seguridad del Estado, la segunda no es de recibo bajo ninguna circunstancia. Aunque no dudo que a usted le cueste entenderlo, alomojó es que las meninges no le funcionan. No se puede defender el orden constitucional para decir que un golpe de Estado no es de recibo, pero sí para que un señor se salte la Constitución porque le sale de nabo, por muy presidente que sea. Pero ese es su problema, alomojó, no el mío.

    @LuisMexico: Pues no señor. El presidente de Venezuela hizo todo lo que correspondía por ley para cambiar la Constitución, el señor Zelaya quería saltarse a la torera la ley, y que intentara saltarse la ley a la torera no justifica, bajo ningún concepto, que los militares estén en la calle o que un juzgado pida al ejército que intervenga. Y le digo lo mismo que al otro serrucho, No se puede defender el orden constitucional para decir que un señor no se puede saltar la Constitución porque le sale de nabo, por muy presidente que sea y, al mismo tiempo, defender un golpe de Estado. Pero ese es su problema, alomojó, no el mío.

    Ôo-~
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  125. ostap dice:

    Alomojó, alomojó son las meninges, alomojó no. Digamos un BIBA bien gordo a la constitución, única, verdadera e inalterable, sobre todo inalterable, aunque los hondureños quieran alterarla o no. Porque ya saben, proponer una reforma constitucional es saltarse y pervertir el orden constitucional, cosa que un golpe de estado no hace, porque la Constitución está grabada en piedra como las tablas del Moisés ese y así debe seguir. Por los siglos de los siglos.

  126. fhku dice:

    Efectivamente en Radio Honduras estan anunciando que se ha desatado la represión en Tegucigalpa.

    Los militares golpistas están disparando contra la población desarmada y un regimiento del ejercito se ha declarado partidario del legítimo presidente de Honduras.(Concretamente el regimiento 10).

    Unas 50.000 personas se dirigen a la frontera con Nicaragua para reunirse con el presidente legítimo de Honduras y acompañarlo de nuevo a su puesto.

    http://208.43.218.127:8070/listen.pls

  127. ostap dice:

    Y como opinión personal, una constitución que impide su reforma y que no prevee mecanismos de cambio es, directamente, para prenderle fuego ¿Que tiene de malo que los hondureños puedan decidir que orden constitucional quieren tener?

  128. ostap dice:

    @fhku:

    En Telesur hablan de al menos un muerto.

  129. fhku dice:

    Sí, atropellado por un camión militar. También lo reportan en rebelión.org.

  130. @ostap: Y, sólo por curiosidad, ¿Quién dice usted que ha propuesto una reforma de la Constitución en Honduras? Porque imagino que no lo estará diciendo por el señor Zelaya porque no tenía ni el respaldo suficiente en el Congreso, ya sabe, ese sitio en el que descansa la soberanía del pueblo, ese que vota por quien quiere que le represente… ah, no, por eso no lo está diciendo. Entonces está diciendo lo de inalterable Constitución porque la Constitución hondureña no puede ser alterada… ah, no, no puede ser por eso porque por ahí arriba, en esos comentarios que ni se ha tomado la molestia de leer, ya exponen cual es el mecanismo que existe en la Constitución hondureña para ser cambiada.

    Coño, pues va a ser que ni el señor Zelaya tenía el respaldo suficiente para cambiar la Constitución, resulta que la Constitución hondureña sí puede ser cambiada… y que usted es un demagogo. Sí coño, eso va a ser.

    Y no me vuelva a hablar de golpes de Estado, que aquí, el que le habla, está más que harto de condenar el hondureño – y ni se moleste en paridas como lo de yo no soy racista, pero…, que ya se le ha visto el plumero, yo no soy demagogo, pero…-.

    Ôo-~
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  131. Jorge F. dice:

    De momento, que yo sepa, Javier Solana no ha condenado el golpe de estado en Honduras,

    Ni don Raül Romeva, Este pobre debe estar muy ocupado defendiendo la independencia de Sicilia y al partido independentista MS (Mafia Siciliana).

  132. @Lucien de Peiro: ¿Qué prefiere usted, ser constitucional o ser demócrata?
    Entre la letra muerta de una Constitución legada por poderes al menos dudosos (o incluso por una generación previa con su propia visión de la vida) y la voluntal del pueblo actual tengo bien claro qué priorizo.
    Pero voy más allá, como socialdemócrata etimológico priorizo la democracia y la justicia social. No sé por qué una de las dos debería quedar postergada frente a la otra.
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  133. Carlos Escobar dice:

    Soy hondureño y describire que es lo que ha pasado en mi pais. Disculpenme si me extiendo mucho.
    El Presidente Zelaya endulzado por Hugo Chavez promovia una encuesta para preguntar al pueblo si queria una Constituyente que redactara una nueva Constitucion Politica. Dicha encuesta no tenia asidero legal y su proposito oculto era promover una reeleccion de Zelaya igual que como ocurrio en Venezuela.
    A pesar de no tener asidero legal, Zelaya en franca oposicion a resoluciones judiciales, iba a realizar la encuesta el domingo 28.
    Los militares, confabulados con el Congreso, capturaron a Zelaya y lo mandaron a Costa Rica. Se argumento que estaban cumpliendo un mandato judicial. El Presidente del Congreso dice que ha defendido la Constitucion, lo cual es mentira por que el la ha violado reiteradas veces. Los grupos conservadores(empresa privada, entre otros) que son los que tienen el poder economico en Honduras, increiblemente estan a favor del golpe ya que no les convenia lo que Zelaya pretendia realizar. Zelaya no es victima tampoco, ya que el se enterro solo derrochando el dinero del pueblo promocionando la encuesta y demostrando terquedad en llevar a cabo un proceso sin asidero legal y sin haberlo consensuado con los diferentes organos estatales, civiles, etc. Al final en mi opinion, todos son culpables, pero es lamentable que se haya tenido que recurrir a eso para detener actos ilegales que se realizarian. No estoy a favor ni en contra del golpe, por que todos los participantes en esto han incurrido en delitos politicos, pero Zelaya al final esta cosechando lo que sembro. El mismo genero una division de su partido politico, y el fue poco a poco cavando su propia tumba. Pero es lastimoso que los grupos de poder al verse amenazados hayan tomado acciones que ellos achacan a la izquierda para mantener un status quo en el pais, donde los ricos siguen teniendo mas y los pobres perdiendo lo poco que tienen.

  134. @mary: Hondureña no se, pero LOCA mogollón.

  135. @Carlos Escobar: Pues mire Don.

    Que un tribunal internacional -no hondureño claro- les juzgue a todos ellos por los delitos que han cometido, el de rebelión armada incluido y todos contentos.

  136. @Santi Benítez: A ustez también le propongo lo mismo.

    Vease : @ATEO – ROJO – MASON:

  137. @LuisMexico: Como me gustaria DESPEDIRLE a vos, PPerro.

  138. Antonella dice:

    Solo pregunto ¿tanto poder tiene Chavez que uds. no pueden ver la realidad de sus países y en este caso el de Honduras sin incluirlo?, si es así y con el respecto que se merecen estan graves y muy graves ya que no tienen identidad propia si mezclan lo que supuestamente según uds. (imagino que por lo que ven en uno u otro medio de comunicación) a originado Chavez en su país , Señores abran los ojos su realidad es otra no es la de Venezuela, le guste o no a muchos aquí en Vzla, Chavez gano por mayoría aunque nos duela, que lo quieran o no eso es harina de otro costal, pero de que cada vez que decide hacer algo lo consulta al pueblo, lo hace, que si gana de forma aplastante o por un mínimo margen de diferencia es otra cosa, que existe corrupción ¿ díganme en cual país de latinoamerica no existe?, en pocas palabras nosotros los Venezolanos veremos como solventamos lo que nos guste o no del Gobierno de Chavez, no todos son chavistas, ni todos opositores, si realmente quieren conocer la realidad de Venezuela deben estar aquí para que vean el día a día y darse cuenta que aquí cada quién hace lo que le da la real gana (popularmente hablando) y que la mayoría de los venezolanos no estamos ni con un bando ni con el otro solo nos dedicamos a progresar y saben ¿por que?, este es el único país que tenemos con sus pro y sus contras, la grandeza de un país la hace su gente no los partidos políticos.

    Pregúntense como pueden ayudar a su país en vez de echarle la culpa a a otro. ¿Le van a dar más poder al poder?

  139. Rosa Martinez dice:

    @ostap: Estoy de acuerdo, en el golpe de estado. Porque. Porque Honduras si no se toman medidas ahorita. Despues vamos a lamentar.
    No esta bien los golpes de estado.¨Pero es una manera de frenar a este presidente. Que tiene nexos con un presidente. Satanico. Que solamente movido por sus intereses. No le importa. Hacer lo que le da la gana. Estoy de acuerdo contigo con el golpe de estado.
    Es dificil. Y los demas paices opinan porque no se dan cuenta, lo que en Honduras esta pasando. No queremos alianzas con Ese hombre sin principios, Que en su corazon solo se le escucha hablar y no hay mas que odio. Y hacer lo que se le da la gana. Tampoco queremos nexos con cuba y bolivia. Ese presidente que cuando gano la presidencia se hizo rodear de brujos. YA BASTA EL PUEBLO NO ESTA DE ACUERDO CON LO QUE ESTE PRESIDENTE HA ESTADO HACIENDO. Y HA RESPONDIDO.

  140. Jorge F. dice:

    @Rosa Martinez: No, el pueblo no ha respondido contra Zelaya, han respondido los militares y los militares no son el pueblo..

  141. union civica por la democracia dice:

    ………….LA VERDAD :

    Nosotros no uno no ni dos sino miles de hondureños, no levantaremos la voz GRITAREMOS para ser escuchados para poder tener derecho a elegir NUESTRO FUTURO, para poder ser parte de esto que los medios internacionales han TERGIVERSADO, a esto que los medios internacionales han manejado a su antojo, a continuación explicaremos desde adentro del país lo que ante nuestros ojos ha sucedido esto a lo cual APOYAREMOS HASTA EL CANSANCIO.

    Como es sabido la madrugada del día de ayer fue depuesto el que entonces era el presidente constitucional de la República de Honduras la mayor parte de medios internacionales manejando y transmitiendo información ERRÓNEA.

    Lo que sucedió no es un Golpe de Estado y tampoco es un rompimiento del orden constitucional, lo que realmente sucedió fue la expresión de un pueblo cansado de aguantar las barbaries a las que por 3 años fuimos sometidos, lo que el ex-presidente quería realizar era una consulta a la que él llamaba «encuesta» lo cual ninguna ley hondureña lo permite, ya que los únicos mecanismos de consulta permitidos por nuestra Constitución y nuestras leyes son el Plebiscito y el Referéndum. Por esta y otras razones la “encuesta” tras fallo de la CORTE SUPREMA DE JUSTICIA y del TRIBUNAL SUPREMO ELECTORAL fue declarada ilegal.

    Esto origino una crisis política y tras semanas y semanas de dialogo nacional el ex presidente de la Republica no cedió en sus ideas de CONSUMAR EL ACTO ILEGAL dando órdenes a las Fuerzas Armadas de Honduras de respaldar y colaborar en este evento al que las Fuerzas Armadas de Honduras en un acto valiente ESTUVO SIEMPRE EN PRO DE LA DEFENSA DE LA CONSTITUCIÓN DE LA REPÚBLICA Y DEL ORDEN CONSTITUCIONAL DEL PAÍS, esto genero como consecuencia la destitución del GENERAL ROMEO VASQUÉS VELÁSQUEZ por no querer cumplir una orden ILEGAL, destitución que tras fallo de la Corte Suprema de Justicia fue restablecido en su puesto ya que fue destituido de manera ILEGAL violentando LAS LEYES MILITARES HONDUREÑAS.

    Por último el señor ex presidente ante la desesperación y viendo que el tiempo se le agotaba publico a espaldas de la Corte Suprema de Justicia y el Congreso Nacional y violando el articulo #4 de la Constitución de la Republica -“La forma de gobierno es republicana, democrática, y representativa se ejerce por TRES PODERES DEL ESTADO: Legislativo, Ejecutivo y Judicial. Estos tres poderes son COMPLEMENTARIOS E INDEPENDIENTES sin relaciones de subordinación, la alterabilidad en el ejercicio de la presidencia de la republica es OBLIGATORIA la infracción de esta norma constituye DELITO de TRAICION A LA PATRIA”- Publico un artículo en el diario oficial La Gaceta (en Honduras una ley es vinculante hasta que se le da publicación en este diario oficial), donde cambiaba las reglas del juego, es decir, la famosa encuesta, ya no era una ENCUESTA. Ya no era si queríamos instaurar una 4ta urna en la que se preguntaría si estábamos de acuerdo a llamar una Asamblea Nacional Constituyente, sino mas bien se preguntaba si estábamos de acuerdo en que se realizara una Asamblea Nacional Constituyente. Esto, por supuesto que cambia el panorama y aquí es donde viola la Constitución y el artículo # 4 haciendo caso omiso A LA ALTERNABILIDAD por parte de los 3 poderes del estado a la que tuvo que estar sujeta la decisión de publicar este artículo.

    Estamos cansados de no ser escuchados HOY MAS QUE NUNCA DECIMOS TODOS LOS HONDUREÑOS JUNTOS…y hoy más que nunca gritamos a los 4 vientos que ¡APOYAMOS TOTALMENTE LO QUE OCURRIO EN EL PAIS Y APROBAMOS LA ACTITUDES DE LAS AUTORIDADES CIVILES Y MILITARES!

    Dicen los políticos que el pueblo decide, decía Manuel Zelaya Rosales “SOLO EL PUEBLO ME PUEDE QUITAR DE LA PRESIDENCIA”, pues Señor Zelaya… ¡EL PUEBLO APRUEBA ESTO Y POR LO TANTO EL PUEBLO LO HA DEPUESTO DEL PODER QUE ALGUN DIA A OJOS CIEGOS MILES DE HONDUREÑOS LE DIERON PARA BUSCAR UN MEJOR AMANECER PARA LOS NUESTROS!

    Nos cansamos de sus actos de corrupción que no terminaríamos hoy de contar, nos cansamos de su ABUSO DE AUTORIDAD, nos cansamos de su desinterés POR LA VERDADERA PROBLEMÁTICA DEL PAIS, nos cansamos de ser USADOS, ULTRAJADOS Y MAL INFORMADOS POR USTED Y LOS SUYOS… y OJO Señor Zelaya este pueblo es valiente y este pueblo defenderá a capa y espada las acciones tomadas hoy.

    Concluimos pronunciándole al mundo que queremos que nos deje en paz, deseamos ansiosamente este nuevo amanecer en el país ¡UN AMANECER QUE NO TIENE COLORES POLITICOS, NI TIENE RELIGIONES, NI RAZA! lo único que busca este amanecer ¡ES DEFENDER UNA SOLA BANDERA, UN SOLO ESCUDO, Y LO HAREMOS JUNTOS COMO HERMANOS HONDUREÑOS QUE SOMOS!
    VIVA HONDURAS, VIVAN LOS HONDUREÑOS QUE VIVA NUESTRA SOBERANIA
    NADIE ESTA POR ENCIMA DE LA LEY NI SIQUIERA UN PRESIDENTE ESO DEJAMOS CLARO EL DIA DE AYER.

    Alza tu también tu voz copia y postea este manifiesto por todas las redes del mundo DEMUESTRA QUE HONDURAS NO ESTA SOLO NOS TIENE A NOSOTROS Y LUCHAREMOS POR ELLA Y CITANDO NUESTRO HIMNO NACIONAL:

    Por guardar ese emblema divino
    marcharemos Oh patria a la muerte;
    generosa será nuestra suerte
    si morimos pensando en tu amor.
    Defendiendo tu santa bandera,
    y en tus pliegues gloriosos cubiertos,
    serán muchos, Honduras, tus muertos,
    pero todos caerán con honor.

    Atentamente: un hondureño, una hondureña, HONDURAS

  142. Carlos Acosta dice:

    La autodeterminación de los pueblos es un inalienable derecho humano que los países latinoamericanos, muchos de ellos flagrantes violadores de los mismos, como EcuadoR,Bolivia, Venezuela,Cuba etc y algunos organismos internaciuonales ampliamente cuestionados (lease OEA) Estan tratando a toda costa de truncar en Honduras, para seguir utilizando al TÍTERE de Manuel Zelaya Rosales u otro igual que el, para que les continue ayudando en sus deplorables negocios aereos, de los cuales todo nuestro litoral Atlántico se ha convertido en una pista expedita, con su colaboración y el silencio cómplice de sus achichincles… Pero HonduraS ETERA DIJO basta y se levantó en protesta expulsando a semejante barbaján que pretendía perpetuarse en el poder, rodeado de ignorantes como Ricci Ramona y aprovechados como la familia Flores Lanza… NO CEDEREMOS A PRESIONES INTERNACIONALES. SUSTITUIR A MANUEL ZELAYA FUE NUESTRA DECISIÓN UNIFICADA Y VALIENTE!!!

  143. ElSrM. dice:

    @Jorge F.: La Unión Europea hace rato que ha condenado el golpe de estado. No sé si en concreto lo ha hecho el Alto Representante de exteriores Solana.

    I.C.V. también ha emitido una nota de reprobación. Está en su web.
    I.U. lo hizo horas antes.

    El Diputado Romeva sigue a bordo del buque de GreenPeace, Rainbow Warrior, en alta mar. En horas regresará al continente.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: La ONU se pone del lado de la Humanidad =-.

  144. @Santi Benítez: No olvide las leyes ad hoc, el tribunal supremo como extensión del parlamento oligárquico, el control de los medios de ocmunicación, la censura de canales «enemigos», la carta de renuncia falsificada.

    De momento parece claro que, como mínimo, el presidente Celaya cometió el error (a sabiendas o no, aunque suena extraño que no lo supiera) de convocar esa encuesta, referéndum, consulta, pregunta… Cierto que lo de encuesta es poco menos que un eufemismo. Supongo que consulta sería más apropiado, porque recordemos el hecho de que el voto no era obligatorio y se haría a través de un organismo que, ciertamente, depende de presidencia.

    El problema es que la anticonstitucionalidad depende en gran medida (o eso entiendo) de una ley hecha ad hoc, vaya, como la ley de partidos en España, que es claramente antidemocrática, por muy constitucional que sea. Me pregunto si sería mejor una rebelión violenta del pueblo contra la oligarquía y los militares ante la imposibilidad de llevar a cabo reformas como las perseguidas (entiendo) por Celaya. Obviamente, ni revueltas violentas, ni saltarse las leyes, pero cuando la oligarquía lo tiene todo atado y bien atado, las cosas no son tan fáciles. Supongo que, como en España y supongo que salvo los medios violentos, todo es discutible y hasta cierto punto aceptable.

    Me sorprende la actitud de algunos que, aunque dejan bien claro que están contra el golpe, condenan con mucha facilidad a Celaya, mientras que no dicen nada o no tienen en cuenta ciertos aspectos como los que he comentado en el primer párrafo de este comentario. ¿Todo eso no les sugiere nada? ¿Acaso no les da qué pensar el hecho de que se hayan cometido tantas irregularidades por parte de los que se oponen a Celaya? El presidente hondureño ha jugado en el filo de la navaja, rozando o entrando en un terreno arriesgado al proponer esa consulta, encuesta, referéndum, etc… Pero bien es cierto que ni quería ni podia optar a la reelcción porque no le quedaba margen ni tiempo.

    Sobra añadir comentarios sobre todos estos pesados que tienen a chávez entre ceja y ceja cuando atacan a Celaya. A ver si se dan cuenta que desde un punto de vista meramente racional no aportan nada consistente.

    Y una pregunta al vuelo, una pregunta que debería hacernos reflexionar y que escribo en negrita:

    ¿Cómo se explica que la presión mediática, la presencia de corresponsales, la presencia de la noticia en los medios de lo sucedido en Honduras tras un par de días, sea mucho menos intensa que la campaña con la que nos han bombardeado durante las últimas semanas desde Irán?

    Porque, claro, podemos pensar que Ahmadineyad y el gobierno iraní permitió irregularidades, podemos pensar que en Irán han pasado cosas, como mínimo sospechosas, pero me parece que lo que ha pasado en Honduras es más grave. ¿O estoy delirando?

  145. ElSrM. dice:

    @Rosa Martinez: Hablamos del Presidente Zelaya, al que eligieron sus compatriotas, señora Martínez. No hablamos del Presidente Chávez o del Presidente Zapatero, o del Presidente Obama. Éstos tienen poco que ver directamente con su país.

    No sé por qué se siente con libertad de llamar al Presidente Chávez «satánico». Luego dice que es él quien siente odio. Pero usted lo califica de satánico gratuitamente.
    Son argumentos un poco infantiles y supersticiosos. Mejor no me extiendo sobre lo absurdo de los «argumentos» religiosos.

    Si el pueblo hondureño no quieren una política de exteriores que les haga relacionarse con países como Venezuela, Cuba, Bolivia, lo que tienen que hacer es expresarlo en las urnas.
    Si el Presidente Zelaya se presentó como candidato con un programa político y una vez elegido, comienza a hacer justo lo contrario, los ciudadanos hondureños podrán, me imagino, manifestarse en la calle, comenzar a presionar para que haga lo que prometió al ser elegido.
    ¿Acaso no acabaría probablemente el descontento popular en una moción de censura, en una revocación del cargo o en elecciones anticipadas?

    Ésa sería una manera mucho más civilizada de entrar en la residencia presidencial que a tiros.
    Y entran unos militares. Que dicen que han sido llamados por el Tribunal Supremo Electoral. Lo que en España viene a ser la Junta Electoral Central, más o menos.
    Dudo mucho que tengan la competencia de movilizar al ejército.

    Como bien le dice el Sr. Don Jorge F., no ha respondido el pueblo, han sido unos militares traidores a Honduras quienes han secuestrado a su Presidente.
    Luego el presidente faccioso o usurpador se ha autoreconocido legitimidad y ha ordenado un toque de queda a los ciudadanos, al pueblo soberano.

    Y ahora, el ejército golpista y traidor está disparando contra los hondureños. Arrestándolos. Y ya hay muertos.

    Qué quiere que le diga. Es tristísimo. El ser humano puede llegar a ser absolutamente estúpido.

    ¿No era mejor la moción de censura? El Pres. Zelaya no tenía apoyos en el parlamento, seguramente la habría perdido.
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  146. O sea, ¿van pillando lo que es Falsimedia?

  147. ElSrM. dice:

    @union civica por la democracia: La moción de censura me parece mucho mejor, señor.
    O una denuncia por prevaricación en un juzgado.
    No me dirá que la única salida procedimental que tenían si estaban a disgusto era la de la violencia armada.

    Parte de ese pueblo al que usted alude ahora está recibiendo disparos y golpes del ejército golpista.
    ¿Están bien recibidos esos golpes y disparos?

    En España tuvimos hace años un golpe de estado militar. En realidad un intento, que falló y llevó a una guerra.
    El motivo oficial del alzamiento militar de los traidores fue la corrupción del gobierno democrático.

    Están ustedes jugando con fuego si sus militares pueden nombrar presidentes.

    Les deseo mucha suerte.
    Viva Honduras (tengo amigos allí, ¿sabe?).
    Viva toda la Humanidad (también tengo amigos allí).

  148. ElSrM. dice:

    @Lucien de Peiro: La magnitud de la violencia «policial» en Irán, el daño causado a la población es más grave que el causado por ahora en Honduras.
    Aunque ambas situaciones son trágicas.

    El ataque contra la soberanía popular que ha habido en Honduras es más grave aún. Es peor que el Ejército, en traición, secuestre al Presidente y dispare a los manifestantes a que se hagan trampas en unas elecciones.
    Aunque ambas cosas lesionan la voluntad popular, en la primera media más violencia.
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  149. ElSrM. dice:

    @Carlos Acosta: Estimado Sr. Acosta, la O.N.U., la O.E.A., la Unión Europea y los Estados Unidos han considerado que lo que ha pasado en Honduras es un Golpe de Estado.

    Pudiendo corregir los errores civilizadamente, no creo que a nadie le guste ver tropas militares de interposición de la O.N.U. (cascos azules) en su país para restituir al Presidente Zelaya.

    A ver qué le parecen estas dos ideas.
    Lo mejor que podrían hacer los golpistas (los militares y los civiles) es negociar la vuelta del presidente, renunciar a sus cargos y negociar una amnistía parcial o total.
    Lo mejor que podría hacer el Pres. Zelaya a su vuelta es, bien someterse a una moción de censura o de confianza, bien convocar elecciones anticipadas.
    —-
    Señores, me voy a desayunar ;)
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: La ONU se pone del lado de la Humanidad =-.

  150. Encima sale algún patriotero como «unión cívica por la democracia» (muy sarcástico por cierto), a defender un golpe de Estado al q no le llama golpe, y otros tantos a decir q apoya a los militares y a insinuar q lo q está ocurriendo es un movimiento civil contra el presidente… pues los únicos civiles q se ven son los q apoyan el orden democrático-constitucional q se están jugando el cuello al manifestarse, no como Vds. en casita vitoreando desde el rancho a los milikos.

    Si tan mal está informada la gente q aquí está condenando el golpe, entonces porqué toda la comunidad internacional (INCLUIDO EEUU) lo ha condenado???? extraña legalidad la de Vds.
    .-= Última entrada del blog de John Cornford: Crisis no, golpe de Estado en Honduras =-.

  151. @Antonella: Aquí, no sé si se da cuenta, no estamos hablando de Chávez, es más, tampoco deberían hacerlo en su país, porque hasta donde yo sé y creo que casi todos los que estamos comentando sabemos, el señor Chávez no tiene nada que ver con el golpe de Estado hondureño – otro tema diferente es que se lleve bien, mal o peor con el señor Zelaya, pero es que no tiene nada que ver-.

    ¿Ha habido un golpe de Estado en Honduras? Sí.
    ¿Por qué? Me da absolutamente lo mismo, un golpe de Estado no es de recibo en ninguna Democracia y, hasta el otro día, Honduras es una República cuyo sistema político es la Democracia.
    Es que lo ordenó un juzgado… A mi como si lo ordena el Papa. Para empezar un juzgado tiene a las fuerzas de seguridad del Estado para hacer cumplir la ley. El ejército no puede ni debe estar en la calle, y mucho menos secuestrar y echar del país al Presidente electo.
    Es que el señor Zelaya se saltó a la torera las leyes… Cierto, pero eso no es excusa para un juzgado toque a rebato a los militares desatando ruido de sables, para eso están las órdenes judiciales y las fuerzas de seguridad del Estado, no los militares.

    No sé si me explico… ¬¬

    @Lucien de Peiro: No me olvido, Don Lucien, no me olvido. Ha sido un golpe de Estado en toda regla y no tiene disculpa de ningún tipo – joder, si se lo vengo repitiendo desde hace casi 24 horas-.

    Vamos a ver, la inconstitucionalidad se produce en el momento en el que un juzgado, la primera de esas diecisiete veces, le dice que no puede realizar esa consulta popular y el señor Zelaya (es con zeta, Don Lucien) sigue erre que erre sin hacer caso de la misma, que le prohibe realizar dicha consulta. Se produce inconstitucionalidad porque cuando existe sentencia sobre la promulgación de una consulta popular se hace haciendo ver en la misma que el señor Zelaya se salta el trámite parlamentario para hacer efectiva la consulta. En el momento en el que dicho trámite se obvia el acto en si es inconstitucional. Eso sí, el juzgado, una vez emitida la sentencia y siendo probado que el trámite parlamentario se obvia – porque el señor Zelaya no tiene el suficiente apoyo en la cámara para llevarlo adelante-, el juzgado lo que tenía que haber hecho es hacer cumplir la ley. En este caso lo que tenía que haber hecho es mandar detener a todo aquel que realice, participe o instigue un acto inconstitucional, desde aquellos que se sientan tras las urnas ilegales a aquellos que se prestan a tomar nota de los supuestos resultados y, por supuesto, al señor Zelaya. Y aquí paz y en el cielo gloria. Lo que no es de recibo es que como producto de un acto inconstitucional se produzca otro auspiciado por un juzgado. Eso no es de recibo. Y lo vengo diciendo desde mi primer comentario. Que el señor Zelaya se haya comportado como si el Parlamento fuera su cortijo particular no es excusa para que alguien ponga a los militares en la calle, y menos un juzgado.

    No, no delira. Bajo mi punto de vista lo que está ocurriendo en Honduras es mucho más grave, donde va a parar, que lo que está ocurriendo en Irán – sobre todo porque lo que está ocurriendo en Irán no pasa de ser una pelea entre dos radicales islámicos por el poder, no vaya usted a creer que el señor Musavi es un reformista tal y como muchos medios de comunicación se han apresurado a exponer, porque no lo es ni de lejos. El señor Musavi es un radical islamista igualico, igualico que el que está ahora mismico (Vease que en su programa no había ni una sola mención a cambiar las leyes con respecto a la segregación sexual o a la eliminación del tutelaje de los Ayatolah)-. Es más, no hace nada se lo comentaba al señor Judas, que me recriminaba, a mi y a toda la izquierda, el no haber dicho ni una mísera palabra sobre lo que ocurre en Irán. Me preocupa más lo ocurrido en Honduras, por eso hablo de esa zona gris. Cuando el poder constituyente echa mano de la inconstitucionalidad para solventar, digámoslo así, otra inconstitucionalidad entramos en ese brumoso territorio de lo gris, tanto en la ley como en la política, sobre todo porque cuando se producen estas situaciones que entran en esa brumosa palabra, gris, quien lo sufre en la mayoría de los casos es el pueblo, y además lo estamos viendo: militares en la calle, toque de queda, represión, etc, etc.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  152. @union civica por la democracia: Muy señor mío, cuando los militares salen a la calle a deponer – de toda la vida a esto se le llama secuestrar- a un Presidente electo y echarlo del país – en eso tuvo suerte, porque, ya que estamos, perfectamente podían haberlo ajusticiado sin derecho a juicio previo-, a eso se le llama Golpe de Estado. El ejército no debe ni puede intervenir en la política interna de un país, a no ser que sea una república bananera. ¿Lo que me está diciendo, unión cívica por la democracia, es que Honduras es una república bananera cuya justicia es incapaz de usar a las fuerzas de seguridad del Estado para hacer cumplir la ley?

    Espero su pronta respuesta, unión cívica por la desgracia.

    Manda cojones… ¬¬

    @Carlos Acosta: Y una mierda. Si hubiera sido una desición unificada no habría ahora mismo toque de queda, ni se estaría apaleando al pueblo en la calle a manos de militares. A ver si se ha creído que nos chupamos el dedo. ¿Usted también es un cívico por la desgracia?

    @Rosa Martinez: No es el pueblo el que ha respondido, ha sido el ejército. ¿Dónde estaban las manifestaciones contra Zelaya cuando dijo que iba a realizar esta consulta inconstitucional? ¿Es que las imágenes que hemos visto de gente golpeando a militares que intentaban entrar en la residencia presidencial nos las hemos inventado, no es ese el pueblo, el mismo al que están apaleando ahora mismo en la calle y al que intentan encerrar en sus casas a base de toque de queda?

    Ôo-~
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  153. Señores, ¿Se han fijado en lo de los vínculos satánicos? Me ha retrotraido a aquellos tiempos en los que los comunistas llevaban cuernos y tridente, oiga.

    A ver si al final Don Ricardo va a tener razón y también está la iglesia metida por medio, ya sería el acabose.

    Ôo-~
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  154. @John Cornford: No se extrañe tanto, aquí mismo, en España, al Golpe de Estado de 1936 todavía hay quien le llama Alzamiento nacional… si por lo menos a nacional le pusieran la z – nazional-… ¬¬

    Ôo-~
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  155. @Rosa Martinez: Espero que el golpe de estado se lo hagan a ustez, es decir, que le invadan el pais las fuerzas contrarias a sus pensamientos y les hagan prisioneros a todos ustedes/as.

    Lo de fusilarlos luego, lo dejo al libre albedrio de las fuerzas golpistas.

  156. @union civica por la democracia: Ustez no es ni hondureño ni hondureña, ni mucho menos Honduras.

    Ustez es un golpista de mierda al que deberian detener y encarcelar.

    Para el resto le digo lo mismo que a: @ATEO – ROJO – MASON:

  157. @Carlos Acosta: ¿ Es ustez militar golpista ?.

    Es que si no es así, debe ser ustez gilipollas ¿ no ?.

  158. Jorge Luis dice:

    Saludos cordiales.

    Aún no he leído completamente el artículo, pero a medida que lo he venido haciendo, ciertamente he discrepado en conceptos y enfoques. Así que es preferible ir comentando en la medida que voy leyendo.

    En primer lugar, Zelaya no ha vulnerado la constitución Hondureña de ninguna manera. No es un referéndum lo que el presidente propuso. Creo que debieras informarte más. Es una legítima consulta al pueblo para evaluar si es probable consultarle, en una cuarta urna en las elecciones de noviembre -si no equivoco el mes-, sobre si es posible o no reformar artículos pétreos -o de piedra- de dicha constitución. Parece un juego de palabras: «consultarle al pueblo si desean ser consultados», pero lo cierto es que así fue. Lo real del asunto es que esta acción está respaldada legalmente por la primera ley -valga la redundancia- que Zelaya promulga el primer día de su mandato. Súmele a esto, que el acto en sí de consultarle al pueblo, en este caso, no es un acto vinculante, ni siquiera era obligatorio. Y si la oposición tenía algo en contra, podían haber ido a votar por el NO, si así lo deseaban. Le pregunto Benitez, ¿quiere usted una muestra más clara de democracia, y en este caso democracia participativa, que la consultarle al pueblo cuestiones del propio estado? Una vez más, creo que usted debe informarse más o dejar de manipular o tergiversar la información.

    Continúo leyendo…

    Al parecer mi respuesta será más larga de lo previsto. Aún sigo en las primeras oraciones del segundo párrafo. Usted habla de una deposición. Yo me pregunto: ¿una deposición lleva incluido un allanamiento de la casa presidencial, secuestrar al presidente y dejarlo tirado en el aeropuerto de Costa Rica? Vaya que sí apoya el Golpe de Estado, porque eso es lo que fue, no una deposición. No use eufemismos para referirse a un acto tan bárbaro. Y no sol a Zelaya. A la Canciller Rodas, a los embajadores de Venezuela, Nicaragua y Cuba y a otros funcionarios del estado.

    Sigamos… a ver si podemos terminar algún día.

    Efectivamente, el ejército no lo depuso. Ni siquiera lo depuso el Estado de Derecho. Ya le dije, no es una deposición. El Congreso podría deponer a un presidente, pero no creo que la justificación sea pretender consultarle al pueblo. Yo diría que quien realmente puede deponer a un presidente constitucional, legítimo y democrático, como Zelaya, es el propio pueblo.

    Vaya que su artículo tiene un curso curioso. Al principio usted da la impresión –la clara impresión- de que está a favor de lo ocurrido o repudia las acciones de Zelaya. Al final, con sus términos de “blanco, negro y grises” parece estar en contra del golpe de estado.. y una vez más se lo digo, es un Golpe de Estado con toda la de la ley. Aunque un poco burdo, algo arcaico, con métodos ridículos y obsoletos. Han cometido muchos errores los golpistas, y están entre la espada y la pared, porque no tienen ningún apoyo internacional, ni siquiera de EE.UU., de quieres dependen en su totalidad.

    El pueblo hondureño no descansará hasta ver restituido a su legítimo presidente, no a ese “gorileti” de Micheletti, Presidente del Congreso y dueño de medio públicos privados… Están solo y perdidos.

  159. @ElSrM.: piense que la magnitud de la violencia policial en Irán no tiene nada que envidiar a muchísimas acciones de nuestra policía (llámese Guardia Civil, Policía Nacional, Mossos d’Esquadra, etc…), de modo que lo de la violencia policial en Irán, que nos han presentado con gran acritud y sonoro énfasis, deja a los medios como unos hipócritas de tomo y lomo.

    Ya lo comenté en un post sobre Cuba y España y vale la misma idea aquí:

    para los medios, las fuerzas del orden iraníes reprimen con violencia a los ciudadanos, de modo que se critica con dureza al gobierno y a su presidente, Ahmadineyad. Para esos mismos medios, en España, ante situaciones perfectamente comparables, criminalizan sin tapujos a estudiantes, manifestantes y demás «chusma antisistema» (según ellos).

    En mi comentario o pregunta anterior sobre la diferencia de tratamiento entre Irán y Honduras me refería solamente al hecho puramente electoral, administrativa, político. No me refería a las salvajadas policiales, porque ahí entramos en un terreno en el que las fuerzas de seguridad iraníes (a las que NO pienso defender, por supuesto) no son peores que muchas otras, empezando, como he dicho, por las españolas.

    Supongo que me he explicado.

    Por cierto, cuando en el comentario #149 (que comparto plenamente) critica a Rosa Martínez por llamar satánico a chávez (entre otras cosas), me ha hecho pensar en algo, y es que chávez es claramente creyente y católico. De hecho esa es una de las cosas que le critico, porque a veces me cansan sus referencias a dios, etc.. Sólo era esto; es que me ha hecho gracia (y pena al pensar en esa comentarista, una más obsesionada con Chávez)

  160. @Santi Benítez: cuando responde a Antonella, que había dicho:

    Es que el señor Zelaya se saltó a la torera las leyes…

    Y usted le responde:

    Cierto, pero eso no es excusa para un juzgado toque a rebato a los militares desatando ruido de sables, para eso están las órdenes judiciales y las fuerzas de seguridad del Estado, no los militares.

    Sigo pensando que no es tan evidente que Zelaya se saltase a la torera las leyes. incluso de confirmarse que se las saltó o que hizo o intentó hacer algo anticonstitucional, no creo que saltarse a la torera sea una forma ponderada de explicar lo que hizo. Y más teniendo en cuenta que hablamos, entre otras, de leyes ad hoc, que bajo mi punto de vista desautorizan a los que las aprueban, por muy constitucionales y legales que pretendan ser consideradas. Pero veo que también me responde sobre todo eso a mí. veamos.

    Ante sus primeras palabras:

    la inconstitucionalidad se produce en el momento en el que un juzgado, la primera de esas diecisiete veces, le dice que no puede realizar esa consulta popular y el señor Zelaya (es con zeta, Don Lucien) sigue erre que erre sin hacer caso de la misma

    Zelaya, Zelaya, Zelaya,… lo escribiré 100 veces a ver si se me graba, pero en otro lugar, para no atosigarles.

    Zelaya, ¿no hablaba de encuesta? Usted (creo que fue usted) dijo aquí que una encuesta es otra cosa, pero ¿acaso no es plausible pensar que Zelaya utilizó una artimaña legal para que la «consulta» se pudiera llevar a cabo? No puedo creer que Zelaya propusiese algo que fuera evidentemente anticonstitucional. Empiezo a pensar (sin pretender dar la razón a Zelaya, porque desconozco si la tiene) que pudo producirse una situación en la que unos (oligarquía, oposición) decían que sí, que era una consulta o un referéndum, y otros (partidarios del presidente) que no, que sólo era una pregunta, una encuesta, y que la constitución o el cuerpo legislativo hondureño no ponía límites sobre esa cuestión.

    Además hay otro punto clave: Zelaya ha dicho que no pretendía presentarse a la reelección (esto estaría bien sostenerlo con algún enlace, por si acaso, pero de momento lo doy por hecho fiándome de lo que he leído estos días, si se me permite) y, aún más importante, era materialmente imposible que, de prosperar la “encuesta” o “consulta”, Zelaya se hubiese podido presentar a la reelección, pues los tiempos le hubieran impedido hacerlo.

    Y puestos a especular (porque no sabemos a ciencia cierta lo que ha pasado): ¿Y si Zelaya, consciente de la ilegalidad a inconstitucionalidad de su propuesta (en caso de que lo fuese) la hubiese llevado adelante para provocar la situación en la que honduras se encuentra en este momento? Vaya, ¿y si Zelaya hubiese actuando maquiavélicamente para conseguir el favor internacional y forzar unos cambios que, de modo legal o de modo ortodoxo (busquen eufemismos si les apetece) jamás hubiese podido implementar, a causa de la cerrazón del sistema hondureño o a causa de su minoría en el parlamento o asamblea nacional?

    ¿Por dónde van los tiros? Me cuesta pensar que Zelaya actúo ilegalmente o contra la legalidad vigente a conciencia, del mismo modo que me cuesta pensar que lo hubiera podido hacer sin darse cuenta, de modo que me inclino a pensar que, conocedor de los entresijos legales hondureños, trató de forzar la situación dentro de los límites legales, arguyendo una terminología (ad hoc si se quiere) en la que sobresalía la expresión “encuesta” o “pregunta” en lugar de las prohibidas o anticonstitucionales “consulta” o “referéndum”. Es obvio que esto es pura opinión y que carezco de argumentos y datos para sostenerla, por lo que no la sostengo y me limito a plantearla como hipótesis, y así lo hago constar.

    Mi réplica a usted es que no creo que esté superando el estadio de las hipótesis en el que yo afirmo ubicarme a falta de mayores datos, a falta de algo que me permita ir más allá de lo que hasta ahora no pasa de meros indicios. En fin, que usted habla de «acto inconstitucional» con una seguridad que me parece algo precipitada.

    Por lo demás, parece que respecto a aquella pregunta sobre Irán, no hay discrepancias.

    Y otra cosa, espero que tome esta ntervención como una vuelta de tuerca más, que planteo en serio (claro), pero que me siento lejos de extraer conclusiones categóricas sobre el comportamiento (personal, político y legal) de Zelaya.

  161. Jorge Luis dice:

    @Lucien de Peiro: ¿¿¿Quiere decir que esto o esto es lo mismo que esto???

    Oiga, cuando le digo que lo que ocurre en Irán es una simple lucha por el poder por parte de dos islamistas radicales eso no significa que siquiera compare las dos primeras con la última, primero, porque no tienen nada que ver, segundo, porque tanto Alemania como España son Democracias consolidadas y es cierto que lo que se ve en esas noticias que se refieren a dichas Democracias es a grupos antisistema – y decir lo contrario es faltar a la verdad, Don Lucien-. Lo que vemos en la última noticia es represión sobre la población, bajo mi punto de vista población que opta por otro cabrón, pero población al fin y al cabo, no grupos antisistema – ojalá hubiera en Irán grupos antisistema… que puedan manifestarse como en Alemania o en España-. Ya me gustaría a mi ver a un grupo antisistema de pseudo izquierda abertzale o de extrema derecha batiéndose el cobre en Teherán, a ver si hay huevos (¡Je!).

    Ôo-~

  162. Jorge Luis dice:

    @Lucien de Peiro: ¿Se ha dado cuenta usted que el señor Zelaya no ha cumplido con el total del mandato al que le autorizaba los resultados de la anterior cita electoral? Es decir, llegados al punto en el que el Presidente depuesto no ha cumplido con su mandato, y encima por deposición, no por dimisión o cualquier otra razón, nada impide que se vuelva a presentar de nuevo, por lo menos constitucionalmente, ya que la Constitución lo que dice es que el periodo máximo de mandato de un Presidente es de un máximo de cinco años. O lo que es lo mismo, si estos capuyos que ahora mismo se han eregido como gobierno en Honduras se hubieran propuesto hacerlo peor, no les habría salido tan mal ni queriendo.

    Pasado mañana, previsiblemente, Zelaya va a regresar a Tegucigalpa, y creo que acompañado del Secretario General de la OEA. Veremos lo que hace el ejército y, sobre todo, veremos lo que hacen los que se han eregido en gobierno hondureño, porque la cosa se puede poner mucho peor, y viendo el desastre en el que se ha convertido algo que debería haber sido muy sencillo, yo diría que por ahí van a ir los tiros… y espero equivocarme.

    P.D.
    No puedo decirle más nada de lo que le he dicho a lo largo de los comentarios sobre la inconstitucionalidad en la que intentó incurrir el señor Zelaya, Don Lucien. Usted tiene una opinión y yo tengo otra. En lo que sí coincidimos es que un golpe de Estado jamás es de recibo en una Democracia, sea por las razones que sea.

    Ôo-~

  163. El anterior comentario es mío. Es lo que pasa cuando se está contestando a la vez en cinco blogs. Lo siento.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  164. Joder, y el anterior a ese también. Incluso me he dado cuenta de que Jorge ha expuesto un comentario que era para mi en el País aquí.

    Ôo-~
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  165. Oiga Don Ricardo, si tiene un momento le agradecería que me corrigiera la autoría de los comentarios 165 y 166, que son míos – no es un alterego, es que estoy comentando en el blog de Jorge, en la Comunidad de El País, también-.

    Ôo-~
    .-= Última entrada del blog de Santi Benítez: Honduras, zona gris =-.

  166. @Jorge Luis: estoy absolutamente en desacuerdo con lo que ha dicho en este comentario.

    Ni España es una democracia consolidada (Irán tampoco) ni acepto su utilización parcial y subjetiva del calificativo «antisistema».

    Los enlaces que aporta son pura demagogia, porque eso mismo que señala de Alemania o España ha pasado en países como Irán. en todas partes cuecen habas.

    Le recomiendo que lea una entrada que un servidor publicó aquí en la que hay suficientes pruebas y datos que le permitirán entender que en Irán (como sucede en Cuba) la policía no agrede más de lo que lo hace en España. bueno, estoy convencido de que al menos en Cuba se agrede menos.

    Este debate ya lo tuvimos y le recomiendo que lea aquel post, que por ahora es mi respuesta a su falaza comentario:

    http://www.asueldodemoscu.net/?p=3496

    Analice vídeos como el de la carga en las escaleras del congreso y después dígame si de verdad se cree que lo visto en Irán estos días no tiene comparación en España.

    Hay comparación posible y España no es ningún vergel. No caiga usted en esa trampa, que aquí algunos tenemos muy claro lo que significa el estado represor español.

    Señalar a Irán y no hacerlo a españa demostraría, tras ver eso que le enlazo, un profundo eurocentrismo absolutamente demencial, eurocentrismo que obviamente subyace en tantas y tantas crónicas que hemos visto estos días sobre Irán en Falsimedia.

  167. @Jorge Luis: la pregunta que plantea, ésta es:

    ¿Se ha dado cuenta usted que el señor Zelaya no ha cumplido con el total del mandato al que le autorizaba los resultados de la anterior cita electoral?

    esta pregunta, seguida de su posterior planteamiento, es interesante. La verdad es que necesitaríamos profundizar en la realidad legal hondureña.

    Es obvio que ciertas cosas las vemos de forma distinta. A falta de hechos indiscutibles que nos den o quiten la razón en ciertos flecos, poco más podemos decir. En cuanto al golpe de estado, es obvio que no necesitamos discutir sobre algo en lo que estamos de acuerdo.

    Y sí, ya supuse que el anterior comentario era suyo, más que nada por esa rúbrica que siempre incluye.

    Saludos.

  168. ostap dice:

    @Santi Benítez:

    Alomojó sí, alomojó no. Porque el artículo de marras, concretamente el 239, prevé 10 años de inhabilitación para quién proponga una reforma que permita reelegir a los presidentes. Y es a lo que se han agarrado los golpistas y los tontos útiles como tú para justificar esto. Sinceramente, me la suda lo que haya dicho, hecho o pervertido Zelaya: Un golpe de estado es injustificable e inadmisible, y es patético que se haga en nombre de la legalidad. Si quieren legalidad, que la hubieran aplicado y hubieran puesto a este hombre delante de un tribunal imparcial y garantista. Alomojó no lo hicieron porque no había ningún delito del que acusarle.

    Saludos de un demagogo a un golpista.

  169. ostap dice:

    Y ahora tenemos a un tal «union civica por la democracia» justificando un golpe de estado. Que orwelliano. Dar un golpe de estado contra una democracia en nombre de la democracia es como follar en nombre de la virginidad.

  170. ostap dice:

    @Rosa Martinez:

    Pero eso es porque eres una fascista. Tranquila, leyendo se cura.

  171. NICOLAS dice:

    @R.Carlos: DEFINITIVAMENTE ESTE ES EL MUNODO AL REVES; ESTAS EN MEDIO DE UN BESTIAL GOLPE DE ESTADO EJECUTADO POR ESA BANDA DE GORILETIS Y AUN ASI TE ATREVES A DECIR QUE ZELAYA SE INTENTA INSTALAR POR SIEMPRE EN LA PRESIDENCIA…POR DIOS, EL TERROR SE NOTA EN LOS COMENTARIOS DE LA GENTE QUE APOYAN A LOS GORILETIS, POR QUE SABEN QUE LO QUE VIENE ES LA TOMA TOTAL DEL PODER POR PARTE DEL PUEBLO HUMILDE…LOS GOLPISTAS EJECUTAN TODO LO QUE CRITICAN: PERSECUCION, CIERRE DE MEDIOD DE COMUNICACION, VIOLACION DE DERECHOS HUMANOS, ASESINATOS POLITICOS…TANTO QUE LE CRITICAN ESO A LA NUEVA OLA DE PRESIDENTES PROGRESISTAS Y SIN EMBARGO SON ELLOS QUE EN LOS BREVES MOMENTOS QUE HAN ESTADO EN EL PODER HAN DESATO TODA SU ABERRANTE Y DESQUICIADA FURIA CONTRA EL PUEBLO…QUE SERA DE LA VIDA DE LA SIP QUE NO HA DICHO NADA CON RESPECTO AL CIERRE DE LOS MEDIOS EN HONDURAS…FARSANTES…

  172. NICOLAS dice:

    @Carlos Acosta: CUANDO LAS PERSONAS SE DEJAN IDIOTIZAR CON LA CAMPAÑA BRUTALIZADORA APLICADA POR LOS «MEDIOS DE COMUNICACION» DEDICADOS A ESO, SON LOS QUE PUEDEN EMITIR OPINIONES COMO LA SUYA, SEGURAMENTE USTED ESTA DE ACUERDO CON EL CIERRE DE LOS MEDIOS DE SU PAIS, CON EL MALTRATO APLICADO A SU PUEBLO O SEGURAMENTE ESAT DE ACUERDO CON QUE CADA VEZ QUE SE LE OCURRA A LOS GORILETIS QUE UN PRESIDENTE NO SEA DE SU AGRADO LO TUMBAN A PUNTA DE FUSIL…POR DIOS SEÑOR TODO LO QUE LE CRITICA A LOS GOBIERNOS QUE USTED MENCIONA EN REALIDASD ES APLICADO A LA PERFECCION POR GOLPISTAS COMO LO SON ESOS QUE ESTAN EN EL PODER EN SU PAIS EN ESTE MOMENTO…PERO CALMA QUE SU PRESIDENTE PRONTO REGRESARA A TOMAR EL PODER.

  173. NICOLAS dice:

    @Jorge F.: JAJAJAJJAJ QUE DESQUICIAMIENTO TAN GRANDE, EL EJERCITO ES EL PUEBLO EN ARMAS, SEÑORA, PARA QUE LO SEPA O ACASO ESOS SOLDADOS SON HIJOS DE EXTRATERRESTRES, NO SEÑORA, SON HIJOS DE HOMBRES Y MUJERES HONDUREÑAS Y QUE EN LA INMENSA SON DE LA CLASE MAS POBRE…PARA QUE LO SEPA.

  174. @NICOLAS: pero ¿a quién responde usted? Y no escriba con mayúsculas, por favor, que resulta algo pesado.

  175. Ramón Miquilena desde Venezuela dice:

    @mary: Señora mary si usted permite hacer una aclaración yo tengo 29 años de edad y e vivido 3 golpes de estado 2 fueron por Hugo Chavez en el año 1992 y otro 2002 y ninguno de los golpes de estado Inaceptable, Como ejemplo le pongo: En el año 1994 a dos años despues que chavez diera el golpe se realizo una investigación propiciada por la fiscalia general de la republica de venezuela dando como resultado un antejuicio de merito contra el Presidente Carlos Andres Perez el fue a juicio se defendio y perdio, dando como resultado su destitución este caso no sucedio en su pais, si zelaya estaba violando la constitución porque no lo enjuiciaron y dieron un golpe porque no tienen suficiente base legal para enjuiciarlo, estan cometiendo un error garrafal, si ustedes como ciudadano lo permite son complice de este golpe yo soy opositor del gobierno de chavez firme dos veces para activar el revocatorio y por eso fui perseguido y esto no es sufuiciente razón para apoyar el atropello que hay en su pais tenga sentido comun y reflecione sobre esta situación

  176. Carlos Escobar dice:

    El Ejercito no es el pueblo, eso es algo irrisorio, los golpistas militares de las decadas de los 60, 70, estuvieron muchos años y Honduras nunca progreso asi como los demas paises latinoamericanos donde se dio este fenomeno. Si bien el golpe de Estado es condenable, tambien es condenable la actitud de Zelaya desafiando el orden legal impuesto. La contradiccion mas grande que veo yo como hondureño ante este problema es que han sido los conservadores los que han utilizado tacticas revolucionarias por que veian amenazado su status quo. Mantengo una posicion neutral ya que asi como los golpistas cometieron delito, Zelaya tambien cometio delito por quererse pasar las disposiciones legales por encima para aplicar lo que le enseñaba Chavez.

  177. Andrés Fernández dice:

    @ostap: Jaja, la mejor comparación, sin dudas.

  178. Andrés Fernández dice:

    Creo que el error más grave en un caso de estos es tomar partido por posiciones, dándole al tema color político. En realidad de lo que se trata es de la vigencia de la democracia como sistema. La democracia como sistema está basado en instituciones que garantizan la expresión del pueblo y el cumplimiento de los mandatos del mismo, instituciones que se encuentran separadas en tres poderes, a los efectos de evitar abusos de alguno o algunos de ellos. Es tan ilegítimo que el poder ejecutivo de una nación ignore los designios de los otros dos poderes, como que el poder judicial y el legislativo arrasen al poder ejecutivo. No creo que exista en el mundo un poder judicial o legislativo que sumariamente, como ha sucedido en Honduras, pueda destituir a un presidente, darle órdenes al ejército y arrestar al gabinete. Lo sucedido, desde el punto de vista legal y le guste a quien le guste, es un quebrantamiento del orden institucional (comunmente golpe de estado). No recuerdo un solo golpe de estado que haya terminado bien, no recuerdo un golpe de estado en el que el pueblo haya sido el beneficiado. Además, lo curioso es que sucede justo el día de una consulta popular. Al filo de la sospecha.

  179. PRINCESA dice:

    @eduardo: VULGAR E IGNORANTE SOS VOZ VIVO EN VENEZUELA, NACI EN VENEZUELA Y ME SIENTO MUY ORGULLOSO DE SERLO, QUE SABES TU DE MI PAIS SI NO ESTAS DENTRO DE EL..!

  180. @Ramón Miquilena desde Venezuela: Parece mentira que sea venezolano. CAP es un prófugo de la justicia venezolana, por mucho que con aquel juicio terminara destituido. CAP aún tiene que responder por el Caracazo.

    Y el golpe de 2002 fue contra chávez, no de Chávez.

  181. @Andrés Fernández: s tan ilegítimo que el poder ejecutivo de una nación ignore los designios de los otros dos poderes, como que el poder judicial y el legislativo arrasen al poder ejecutivo.
    ¿Usted es ciudadano de Equidistán?
    .-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.

  182. Indio dice:

    Es difícil llegar tarde a estos debates y leer todo lo que se ha publicado. Me quedo con unas cosas:

    1. Las opiniones vertidas sin análisis de los hechos, reaccionando cada uno desde su supuesta trinchera. En especial l@s que opinan y se legitiman por el sólo hecho de pertenecer a una nación, descalificando a l@s demás por no pertenecer a dicha nación: son incapaces de dejar de lado el sentimiento nacionalista de pertenencia y entrar en un debate constructivo a partir de los hechos.

    2. La utilización de la palabra democracia como arma arrojadiza, que suele acompañar a discursos vacíos de contenido y que buscan legitimar a las élites oligarcas.

    3. La descalificación en contra de Chavez, Morales… esgrimiendo mentiras como hechos.

    4. Las leyes y las constituciones. Están hechas por las mujeres y por los hombres (en realidad, la mayoría por los hombres) y se supone que son los instrumentos que se da una sociedad para establecer las reglas del juego. Claro, se supone, aquí las sociedades suelen servir sólamente para legitimar a unos pocos, como parte del discurso. ¿Es viable que una ley recoja que algo no es modificable de por vida? Hay que entender el sentido histórico de muchas normas y artículos, para superar cirsis y guerras… pero ¿declarar algo inamovible de por vida tiene sentido?

    5. La justificación de la actuación militar como «mal menor». Oigan, un día de estos por qué no hablamos seriamente de construir sociedades sin militares y, a ser posible, sin policías. Lo digo en serio, qué coño de alternativa queremos con esas estructuras armadas en el centro de las estructuras de los estados «democráticos y de derecho».

    6. Sobre El País, el PSOE, la socialdemocracia y toda esa mierda no voy a decir nada más. Acabo de comer unas ricas lentejas y no quiero que se me atraganten. Manda huevos.

    Ale, supongo que ya están todos durmiendo, de nuevo llego tarde…

  183. Venezuela dice:

    ASÍ SERÁ LA TRAMPA ELECTORAL DE CHÁVEZ, que a Zelaya, que prácticamente nadie lo quiere en Honduras, ni siquiera su propio partido, solo y muy pocos ingenuos y tarifados; y Chávez con su material electoral lo iba aponer a ganar. Las autoridades de Honduras deberían estudiar cuidadosamente ese material electoral enviado por Chávez y contenido en los aviones venezolanos. Para desentrañar de una vez la cómplice, mediática, y falsa democracia de Venezuela, EEUU, la OEA y ONU y muchos otros; presidentes de derecha e izquierda, títeres y sumisos, solo a los intereses de las corporaciones mundiales y a la instauración del caos en sus propios países, en nombre de un supuesto nacionalismo. Conspiración confesada por el presidente Kennedy, días antes de que el chofer de su limosina o la propia CIA lo ajusticiara por declarar que iba a develar este complot al mundo; confabulación que tiene como propósito destruir todos los aparatos productivos nacionales para que a través de una ruina total “las benévolas” corporaciones “ayuden” a toda la América apropiándose de todo bien y den paso al mercado monopolista o nuevo orden mundial en América. ARRIBA HONDURAS!!!!! Y que se nombre el 28 de junio: DÍA MUNDIAL DE LA CONSTITUCIÓN.

  184. sukoi-27 dice:

    Cuando se tratan ciertos temas, es curioso ver y leer que tipos se unen
    a la discusión. A diario se trata con fascistas que solo aportan veneno y porquería pero conocidos es fácil tratar con ellos.
    Pero de pronto aparece esta cuadrilla de iluminados que mezclan, intoxican, supuran y vomitan. Y uno se queda sin nada que decir, por que, si compartimos idioma no compartimos nada más. Ante eso no hay nada que decir, ni discutir, ni debatir.
    Esta gente no aporta nada en ningún lado.

  185. Indio dice:

    @sukoi-27: es una cosa que sorprende. A mi me da la impresión que por aquí pasan algunos habituales, que comentan más o menos en todas partes y otros que comentan sólo algunos temas (los de IU, los de el País Vasco, los de Rigoletto y Rosina, los Rusos y afines, los…). Supongo que mucha gente pasa y no comenta, lee con atención y ya.

    Y luego, en temas que aparecen mediáticamente como muy importantes (las últimas agresiones de Israel, este golpe de estado, …) aparecen de debajo de las piedaras unos curiosos comentaristas que uno diría que es la primera vez que leen este blog y que se aferran a intervenciones «de trinchera», desestabilizadoras, sin aportar nada constructivo al debate y descalificando al personal….

    En fin, triste favor porque la mayoría no se queda a discutir: ladran, muerden y se van. Y no sacamos nada…

  186. sukoi-27 dice:

    @Indio: Tal cual.

  187. @Indio: llegó tarde pero hizo una buena síntesis.

  188. @Venezuela: dice usted:

    ASÍ SERÁ LA TRAMPA ELECTORAL DE CHÁVEZ, que a Zelaya, que prácticamente nadie lo quiere en Honduras,…

    Pues alguien debe quererlo, si atendemos a ciertas imágenes que nos han llegado de las movilizaciones de apoyo a Zelaya.

    ¿A quién pretende usted engañar?

  189. @sukoi-27: a veces pienso que algunos (o muchos) de esa enorme cantidad de anónimos (porque los nombres que utilizan significa que entran como anónimos) no son más que viejos (o no tan viejos) conocidos que intentan calentar el ambiente para divertirse. Creo que les hacemos demasiado caso. Yo el primero, como se puede comprobar en mi anterior comentarios, respondiendo a uno tras leerme su primera frase: decidí que no leía más y le contesté, tamaña es la estupidez que dijo. Ahora, por csualidad leo su comentario entero antes de escribir esta frase y me doy cuenta de que se trata de una gilipollez impresionante. no debería haberle hecho ni caso, como hago con algunos otros (viejos o no tan viejos conocidos… igual es por eso que utilizan otros apodos, porque algunos no les hacemos ni caso).

  190. @Indio: por eso hay que centrarse en los que dicen algo digno de ser tenido en cuenta, aunque no estemos de acuerdo.

  191. Jorge F. dice:

    @Lucien de Peiro:

    Por eso mismo que dice Don Lucien, me decidi a replicarle a uno simplemente definiéndole: «¡¡¡¡Burro!!!!». No se merecen otra respuesta.

  192. Lean esto, incluido el famoso editorial de El País de Abril de 2002, que no tienen desperdicio:

    Honduras: Al diario “El País” se le sale el golpismo

    Patricia Rivas
    Rebelión

    El buque insignia del Grupo PRISA, el diario de Madrid “El País”, publica este lunes un editorial de esos que hay que guardar, porque revela en toda su dimensión la doble moral y la ideología acomodaticia al poder económico, de éste que trata de presentarse como un diario “de prestigio”, defensor de los valores democráticos y unta de barniz progresista una línea editorial que en nada se diferencia a la derecha más casposa.

    El editorial de este lunes, 29 de junio de 2009 se titula “La vuelta del golpe”, y es interesante porque la dirección editorial del diario “El País” comienza escribiendo lo evidente: que en Honduras se ha producido un golpe de estado militar completamente denostable y reclamando la restitución del presidente legítimo, Manuel Zelaya… PERO “El País” no se queda ahí. Y subrayamos este pero, porque ahí está el núcleo de la intencionalidad que ha configurado la forma como este diario ha presentado, o mejor dicho, desfigurado la realidad de Honduras durante toda la última semana, desde que los brazos civil y militar de la oligarquía hondureña desafiaron al presidente y sabotearon una consulta popular, una sencilla pregunta al electorado hondureño sobre si estaba de acuerdo o no con la posibilidad de que se pudiera convocar a un referéndum para preguntarle a la ciudadanía si quería una Asamblea Constituyente.

    No era -como presentó “El País”- el asunto de la reelección presidencial o la “perpetuación en el poder del presidente”, lo que estaba en juego, ni lo que las élites que siempre han gobernado Honduras rechazaron hasta el punto de quebrar la legalidad constitucional. “El País” lleva una semana presentando al presidente Manuel Zelaya como un “provocador” desafiante a las instituciones democráticas, incluso cuando estaba ya en marcha el golpe militar, con la desobediencia expresa de los militares y su negativa a distribuir las urnas para la consulta del domingo. Por eso, incluso después de conocer el brutal secuestro del presidente y de la canciller, la agresión a los embajadores de Cuba y Venezuela en Honduras por los militares golpistas, y el apagón informativo, el toque de queda y la persecución de dirigentes sociales desatada, el diario “El País” no puede evitar llegar a la conclusión de que el golpe militar es repudiable, pero de alguna forma, “Mel se lo buscó”.

    “Pero aunque la condena ha de ser inequívoca y se debe exigir el inmediato regreso del presidente a Tegucigalpa para reasumir funciones, porque el Ejército no es quien para juzgar los actos de Zelaya, no parece que pretenda amodorrarse en las instituciones. Y lo cierto es que ayer domingo el presidente o los militares, unos u otros, iban inevitablemente a violar la legalidad. Zelaya, con una consulta no prevista por la Constitución, y a la que se habían opuesto el Congreso, la autoridad electoral y el Supremo, y los militares tomándose por su mano una justicia que no les corresponde. El Ejército, que ha detenido a la mayoría de los miembros del Ejecutivo y patrulla las calles, parece estar detrás de la designación por el Congreso del presidente de la propia Cámara, Roberto Micheletti, como sucesor de Zelaya. El objetivo sería quitarse el golpe de encima”.

    El rotativo estandarte de la socialdemocracia española rechaza única y exclusivamente, el aspecto militar del golpe, mientras avala a los protagonistas civiles de la asonada: la Corte Suprema, el Congreso y el poder electoral.

    ¿Por qué “El País”, un diario “progresista”, “demócrata”, que hace 30 años incluso veía con simpatía la lucha de los pueblos nicaragüense y salvadoreño por su liberación nacional contra los escuedrones de la muerte, toma hoy partido por la más rancia oligarquía hondureña? Todos sabemos que esta clase política es cómplice del sangriento papel que Honduras ha desempeñado en América Central durante el último siglo, y ahora se aferra a sus privilegios y recurre a sus gorilas, formados por el Pentágono en la Escuela de las Américas, para preservar por la fuerza lo que el pueblo hondureño está desafiando: un marco jurídico-político excluyente, que blinda los privilegios de la clase dominante y es apenas un remedo de democracia.

    “El País” revela el porqué de su sesgo en el último párrafo de este sabroso editorial:

    “Lo que aquí se dirimía era, en definitiva, el equilibrio de fuerzas en América Latina, de forma que si Zelaya se salía con la suya en la consulta reeleccionista, ganaba terreno el chavismo en América Central, donde ya la Nicaragua de Daniel Ortega hace las veces de fiel escudero del presidente venezolano. Y la misma semana pasada se celebraba, con la asistencia de Zelaya, una solemne ceremonia en Venezuela para subrayar el ingreso de Ecuador en el ALBA, la alternativa económica de Chávez al ALCA que domina Estados Unidos. Pero sea cual fuere el conflicto de ideologías en Iberoamérica, algo ha de quedar claro: los problemas de la política los solventan los políticos, y el Ejército, calladito y encerrado en sus cuarteles”.

    Ahora conocemos cuál es, según “El País”, el pecado del presidente constitucional de Honduras: haberse adherido al ALBA, favoreciendo la correlación de fuerzas de la izquierda latinoamericana frente a los intereses de Estados Unidos. Y sabemos también que el diario “El País” se opone única y exclusivamente a la intervención de los militares en política, pero avala completamente las tesis de la oligarquía golpista que controla el poder legislativo, judicial y electoral. Es decir, que si lo que hubiéramos presenciado hubiera sido una destitución del presidente por estos poderes, no habría, según el diario “El País”, mayor conflicto.

    Ante esta confesión tan obscena de la ideología que corre por las venas editoriales de este panfleto burgués, lo único que nos resta por añadir, es que “El País” soltó una mentira muy, muy grande y vergonzosa en este mismo editorial, cuando escribe:

    “¿Acaso puede tener hoy futuro el golpismo militar en América Latina? La última asonada con éxito se produjo en Ecuador el año 2000, cuando una acción conjunta de fuerzas armadas y movimientos indígenas depuso al presidente Jamil Mahuad, y la siguiente oportunidad ya no pasó de intentona, con ocasión de que el Ejército venezolano depusiera al presidente Hugo Chávez, aunque volvió al poder 48 horas después. La condena era general en América y Europa”.

    “¿La condena era general en América y Europa?” No, señores de “El País”, hasta los jóvenes tenemos memoria de lo que ocurrió hace siete años, esa mentira sí no cuela.

    La condena no fue general. El gobierno de Estados Unidos avaló el golpe de Estado contra el presidente legítimo de Venezuela, Hugo Chávez, pero fue después de que lo hiciera el cómplice gobierno español del inefable José María Aznar, quien se demoró más en reconocer a los golpistas que el propio ex presidente y amigo carnal (de uña y carne, no sean maliciosos) de connotados golpistas venezolanos, y gurú del diario “El País”, Felipe González.

    Lo que fue general en América y Europa fue el apoyo al golpe de Estado en Venezuela, con la excepción de Cuba. Ésa es la verdad que no puede ocultar “El País”, como tampoco puede borrar de las hemerotecas y de los archivos digitales su vergonzoso editorial del día 13 de abril de 2002. Lo reproducimos a continuación, para volver a dejar constancia de la iniquidad, de la traición de este diario a los más elementales principios democráticos, por no hablar de los pueblos y de los oprimidos, que hace ya muchos años que no tienen en “El País” a un defensor, ni a un observador “objetivo”.

    Golpe a un caudillo

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/Golpe/caudillo/elpepiopi/20020413elpepiopi_2/Tes)

    13/04/2002

    Sólo un golpe de Estado ha conseguido echar a Hugo Chávez del poder en Venezuela. La situación había alcanzado tal grado de deterioro que este caudillo errático ha recibido un empujón. El ejército, espoleado por la calle, ha puesto fin al sueño de una retórica revolución bolivariana encabezada por un ex golpista que ganó legítimamente las elecciones para, convertirse desde el poder en un autócrata peligroso para su país y el resto del mundo. Las fuerzas armadas, encabezadas por el general Efraín Vásquez, han obrado con celeridad al designar como jefe de un gobierno de transición a un civil, Pedro Carmona Estanga, presidente de la patronal venezolana, a la vez que destituía a los mandos militares compañeros y amigos del depuesto presidente.

    Aprovechando la ola de hartazgo de tanta gente con la corrupción del anterior sistema de partidos, Chávez arrasó en las urnas, para hacer luego un uso abusivo de ese poder, con un autoritarismo que llegó incluso a las aulas de los colegios. Su final se veía venir tras las cada vez más numerosas declaraciones de diversos militares, el deterioro de la situación económica y la marea de protesta de la clase media, que creció con la aprobación en diciembre pasado de 49 decretos-leyes de inspiración castrista. Chávez introdujo varios centenares de asesores cubanos en Venezuela, al tiempo que suministraba a La Habana petróleo gratuito, un grifo que ahora se cierra.

    La gota que colmó el vaso y levantó a los militares fue la represión protagonizada por la policía y francotiradores adictos a Chávez, que causaron 15 muertos y un centenar de heridos el jueves, en la tercera jornada de una huelga general que unió paradójicamente a sindicatos y empresarios. La protesta recibió un impulso extraordinario cuando paró la estratégica compañía Petróleos de Venezuela (PDVSA) y Chávez ordenó por televisión el cese de algunos de sus directivos. El régimen chavista ha sido tan desastroso que ni siquiera ha sabido gestionar con eficacia esta riqueza nacional, que le convierte en el cuarto exportador mundial, lo que puede obligarle en los próximos meses a bombear y refinar a pleno rendimiento para llenar las cajas de su hacienda pública, en contra de la voluntad de otros países de la OPEP (Organizazión de Países Exportadores de Petróleo), temerosos de que caigan los precios.

    La resistencia civil contra Chávez, que atacó a los medios de comunicación y amenazó con nacionalizar las cadenas privadas de televisión, en cuyas emisiones irrumpía, se había organizado en redes que constituyen una esperanzadora semilla de desarrollo de una sociedad civil, y que utilizaron Internet como ‘trinchera de la modernidad’. Esta resistencia pacífica esperaba una salida constitucional, aunque fuera para cambiarla a continuación. Por desgracia, lo ocurrido demuestra que en Venezuela el ejército sigue siendo el árbitro de última instancia. A la luz de los hechos, hay que elogiar al menos la decisión de la cúpula militar de ceder el poder a un civil, aunque resulte singular que el elegido sea el presidente de la patronal.

    Vaciadas las cúpulas de los partidos políticos tradicionales, es necesario convocar elecciones cuanto antes y redactar una Constitución que restablezca el equilibrio de poderes que Chávez eliminó a su medida, como hiciera Fujimori en Perú. El nuevo presidente interino, Ricardo Carmona, se ha comprometido a nombrar un Gobierno de concentración ‘con gente intachable’ y a convocar elecciones en el plazo de un año. Además de preparar la transición, tendrá que abordar sin demagogia algunos de los graves problemas sociales que padece el país.

    Chávez ha jugado con fuego dentro y fuera. La sombra de EE UU -que importa de Venezuela un 13% del crudo que consume y que ayer le acusó de buscar su propio final- se puede presentir detrás de lo ocurrido. Chávez no parecía haberse percatado de cómo ha cambiado el mundo tras el 11-S: evitó condenar los atentados de Nueva York y el Pentágono, viajó a Bagdad para expresar su apoyo de Sadam Hussein, apoyó la guerrilla colombiana de las FARC, estrechó sus relaciones con Castro y acogió a Montesinos, la mano negra de Fujimori. Retrospectivamente, no es la mejor muestra de acierto que Aznar, al recibirle en Madrid en 1999, subrayara su ‘profunda confianza’ en Chávez. Tiene ahora, como presidente del Consejo Europeo, una ocasión para que la UE contribuya a la instauración en Venezuela de un régimen democrático normal y estable. Sería bueno que Chávez y algunos de sus colaboradores detenidos rindieran cuentas de sus desmanes autoritarios y corruptos ante los tribunales de su propio país. Su experiencia, como la de Fujimori, debe servir para que se difunda la lección de que la democracia no son sólo votos, sino también usos”.

    Más claro, el agua.

  193. ElSrM. dice:

    @Indio:

    4. Las leyes y las constituciones. Están hechas por las mujeres y por los hombres (en realidad, la mayoría por los hombres) y se supone que son los instrumentos que se da una sociedad para establecer las reglas del juego. Claro, se supone, aquí las sociedades suelen servir sólamente para legitimar a unos pocos, como parte del discurso. ¿Es viable que una ley recoja que algo no es modificable de por vida? Hay que entender el sentido histórico de muchas normas y artículos, para superar cirsis y guerras… pero ¿declarar algo inamovible de por vida tiene sentido?

    5. La justificación de la actuación militar como «mal menor». Oigan, un día de estos por qué no hablamos seriamente de construir sociedades sin militares y, a ser posible, sin policías. Lo digo en serio, qué coño de alternativa queremos con esas estructuras armadas en el centro de las estructuras de los estados «democráticos y de derecho».

    Muy bueno.

    Sobre lo primero, quizá se podría pensar en alguna norma de Derecho Internacional que declarase cualquier norma jurídica, de cualquier rango, que impida por completo su modificación (ya se podrían afinar luego las distinciones de si algunos mecanismos de reforma son papel mojado o inaplicables en la práctica) es nula en ese apartado.

    Sobre lo segundo me parece deseable, aunque tremendamente difícil de conseguir.

    Si alguna de las dos cosas, policías y ejércitos, se puede reducir casi hasta la desaparición, ésa serían los ejércitos. Para poco los necesitan las sociedades que desean vivir pacíficamente.

    En cualquier caso sería algo difícil de conseguir porque se plantea entre los países que lo decidan una versión del «dilema del prisionero», en el que en lugar de llegar a la solución óptima, la desmilitarización, se llegaría a un Equilibrio de Nash.
    Hay formas de evitar eso (no soy un experto), pero exigen buenos trabajos de armonización en los conjuntos de sociedades implicadas.

    Respecto a las policías, quizá sea más difícil una eliminación o reducción muy poderosa.
    Si bien es cierto que las sociedades con mayor cantidad y calidad de inversión en sus servicios públicos, sobre todo en sanidad, justicia y educación, ven cómo su necesidad de gasto en fuerzas policiales, sus niveles de criminalidad, disminuyen considerablemente. Pero parece ser que siempre acaba quedando un mínimo remanente.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: Contra la pena de muerte (Texas, USA) =-.

  194. Ramón Miquilena dice:

    @Lucien de Peiro: Para su Información A Carlos Andres Perez lo Enjuician por el uso indevido de partidas secretas en aquel momento se usaba esos terminos esas partidas secretas eran usados para cualquier emergencias sea economica , social etc.. y lo utilizo para ayudar a la Presidente de Nicaragua para la epoca Violeta Chamoro y La cifra de la ayuda aunque usted no lo crea fue 250,000 mil dolares y por eso fue enjuiciado y sustituido la demanda del caracazo se introdujo fue en el gobierno provisional de Ramón J Velasques y tiene que pagar esa deuda pero las leyes de Venezuela Dise que un ciudadano que supere los 70 años de edad no va a la carcel. A Chavez le dan un golpe en 2002 patrocinada por la cupula Empresarial que no prospero, A Manuel Zelaya le estan haciendo un atropello no fue enjuiciado y mucho menos condenado por esos a los golpista de Honduras no tiene apoyo internacional ese paso fue obviado, si el Presidente Zelaya cometio tanto Atropellos a la constitución ¿mi pregunta porque no hubo un proceso judicial que paso? ¿porque no reunieron suficiente pruebas para enjuiciarlos? ¿que le paso a los golpista si tenia tanto apoyo popular? Hay muchas interrogantes que el pueblo de Honduras y La Comunidad Internacional merece Respuesta.

  195. Indio dice:

    @ElSrM.: cualquier texto que no tenga los mecanismos adecuados de revisión y modificación pierde a la larga vigencia. Los politólogos y entendidos hablarán seguramente de llegar a un equilibrio con la necesidad de estabilidad y eso es entendible. Un cambio de leyes fundamentales no se puede hacer por conveniencia política y coyuntural. Pero bueno, lo que me preocupa de estos debates es que se olvida que de fondo los mecanismos democráticos no son en general incluyentes y los procesos de consulta y referendums vienen masticados desde las élites políticas. En eso articularía mi defensa, en profundizar mecanismos realmente democráticos, que desde mi punto de vista no pasan tanto por reforzar las estructuras de los estados ya existentes sino mirar más hacia lo local, de manera integral, incluyendo un desarrollo económico propio.

    En esta lógica última se replantean los Ejércitos, y las policías, si bien estoy de acuerdo en que es más difícil eliminarlas totalmente, si veo necesario reducir su capacidad armamentística. Actualmente, y en espacial en América Latina, nos encontramos policías altamente militarizadas (entrenamiento, sus mandos son ex militares, cada vez más armas de alto poder) lo que supone una militarización de la seguridad pública y de la manera de resolver los conflictos. Se trata de fuerzas de policía orientadas a proteger a las élites económicas y políticas frente a los que legítimamente hacen uso de la protesta y de la reivindicación de sus derechos humanos (ampliamente, desde civiles y políticos a DESCA). Y este tipo de policías sí hay que quitarlas de en medio.

    Todos estos cambios no se resuelven necesariamente invirtiendo más en educación y salud. Necesitan cambios sociales más profundos, con cambios fundamentales en las relaciones humanas. Esto no es una utopía, esto es algo que mucha gente lleva años contruyendo, con experiencias interesantes y que han llevado a la implementación, por ejemplo, de sistemas de seguridad pública y justicia comunitarios y autónomos que pueden ser considerados como modelos a seguir.

  196. Indio dice:

    @Lucien de Peiro: Si hay que continuar con esto de El País (con acento, sin acento) es porque sigue siendo diario de cabecera de muchos y sigue teniendo una presencia e influencia desmesurada. Pero estamos de acuerdo en que su golpismo y defensa de las élites económicas (ergo de sus propios intereses empresariales) está más que demostrado.

    Al punto que cuando uno lee las crítcas a la socialdemocracia y al diario global de la estupidez (véase el «reportaje» Berlusconi puaaaaajj!! ) desde los sectores intelectuales más conservadores y de derechas… hasta estoy de acuerdo y me parecen argumentos súper válidos!

  197. Jorge F. dice:

    Observatorio Social Centroamericano

    La participación de factores políticos y económicos ligados a laboratorios farmacéuticos transnacionales aparecía hoy en Tegucigalpa como hipótesis seria para explicar el movimiento golpista impulsado por sectores de la ultraderecha en Honduras.

    La decisión de estas mafias farmacéuticas de apoyar el movimiento desestabilizador contra el presidente Zelaya, habría surgido hace algunos meses tras el ingreso a la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América. En Honduras, más del 80% de los medicamentos son provistos por empresas multinacionales, siendo la materia prima para su producción 100% importada, principalmente desde Estados Unidos y Europa.

    Los países de origen de estos medicamentos son Panamá, Costa Rica, Estados Unidos y Guatemala: en Panamá se encuentran ubicadas las plantas de laboratorios multinacionales como Glaxo , Sanofi y Smiyh Kline, mientras que en Costa Rica están Pfizer y Stein. En Guatemala se encuentran Novartis, Bristol Myers y Aventis

    La concreción de un acuerdo comercial establecido por los gobiernos de Cuba y Honduras tras el ingreso al ALBA incluyó como una de las principales temáticas de intercambio, la importación de medicamentos genéricos desde la isla caribeña como forma de contrarrestar los altos precios de las medicinas que el estado hondureño debe costear para la provisión de sus hospitales públicos.

    A principios de 2009 el gobierno de Honduras intentó comprar medicinas genéricas aprovechando los acuerdos establecidos por el ALBA pero se encontró con un escollo interpuesto por las transnacionales a través del colegio químico farmacéutico quien argumentó aspectos burocráticos para hacer caer las importaciones provenientes de Cuba a precios asequibles: los intereses del poderoso lobby farmacéutico norteamericano y europeo no permitirían la competencia de la industria cubana o de otras industrias nacionales farmacéuticas en el mercado de las medicinas de Honduras.

    Como detonante final de las acciones desestabilizadoras, un hecho más colmaría la paciencia de los intereses privados transnacionales farmacéuticos: el 24 de junio pasado, los presidentes del ALBA “se comprometieron a promover un modelo de apropiación social del conocimiento que permita superar los obstáculos en la producción de bienes fundamentales para la vida, como la alimentación y la salud, y en ese sentido instruyeron al Consejo de Ministros del ALBA constituir, en un plazo no mayor a 30 días, un Grupo de Trabajo para la Revisión de la doctrina sobre Propiedad Industrial coordinado por Venezuela”.

    Esta decisión gatilló automáticamente la orden de acelerar el movimiento desestabilizador previo a las elecciones democráticas a desarrollarse en el país conducido por el presidente Zelaya.

    El terrorismo farmacéutico emergió nuevamente en los golpes de estado contra gobiernos que luchan por su independencia como ocurrió en otros momentos de la historia latinoamericana.

  198. mazzoni dice:

    @RGAlmazán: imagino que este periodico para lo unico que puede servir es para recoger popo de perros, es penoso que siendo un medio de formacion e informacion sirva solo a los intereses de las oligarquias latinoamericas o lo que es lo mismo los «Señores del Dinero», por si no conocen estos señores sobre nuestra situacion, en Honduras es pecado capital estar del lado de los intereses de las mayorias, y eso es lo que esta sucediendo con el Presidente Jose Manuel Zelaya, que ha traido un poco de dignidad e identidad a nuestra humillada y empobrecida nacion, que ha sido constantemente sometida al robo por los grupos de poder que «nos han gobernado siempre» llameseles militares, clase politica corrupta, empresa privada que ha descubierto un magnifico negocio en la politica, si no investigue por que estamos a la cabeza de los paises mas pobres de America.

  199. Venezuela dice:

    Mas precisado… ASÍ SERÁ LA TRAMPA ELECTORAL DE CHÁVEZ, que a Zelaya, que prácticamente lo quieren solo tarifados y muy pocos ingenuos en Honduras, ni siquiera su propio partido, y Chávez con su milagroso material electoral, lo iba a poner a ganar. Las autoridades Hondureñas deberían investigar cuidadosamente ese material electoral enviado por Chávez, contenido en los aviones venezolanos, y los documentos confidenciales de Zelaya. Para desentrañar de una vez la cómplice, mediática y falsa democracia de Venezuela, EEUU, la OEA, UE y ONU y su delatadora e inaudita unanimidad actual; todos sus presidentes de derecha e izquierda son verdaderamente un bloque, títeres y sumisos, solo a los intereses de las corporaciones mundiales y a la instauración del caos en sus propios países, en nombre de un supuesto polo político. Conspiración confesada por el presidente Kennedy, días antes de que el chofer de su limosina o la propia CIA lo ajusticiara por declarar que iba a develar este complot al mundo; confabulación que tiene como propósito destruir todos los aparatos productivos nacionales americanos, para que a través de una ruina total, como sucedió en las guerras mundiales, “las benévolas” corporaciones “ayuden” a toda la América, apropiándose de todos sus bienes colapsados y den paso a su mercado monopolista o nuevo orden mundial en América, como casi es ahora en Europa. ARRIBA HONDURAS!!!!! Y que se nombre el 28 de junio: DÍA MUNDIAL DE LA CONSTITUCIÓN.

  200. Meurssault dice:

    O es que los golpistas han rayado en lo rídiculo.
    O es que existe una conspiración mundial impulsada por una fuente mucho mayor que chavez y castro contra honduras… la oea, la onu, la cnn, ¡hasta obama y uribe! quieren que zelaya regrese…

    pd. la masonería apoya a zelaya
    http://masoneriaparatodos.blogspot.com/2009/07/masones-se-solidarizan-con-el-pueblo-y.html

  201. fhku dice:

    Paralelismos entre el golpe de estado en Venezuela (2002) y el de Honduras.
    Por Eva Golinger:

    http://porhonduraslibre.blogspot.com/2009/07/el-guion-de-washington-el-golpe-se.html

  202. ElSrM. dice:

    La Iglesia Católica en Honduras apoya a los golpistas

    Acertó usted, Don Royo-Villanova.

    Los habitantes de España, si miramos a nuestro pasado, veremos que la Iglesia Católica es tremendamente regular en sus prácticas. Cuando a nosotros nos invadieron los golpistas hicieron exactamente lo mismo que han hecho ahora. De hecho, entonces fueron mucho más explícitos.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: El Estado de California al borde de la suspensión de pagos =-.

  203. fhku dice:

    @ElSrM.: Lo dicen bien claro.
    Piden al presidente legítimo que no regrese porque podría desembocar en un baño de sangre, a la vez que exoneran al ejército de responsabilidad alguna ante lo que pueda pasar.

    ¿Qué dirá en Vaticano de su filial hondureña?

  204. fhku dice:

    La cúpula empresarial hondureña retira el apoyo a los golpistas.
    *Es decir, que hasta ahora lo apoyaban.

    Estos demócratas ejemplares dicen que Micheleti «no ha querido acatar la decisión de los organismos internacionales y continúa sin entregar el poder, que corresponde al presidente constitucional Manuel Zelaya».

    ¡¡ que reflejos !!

    http://www.cubadebate.cu/noticias/2009/07/05/empresarios-retiran-apoyo-al-gobierno-golpista-unico-apoyo-de-micheletti-es-la-fuerza-armada/

  205. @Ramón Miquilena: Por favor, ¿podría explicarme esta parte de su comentario? No entiendo que ha dicho:

    …y La cifra de la ayuda aunque usted no lo crea fue 250,000 mil dolares y por eso fue enjuiciado y sustituido la demanda del caracazo se introdujo fue en el gobierno provisional de Ramón J Velasques y tiene que pagar esa deuda pero las leyes de Venezuela Dise que un ciudadano que supere los 70 años de edad no va a la carcel.

  206. @Indio: ¿no es curioso que tanta gente sepa lo que es, hace y significa El País y aun y así lo sigan comprando tras tanto tiempo? No me lo explico, no tiene lógica. Reconozco que hasta un servidor tuvo su periodo de desintoxicación pero terminé por dejarlo, por pura lógica y salubridad mental. A día de hoy, cuando cae un ejemplar en mis manos, me dura escasos segundos, porque no falla, no hay día en el que no intoxiquen. Si en un restaurante le tratan fatal cada vez que va, una y otra vez, ¿seguirá yendo? Quizás se les puede dar una oportunidad, o dos, pero lo de El País supera el castaño oscuro, y mucho más entre lectores que dicen ser de izquierdas.

  207. fhku dice:

    En estos momentos el ejercito golpista está disparando contra los civiles.
    Reportan tres muertos, uno de ellos un muchacho de 16 años.
    En directo telesur :

    http://www.telesurtv.net/solotexto/senal_vivo.php

  208. ElSrM. dice:

    Y tras el Golpe de Estado, la dictadura
    Toque de queda,
    cierre o intervención de los medios de comunicación afines al gobierno democrático y críticos con los golpistas traidores,
    represión de las manifestaciones críticas a los golpistas y permisión de aquéllas que los apoyan,
    supresión de garantías constitucionales,
    detenciones y represión arbitrarias,
    y ahora asesinatos.

    AFP: Zelaya fracasa en intento de retorno, incidentes dejan dos muertos
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: El Estado de California al borde de la suspensión de pagos =-.

  209. ElSrM. dice:

    20 minutos: ‘Los soldados tiraron a matar, nosotros veníamos desarmados a recibir a nuestro presidente’, dijo Ramón Valladares, de 40 años, con sus manos llenas de sangre y una herida en el costado, mientras se subía a una ambulancia.
    .-= Última entrada del blog de ElSrM.: El Estado de California al borde de la suspensión de pagos =-.

  210. Prowy Jimpar dice:

    Hermano, buen artículo… te invito a visitar la página http://www.sierramaestracantata.ning.com, allí veras un video con las imágenes del golpe a Honduras y nuestra canción «El mundo al revés», entre otras. Unete a nuestra red social, personas como tú son las que necesita nuestra América, creemos firmemente que otro mundo es posible…

  211. Acatad dice:

    A los lacayos de Honduras que siguen con una mentalidad y condición sumisa como si permanecieran detenidos en épocas coloniales y de esclavismo; o postrados y serviles a sus amos más recientes, LOS GENOCIDAS YANQUIS: Uds, lacayos y atrofiados hondureños que respaldan al perro guardian Micheletti, representante de los intereses yanquis, son una verguenza para nuestro continente donde más bien hay una onda progresista que cada vez aglutina a más países. Vienen ahora Uds. como la peor ralea, a retrotraer a Honduras a etapas de salvajismo e incivilización, que perjudica terriblemente a la buena gente de Honduras por unos traidores a la patria, subdesarrollados mental y moralmente como Uds.

    Esperamos que la gente hondureña digna, conciente, revolucionaria y defensora de su soberanía , termine por barrer a los gorilas militares, Corte Suprema, Congreso, medios de distorsión y manipulación y a la Iglesia misma. Y expulsen a los Yanquis que les tienen invadido y ocupado su territorio con esa base militar genocida en Palmerola.

  212. Mario Ardon Mejia dice:

    Jerarquía de la Iglesia Católica de Honduras sigue graníticamente unida a los golpistas

    Por: Mario Ardón Mejía

    A 40 días de lucha y sufrimiento del pueblo hondureño en las calles de pueblos y ciudades y ante la despiadada represión del ejercito y de la policía, el señor sacerdote darwin andino segundo a bordo de la cúpula reaccionaria de la iglesia católica hondureña, se ha manifestado en los peores términos de irrespeto a la vida, al menospreciar las vidas de los hondureños que vienen siendo víctimas mortales de la represión militar y policial. Jamás, ni en los tiempos de los años ochentas tuvimos dentro de la iglesia católica una jerarquía tan irrespetuosa de la vida. Esto en vez de amedrentar al pueblo hondureño, mas bien, lo pone en predisposición de la peligrosidad de una jerarquía eclesiástica partidaria de la represión y del uso de armas mortales contra el propio pueblo del que se manifiestan ser luz y guía, pero con estas actitudes y declaraciones, este pueblo preferirá caminar fuera de la fé profesada por estos farsantes de la divinidad.

    A estas alturas el Pueblo Hondureño ya se ha enterado de sus verdaderos enemigos (sacerdotes y jerarcas de la iglesia católica y evangélica, militares y policías golpistas, empresarios de familias de ascendencia extrajera que con su apoyo y financiamiento del golpe, quisieron hacer de nuestro país una propiedad solo de ellos). Con ello también se están llevando de encuentro la profunda y manifiesta voluntad histórica de los hondureños de construir una patria común para todos y no para unos pocos que siempre han desestimado y subestimado a un pueblo noble y generoso.

  213. rosa dice:

    ALERTAAA LATINOAMERICA Y EL MUNDO

    NECESITAMOS AYUDAS PROTESTAS DE MEDIOS DE COMUNICACION HONESTOS, ARTISTAS, EMPRESARIOS , IGLESIAS, ONG, TRABAJADORES ETCCCCCC EN HONDURAS ES PROHIBIDO PROTESTAR CONTRA EL GOLPE DE ESTADO HOY SOMOS NOSOTROS MAÑANA PUEDEN SER USTEDES.

    EL DOCUMENTO ESTA EN LO CIERTO EL MUNDO ESTA AL REVES,
    LO PEOR DEL CASO ES QUE A LOS HONDUREÑOS NOS CREEN LOS MAS IGNORANTES LO CUAL CREO QUE SON ELLOS PORQUE NO LES SALIO BIEN Y CADA VEZ SE EQUIVOCAN MAS.

    COSTA RICA TRAIDORA ,VALE LA PENA RECORDAR QUE ELLOS MATARON AL GENERAL FRANCISCO MORAZAN Y POR LO TANTO NO ES DE EXTRAÑAR QUE SE REPITA LA HISTORIA.
    NUNCA CREI EN ESE DIALOGO HIPOCRITA DE OSCAR ARIAS QUE ES UN SERVIL A LAS POLITICAS IMPERIALISTAS DE ESTADOS UNIDOS .
    AYUDA, AYUDA ,AYUDA………………………….

  214. mla dice:

    Honduras (Necesitamos Union y Solidaridad Medios del mundo veraces , imparciales , orientadores, con el canal 36 reprimido sin libertad de prensa.) Esta fuera del aire, atentan contra el pueblo.

    Los medios corporativos de comunicacion son los culpables del Golpe de estado en Honduras en su mayoria y algunos periodistas, han dado a conocer lo que son calumnian a las personas ,inventan cosas,cambian la noticia etc.
    Esos fue presisamente lo que hicieron con el Presidente Zelaya por eso el pais esta divido MAL INFORMADO y eso le dan a conocer al mundo lo cual no es cierto .

    Lo mas grandioso de estos medios sinverguenza en HONDURAS es que no ayudan ni se solidarizan con el canal de la verdad 36 ni siquiera el colegio de periodistas ,fiscalia, conatel , corte nadie son la misma papada y golpistas.

    NO TENEMOS LEYES POR IGUAL , TODO ESTA DESPEDAZADO.
    Lo mas estupido llamar a elecciones libres ,democraticas, jajajajaja
    a punta de rifles que ridiculos si tienen el pais asaltado.

  215. abe dice:

    Fuera golpistas

    Arias y Obama , traidores jugaron con el pueblo Hondureño .

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