¿Es usted partidario de las elecciones primarias?

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les quiero preguntar a ustedes una cosa: ¿Serían ustedes partidarios de que IU eligiera sus candidaturas mediante un sistema de elecciones primarias abiertas a la ciudadanía similares a las que recientemente han legitimado allider de la izquierda italiana, con un proceso en el que han participado tres millones de personas? ¿Participarían en un proceso electoral abierto, con sólo dos condiciones, darse de alta en un registro de votantes y pagar tres euros, como cuota simbólica que ayudase a sugrafar los gastos y sirviese como un primer filtro para evitar avalanchas de curiosos?

Pueden votar aquí, y dar su opinón en los comentarios d eesta misma entrada. Se agradecería que firmasen los comentarios con su nombre y apellidos, y que además aclarasen si nos militantes o no de algún partido político. Aunque, como siempre, pueden ustedes hacer lo que les parezca oportuno.

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135 Responses to "¿Es usted partidario de las elecciones primarias?"
  1. mitxel dice:

    En fin, no sé dónde puede aclarar quien soy y si milito, porque la cosa solo me ha dejado votar.

    y he votado sí.

    Y soy Don Mitxel, casado y con resdiencia en Ezker Batua.

  2. Miguel dice:

    Retire vd. lo de izquierda Italiana que la farsa esa del Partido Democratico no es, ni se considera de eso.
    .-= Última entrada del blog de Miguel: Presentación de la Campaña 2009-2010 de laUJCE =-.

  3. Hugo dice:

    Yo, tal como lo plantea, no. Porque me sé de alguno que pondría 300 euros y a 100 votantes.

    Lo que yo sí defendería es un proceso en el que la elaboración participativa del programa se elaboren las candidaturas: en vez de tres euros, el peaje sería participar en la elaboración del programa. Mire, a ver si escribo dentro de un rato algo.
    .-= Última entrada del blog de Hugo: Sobre el acuerdo en Honduras =-.

  4. mitxel dice:

    ¿por qué me aparece Total voters: 0, ¿es que soy un cero a la izquierda? ¿es que me confunde con don rafa Hortaliza?¿es que busca usted sangre?

    (menos mal que he votado que sí, que si llego a votar que no en lugr de censurarme me fulminan on un misil en plan checheno)

  5. mitxel dice:

    @Hugo: pues pongamos a tres mil euros el voto.

  6. Hugo dice:

    @mitxel: Eso solucionaría el problema de finanzas, sin duda
    .-= Última entrada del blog de Hugo: Sobre el acuerdo en Honduras =-.

  7. Don Daniel dice:

    ¿Cúal es la alternativa a la realización de primarias?

  8. mercedes dice:

    Que miedo a dejar a la gente votar… Y que si alguien pone 300 euros? si te convencen de dar tu voto te han convencido oiga… Porque supongo que es de anteojitos que el sistema sera seguro como para que una persona no vote 100 veces. Así que cien votos son cien personas, no creo que nadie venda su ideología, ni convicciones por 3 euros… <un razonamiento bastante raro que mas parece el mismo viejo temor a dejar a la gente decidir.

    Yo creo que es una iniciativa genial amén de una buena forma de recaudar fondos.

  9. Evi dice:

    Bueno, bueno, bueeeeno. Se ha conseguido la chanancia en cinco comments.
    La respuesta es sí, por supuesto. My name is Eva Gallo y ya sabe usted lo de Ley de protección de datos cómo va ( in Don Ricardo We Trust).
    No milito en IU porque cuando me lo planteé, un poco antes de las últimas autonómicas y aún residiendo en mi aldea natal, menteré de que se había afiliado mi prima e iba en lista en el nº taytantos. En el programa electoral y los folletos de presentación de los nuevos candidatos, presentaban a la Maru, por su propia iniciativa, titulada con un título, valga la redundancia, que no tenía ni tiene. Momento en el que dije: pordior, qué coñe es esto? / whAT Is tHiS?????
    Hace poco me lo volví a plantear y resulta que aquí en Canarias casi ni existe IU y no tienen ni página web decente en el ámbito insular concreto en el que me encuentro. Y la labor difusora en las islas capitalinas no es mucho mejor. Por un lado me dije que , al menos se sabe por dónde se puede empezar a colaborar. Por otro, pensé que quizá tendría que plantearme la afiliación a otra organización más acorde con la realidad política (triste) de aquí. Así que ahí ando. Y encima ustedes, con sus chanancias en la cumbre-tipo-cabra montesa (por las coces que pegan ) me quitan las ganas muy a menudo.
    #3. Hugo:
    Cómo lo plantea usted? El resto del comentario…hay que joderse, cuanta unión y confianza en lo que se cuece dentro!! Sí, sis, dan muchas ganas leyendo a alguno de ustedes.
    .-= Última entrada del blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte one. =-.

  10. mitxel dice:

    don ricardo, acabo de votar y parece que funciona.

    Pero ahora me asalta una duda: yo he dado el segundo voto positvo, pero el primero, que también fue afirmativo, ¿contó o no contó?

    porque si el primero también contó, ya estamos con las trampas que denuncia don Hugo, aunque a mí lo que me joden son los seis euros.

    @Evi: oiga, si un día baja del pedestal, que sepa que aquí estamos nosotros, simples mortales de mierda, pero qué se le va a hacer.

  11. Evi dice:

    @mitxel:
    Vaya hombre, pa uno que me caía bien.
    Anda y que le ondulen, ya le voy tachando.
    Tomen ejemplo de Mercedes, un poquico.

  12. mitxel dice:

    @Evi: noooooooooooo

    no me tache, ande, para una a la que le caigo bien….

  13. soy partidario de las primarias pero tal y como lo plantea, a la italiana, no lo tengo claro. Ese ha sido mi voto.
    .-= Última entrada del blog de rafa hortaleza: Algunos empiezan a despegar. Otros nos quedamos pegados. =-.

  14. ah! milito en Izquierda Unida.

  15. @mitxel: como me vuelta a llamar “hortaliza” le meto un calabacín por el hondarribi. Que lo sepa.
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  16. Don Ricardo dice:

    @rafa hortaleza: me paree de puta madre, don rafa. El objetivo de esta encuesta no sólo es contar votos. Eso es el juego, la anécdota. ¿podríamos plantear alternativas, modelos?

  17. mitxel dice:

    @rafa hortaleza: me disculpe dn rafa, es el teclado.

    Y eso que usted llama hondarribi se dice ipurdi, no confundir con lapurdi, que es una de las provincias vascas colonizada por el estado francés, ya sabe, doña carla bruni y consorte.

  18. Don Ricardo dice:

    @mitxel: El primer voto no contó. tenía el plugin mal configurado. El segundo ha contado como usted quería que contase.

    Me debe 12 euros.

    @Evi: Por favor, no malinterprete a Don Mitxel, doña Evi: es bueno, pero se hace el malo. Es aproximadamente, como yo, sólo que él no sabe guisar y engorda el pilpil con maizena. Además, no tiene palabra, porque me debe unos chorizos revilla o no sé qué y no me los hace llegar. pero es un buen chaval.

  19. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Oiga, no diga tacos.

  20. mitxel dice:

    oiga, que esto no me deja votar más veces… haga algo.

  21. sira dice:

    Suscribo el primer comentario de Hugo.
    Además, no puedo evitar imaginarme las primarias como un festín de globos de colores y fotos de señores que parece que anuncien pasta de dientes.

  22. Don Ricardo dice:

    @sira: Sin duda, es mucho mejor el modelo de los soviets, doña Sira, y alo he leído por ahí.

  23. Evi dice:

    @Don Ricardo: “sólo que él no sabe guisar y engorda el pilpil con maizena”
    Como cada vida importa y soy una tía magnánima, me lo replanteo y borro el tachón, aunque sea un pecador de órdago que atenta contra el pil-pil.
    Don Mitxel: conozco métodos para montar la salsa con suma facilidad y sin aditivos sacrílegos. Si gusta, aquí tiene a la mejor cocinera de Castilla.
    .-= Última entrada del blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte one. =-.

  24. Don Ricardo dice:

    @Evi: Oiga, ¿usted qué se ha creído, decir esas cosas de don mitxel?

    Ande, ande, bájese del pedestal, leches.

  25. Franesco dice:

    Interesante propuesta/debate:

    Iré por orden:

    -Soy militante socialista (del PSOE)

    -Aún siéndolo, votaría (y creo que lo harían muchos votantes del PSOE) en esas primarias por considerar muy importante que otro tipo de izquierda tenga la mejor candidatura posible

    -Creo que 3 € son excesivos y pueden desmovilizar a la gente: lo suyo es 1 €, que además es más cómodo y facilita el marketing de la necesaria campaña en torno a las primarias

    -Pese a participar en esas primarias, en las futuras elecciones votaría por mi candidatura, la del PSOE, aunque en nuestro caso no podamos elegir de igual modo a quien la encabece

    -El primer partido que dé el paso y abra las primarias a la ciudadanía llevará la iniciativa, y seguramente provocará que muchos otros le sigan

    Saludos
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  26. Hugo dice:

    @mercedes: Pues no: si eres un responsable municipal y pagas ese dinero y pides a tus empleados que voten.

    Ese ha sido uno de los principales problemas de censos en IU. Que uno paga la cuota de veinte (o dos cientos) gracias al dinero y poder que tiene y quiere mantener
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  27. Evi dice:

    @Don Ricardo: Que no me bajo leñe!! que me quitan el sitio!
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  28. @Franesco: pues si van a poder votar los socialiberales ya me parece mal ;-)
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  29. Franesco dice:

    Me olvidaba de escribir un último punto:

    -Si el PP hiciera unas primarias en Madrid, también me inscribiría y votaría por el candidato menos derechista que se presentara

    -Imagino que eso llevaría al PP a no querer las primarias, del mismo modo que varios militantes de IU que leo en este blog no quieren que “otros” decidan por ellos, como es lógico
    .-= Última entrada del blog de Franesco: LA GRESCA DEL PP SILENCIA SU CORRUPCIÓN =-.

  30. mitxel dice:

    @Evi: doña sira, esto es una vieja polémicaque comenzó cuando don ricardo afirmaba hacer un pil pil en diez minutos… yo le dije que imposible a no ser que le echara harina..,.y él me contestó con lo de la maizena, que resignadamente llevo desde entonces a cuestas como nuestro señor jesucisto camino del gólgota.

    oiga, y no se apresure a perdonarme, mire que soy muy borde…

  31. Don Ricardo dice:

    @Evi: Pues sepa usted que soy de la izquierda auténtica, y que como me herte, le lanzo un anatema.

    @Hugo: ¿Conoce usted algún sistema electoral que no permita el fraude? Lo que hay que hacer es diseñar bien el sistema para garantizar que no se produzcan abusos, pero seguro que alguno habrá? Y desde luego, prefier 10.000 votos falsos de 3.000.000 millones, que el 80 por ciento de los votos de madera de un órgano de dirección compuesto por unos 300 mendas.

    Y además, para unas primarias internas, ese problema que usted dice no es que se pueda producir, es que está con toda seguridad.

  32. @Don Ricardo: yo comenzaría por retomar las primarias que hemos conocido en IU hace unos años. Se establece unas candidaturas, se les da difusión internamente y se permite a la militancia elegir quién debe tomar la responsabilidad de ser candidata o candidato por IU. Eso sería para mi la base.

    En una segunda fase habría que ver cómo permitimos que nuestros simpatizantes y votantes tengan voz y voto en este proceso. Ahí se me abren ciertas inquietudes que en este minuto no soy capaz de despejar. Pensaré sobre ello.
    .-= Última entrada del blog de rafa hortaleza: Algunos empiezan a despegar. Otros nos quedamos pegados. =-.

  33. mitxel dice:

    @Evi: perdón doña evi, es que le he llamado doña sira, que es otra chica, una stalinista del copón bendito.

  34. mitxel dice:

    ¿y si en lugar de cuota de afiliación cobramos por acción adquirida?
    a tres euros la acción.

    Una acción, un voto.

    Y nada de globos de colores, que no se mosquee doña sira.

  35. sira dice:

    Don Ricardo, le recomiendo el debate suscitado en la Escarpada Subida . (http://blogs.tercerainformacion.es/laescarpadasubida/2009/10/29/iuologia-madrilena-y-algo-mas/)
    Mitxel: :-)))))

  36. El que quiera votar, que se moje, y se afilie.
    .-= Última entrada del blog de Gracchus Babeuf: Cómo voy a olvidarme =-.

  37. He votado que si, pero solo porque ponía “canidaturas”

  38. mitxel dice:

    @Pedro Mellado: se habrá equivocado-

    Querrá decir Caíndaturas.

  39. Ah, y soy militante de IU y solo deberian votar los que se afilien, faltaría mas
    .-= Última entrada del blog de Pedro Mellado: Llamamiento para la refundación de la Izquierda =-.

  40. javierM dice:

    He votado que si.
    Milito en IU
    Me gustaría unas primarias abiertas a la militancia en primer lugar como hecho irrenunciable. No concibo que hablemos de democracia, de elegir al jefe del estado acabando con la monarquía, a cambiar el modelo de ley electoral cuando MI VOTO en MI ORGANIZACIÓN es ninguneado. Alguno dirá que no. Que yo he votado a un Consejo político local, que eligirá al representante de mi consejo local en el consejo político regional que eligirá a la ejecutiva, etc, etc, etc.. Vamos, a otro perro con ese hueso que ya tengo mucha mili en este ejército de pancho villa.

    Me gustaría que, además, pudiera participar simpatizantes y votantes en dichas primarias.

    No participaría en procesos de primarias de otros partidos, porque me parece una injerencia indecente y una estafa ideológica el influir en otros partidos para seguir votando al mío.
    .-= Última entrada del blog de javierM: Código contra la corrupción =-.

  41. Don Ricardo dice:

    @javierM: Radical y violentamente de acuerdo con don Javier Mesonero.

  42. mitxel dice:

    ¿Dónde se vota por don Javier?

  43. javierM dice:

    D. Mitxel, ahora mismo sólo me postulo en los premios bitácoras y sin querer. El mes que viene dejo la secretaría general de mi comunidad de vecinos con el inmenso placer explicitado en el informe de gestión de haber cambiado todas las bombillas fundidas sin que haya habido daños que lamentar.

    :-)
    .-= Última entrada del blog de javierM: Código contra la corrupción =-.

  44. Franesco dice:

    JAVIER: Comprendo tu posición, pero no deberías ver nada “indecente” (aunque sí una injerencia, claro; es de lo que se trata) en tratar de influir en otros partidos aunque se siga votando al tuyo…

    Porque no hablamos de un proceso interno en el que se elija una dirección política (en ese caso nunca participaría), sino de elegir a quien tomará decisiones que afectarán, por acción u omisión, a un conjunto de ciudadanos. En este sentido, aunque yo no vote en las elecciones a Sabanés -a quien considero más válida que Gordo-, ¿no preferiré que sea ella quien se enfrente a Aguirre a que lo haga quien entiendo que haría peor oposición? (Y lamento mi toma de posición en lo que pueda suponer de elemento de crítica por parte de militantes de IU hacia Sabanés o a quien la apoye, que podrán argumentar aquello de: “¿Lo veis? Sabanés es la que quieren los del PSOE”, idéntico al ataque que los más ultras del PP dirigen a Gallardón en su lucha con Aguirre.)

    Otro ejemplo: si llegado el caso tuvieras que verte en la disyuntiva de optar por Sarkozy o Le Pen, como les sucedió a nuestros vecinos, ¿no tratarías de influir? ¿O te abstendrías porque ninguno es de los tuyos?
    .-= Última entrada del blog de Franesco: LA GRESCA DEL PP SILENCIA SU CORRUPCIÓN =-.

  45. Mariano dice:

    Sólo con ver el debate que ha suscitado esta entrada hace pensar que es un asunto que generaría ilusión. Es cierto que la cosa tiene sus peligros, pero, cuál es la alternativa: seguir perdiendo votos elección tras elección. Como no inventemos otra forma de hacer política estamos abocados al fracaso. Así que Don Ricardo yo voto que sí, que me refundo, que estoy de acuerdo con abrir el debate sobre el candidato a la sociedad, que corro con los riesgos de que algún mago en el arte del birlibirloque haga la 13-14. Apoyo la moción.

  46. Evi dice:

    @Gracchus Babeuf: Ah! ¿con que ésas tenemos? No basta con ser votante fiel y abnegado, jamás doblegado por el puto voto útil e incluso predicando en su contra?
    No, si ya digo yo que…¡me voy a hacer el pedestal más alto!
    .-= Última entrada del blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte one. =-.

  47. Adrian Vogel dice:

    He votado SÏ y soy quien soy. No milito en ningún partido.

    Creo que abrir los partidos a los ciudadanos/electores es una corriente de aire fresco. Y como marketing político es vanguardia de lo que deberián ser los partidos a la izquierda del PP. Y sirve para marcar territorio entre IU y los demás. Es lo que se llama ser pioneros.
    .-= Última entrada del blog de Adrian Vogel: Iniciativas de los diputados de IU en la Asamblea de Madrid =-.

  48. Evi dice:

    @Mariano: Ahí, ahí, Mariano:
    ILUSIÓN. Suscribo.
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  49. Don Ricardo dice:

    @Adrian Vogel: Dos cositas, don Adrián:

    1.- Yo también soy quien soy, de donde se deduce que usted no puede ser quien soy. Así que o depone su actitud obstruccionista en este mismo instante, o llamo a la Benemérita y la tenemos.

    2.- ¿Ha pronunciado usted las palabras “marketing político”? Eso está prohibido y es señal de que es usted un reaccionario de tomo y lomo.

    @Evi: ¡Buuuh! ¡Buuuh! ¡Bájese del pedestal!

  50. adiskide dice:

    Vote sí, aunque estoy de acuerdo en que esos votos y esas decisiones deberían ir desde simpatizantes activos que ejercieran su democracia y su voz dentro de esas primarias más allá de elegir o dejar de elegir a una persona porque entonces dicho proceso no serviria de nada.

  51. Evi dice:

    @mitxel: Pone usted la gelatina licuada que queda en el aceite tras marcar el bacalao en un recipiente de barro plano (el material es importante pero no imprescindible; el acero también monta). Coge un colador metálico (de los de infusiones o para colar nata láctea) y le da suaveciiito haciendo círculos ínfimos desde el centro del recipiente hacia fuera, tocando con la malla del colador en el fondo del recipiente. Entre 3 y 5 minutos. Palabra de Evi.
    Gratix.
    Lo de borde no es problema, también le puedo ganar en un día de furia de los míos.
    Creo que ahora me toca disculparme por hablarle como que fuera un Adriá Ferrán cualquiera( con sus aditivos y sus cacharricos de la cocinita Pepis)
    Y en Euskadi es donde mejor se come del mundo, que lo sepa, Don Ricardo. Venga ese anatema.
    Ya sé que me he salío del hilo (por si se le ocurre a alguien empujarme del pedestal otra vez)
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  52. Don Ricardo dice:

    @Evi: La ha cagao, doña, ahora le va a caer una bronca en euskera, que es la lengua de los aborígenes norteños no romanizados, y lo único que habla don Mitxel cuando le sacan de sus casillas…

  53. Evi dice:

    @javierM:@javierM: E-NOR-ME
    Yo también quiero poder de votar a Don Javier.
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  54. jmg dice:

    Solamente soy simpatizante de IU.
    Creo que deberían hacerse primarias, pero solamente deben de votar los afiliados al corriente de cuota y con antiguedad de al menos 6 meses.
    De lo contrario, serían el Pais y la SER los que impondrían al bonito de turno.

  55. Rafa Garzó dice:

    Estoy con Hugo. El que quiera presentarse, que elabore programa y se pringue. Y de tres euros nada, que eso es lo que vale un café en el centro; hasta Paquito Camps sería capaz de pagarlo, y eso que le invitan hasta a los trajes.

    He votado que sí a las primarias con las aportaciones de Hugo y subiendo a cincuenta pavos la apuesta, estoy en IU, en CCOO y en el PCPV. Soy casado con argentina (la Mujer y la Patria), residente en Valencia y me gusta mucho leer a Luis Sepúlveda. Siete respuestas acertadas a tres euros cada una hacen un total de veintiún euros. ¿Paso de ronda, o el Supertacañón de don Ricardo me toca campana y se acabó?
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  56. Adrian Vogel dice:

    @Don Ricardo:

    Pero es que usted es usted y yo soy yo. Si cambia la primera parte de la parte contratante a la segunda…tenemos la jaula de grillos que es IU. Y si pronunciar “marketing político” es reaccionario y me descalifica, imagine usté lo que es quien piensa eso: rancio. O cuaternario si así se prefiere. Hay que ajustarse a los tiempos. Que estamos en el sigl XXI no en el de la revolución industrial…

    Yo la cuota la subiria a 5 euros, por hacer más fácil el cambio. Y cuanto más caro, mejor. Pero claro he vuelto al marketing; ya ve usté lo recalcitrante que soy. Es que usté es usted y yo era…
    .-= Última entrada del blog de Adrian Vogel: Iniciativas de los diputados de IU en la Asamblea de Madrid =-.

  57. Miguel dice:

    Como medio ordinario de selección de órganos internos y candidaturas electorales no podría las primarias. Pero si nos creemos la refundación de la izquierda (no sólo de IU) y queremos apostar de verdad por salir de la crisis profunda en que estamos, creo que sería una medida acertada. Demos la voz a todos esos afiliados y votantes que en los últimos años se nos han ido borrando y decepcionando. Para volver a las andadas del funcionamiento ordinario y sectario de cualquier partido siempre estaremos a tiempo.
    Soy afiliado de IU.

  58. Don Ricardo dice:

    @Rafa Garzó: Usted perdone, pero Hugo se ha pronunciado aquí contra las pirmarias abiertas, no a favor de ellas. Lo que ha hecho ha sido introducir límites para que sean inviables. Así que decidase.

    @jmg: Muy interesante. Es decir, que la gente es idiota, pero puede estar tranquila, que ya están los militantes del partido vanguardia -inmunes a la manipulación de falsimedia- para decirles qué es lo que realmente les conviene. Pues menos mal que no es usted militante -aunque no lo tengo yo claro- porque si llega a serlo, podría aspirar a ser dirigente, y eso me daría mucho miedo.

  59. Rafa Garzó dice:

    @Don Ricardo: Pues a mí no me parece que don Hugo se haya “posicionado” (qué vicio tienen los medios con esa palabreja) contra las primarias. Lo que ha hecho es acotar el modo: El que quiera presentarse, que elabore programa. Y yo añado lo de los cien pavos porque a tres euros se iba a apuntar hasta Pepica la Pilona. Así que me reafirmo: primarias ya, pero currando hombro con hombro en IU y soltando algo más de panoja que espante a puñeteros, liantes y aburridos desqueferats.

    Y me debe usted veintiún euros. Tacañón.
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  60. Don Ricardo dice:

    @Rafa Garzó: ¿por qué con IU? ¿Qué ha hecho IU a lo largo de estos años en Madrid que le dé derecho a dirigir el proceso? ¿Hay quizás un despegue electoral y de apoyos que le permita aspirar a capitanearlo? ¿No ha ocurrido más bien que IU ha asustado a sus votantes y ha sangrado sus filas indefectiblemente desde hace al menos 10 años, así como sus apoyos y su influencia en el movimiento asociativo? ¿No deberíamos ser un poco menos soberbios?

    Ya claro, que ha sido todo culpa de los medios, porque nosotros somos fetén, chachi guais y la leche de rojos.

  61. Don Ricardo dice:

    @Rafa Garzó: Y lo que le debo, como decía mi tía Elvira, que se lo pague Dios con una buena novia.

  62. ¿Y para conseguir en un proceso “democrático” de elecciones primarias, tres millones de participantes, con una cuota cada uno de tres euros, (imagino que sean afiliados o no han pagado los tres euros), hace falta desmontar el Partido Comunista Italiano, con 1,7 millones de afiliados y un 34% de votos?. Se desmonta al PCI, se le llama “la cosa”, luego PDS (Partido Democrático de la Izquierda), luego PS (Partido de la Izquierda), , luego SD (Izquierda Democrática), y ahora PD, (Partido Demócrata). La verdad me pierdo, y ¿eso para que?; por que se está alabando allí, lo mismo que aquí se está criticando, que Massimo D’Alema, siga urdiendo,maniobrando, y jodiendo, para estar siempre en la sombra, siempre en el poder, con primarias y sin primarias. Hablemos sin pelos en la lengua, ¿qué es lo que se quiere realmente con esta campaña de lanzamiento de elecciones primarias, y de desestabilizar a IU, tanto desde un medio concreto de “incomunicación” como desde quienes le están haciendo de voceros?

    Termino con una cita, con el libro que está repartiendo este medio de “incomunicación”:
    “…Sobre la democracia, y concretamente sobre las milagrosas cualidades asignadas a los gobiernos electos por mayorías aritméticas de votantes que optan entre partidos enfrentados se vierten hoy más tonterías y disparates sin sentido en el discurso público occidental que sobre cualquier otra palabra o concepto político”…Eric Hobsbawm en “Guerra y Paz en el siglo XXI”.

  63. Dándaros dice:

    Miren todos lo que se dice en público de doña Inés.

    “Lo previsible, por tanto, es que socialistas y populares hagan avioncitos de papel con el informe del Consejo de Estado en el que recomienda elevar a 400 el número de escaños, reducir a uno el mínimo de diputados elegibles por provincia y aplicar un método distinto al D’Hont para el recuento de votos. Con este sistema, IU habría obtenido trece representantes, un número suficiente como para convencer a Inés Sabanés de que irse al PSOE no es la solución a sus problemas. A mayor abundamiento, si alguien espera algún resultado de la subcomisión parlamentaria que se constituyó hace justamente un año para estudiar la reforma de la ley electoral es que no se ha enterado de que los Reyes Magos son los padres.”

    http://blogs.publico.es/escudier/45/cayo-lara-viaja-a-itaca/

    Sólo puedo decir que hideputa.

  64. Imanpas dice:

    Soy militante de IU en Graná, y estaría a favor de unas primarias abiertas a todo tipo de votantes: afiliados, simpatizantes… e incluso de aquellos que nos quisieran mucho “pero sólo como amigos”. Por supuesto, no se me ocurriría cobrar cuota alguna: ni simbólica para espantar a curiosos ni cuantiosa para evitar mangoneos.

    ¿Qué tal exigir participación (mediante control de asistencia a los debates abiertos entre candidatos -o sus partidarios)? Pongamos que, a lo largo de la campaña, se celebraran uno o dos debates semanales y que, para poder votar, fuese necesario acreditar la presencia en un número mínimo de ellos.

    Es que me da no se qué pedir cochino dinero…

    Ignacio Mancera

  65. Primarias entre militantes siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii pero no solo en IU por favor, en todos los partidos!!

  66. Rafa Garzó dice:

    @Don Ricardo: Pues si hay que hacerle caso a su tía Elvira, más vale que le condone a usted la deuda porque si es por diox no cobraré ni en cromos del coyote.

    Pero oiga, yo me estoy perdiendo. ¿No propone usted primarias abiertas en IU? Pues lo que yo le respondo es que sí, que claro. Pero que con un poquito de compromiso y trabajo, ¿no le parece? ¿O es que si llega Sáenz de Yniestrillas también vamos a dejarle que se presente?

    Y no me falte al respeto ni a la verdad, que yo no soy ni fetén, ni chachi guais ni la leche de rojo. Al contrario, tengo bastante mala leche, varias puñaladas en la chepa y muchas ganas de largarme a la Patagonia a ver cómo el Capital se acaba de cargar la Tierra.
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  67. ana dice:

    Vale, siguiendo el razonamiento de Hugo tampoco vale la ejecutiva actual (ésa que ayer tiró por la borda el trabajo de Inés todos estos años), porque es producto de unos censo hinchados y de muchos estómagos agradecidos. En eso estoy de acuerdo. Vamos entonces a controlar los censos, a garantizar que no hay euros por medio y vamos a votar los afiliados y los simpatizantes que decidan hacerlo. A qué hay miedo?

  68. Rafa Garzó dice:

    De todos modos, esto de los plebiscitos en Moscú es toda una idea. Me apuesto mi premio del “Un, dos, tres” a que volvemos a pasar de los trescientos comentarios. ¡Cómo mola! ¡Mejor que lo de Cuba, oiga!
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  69. Pepa dice:

    Inés acaba de contestar a la mentira que publica el comentarista de Público.

    http://blogs.publico.es/escudier/45/cayo-lara-viaja-a-itaca/

  70. Hugo dice:

    @Don Ricardo: No, unas primarías internas podrían tener escasísimo fraude, porque va a haber censos incuestionables desde dentro de un par de meses. Lo que ocurre es que unas primarias internas rompe con el proceso de refundación, porque no sería una forma de abrirnos a otra gente.
    La situación es muy compleja porque hay que conjugar tres factores: la refundación, la máxima democracia interna y la relación de fuerzas internas (uno puede hacer propuestas y no moverse de ellas o moverse un poquito si quienes tienen mayoría se mueven hacia un poquito más de refundación y/o hacia más democracia interna).

    Resulta complejísimo, pero no es una película de buenos y malos. Hay malos. Y hay mucha gente que está intentando hacer lo que considera mejor para IU-CM y para el conjunto de IU.
    .-= Última entrada del blog de Hugo: Sobre el acuerdo en Honduras =-.

  71. Hugo dice:

    @ana: Nadie tira el trabajo de Inés a ningún lado. Inés forma parte del mejor patrimonio de Izquierda Unida y deberías hablar con ella para ver lo tranquilísima que está en cuanto a su posible o no candidatura. Esto no es un juego entre leales a Inés y quienes están contra Inés, o al menos, no en mi caso, desde luego.

    Y de lo de los censos, llevas toda la razón: por eso hemos conseguido más de lo que muchos esperábamos: una nueva ficha para todos los militantes y un sistema de censos que será incuestionable en poquísimos meses.
    .-= Última entrada del blog de Hugo: Sobre el acuerdo en Honduras =-.

  72. ostap dice:

    Pues sí, estoy de acuerdo con las primarias y que el voto de cada militante cuente, en lugar del actual sistema opaco de familias y favores donde la militancia está para mover banderitas, aplaudir cuando Cayo César habla de Cuba y poco más.

    Además, en este momento daría una visibilidad en los medios y generaría una publicidad que vendría muy bien. Y que mejor forma de refundarse que hacer lo que no se ha hecho nunca y que sea la militancia quién decida que partido quiere. Ea.

  73. ostap dice:

    Ah, y no soy militante pero participaría en el proceso ese de los tres euros. Ea de nuevo.

  74. Don Ricardo dice:

    @Hugo: Don Hugo, hay muchos problemas. Enumero algunos:

    1.- Muchos, yo entre ellos, no nos fiamos, ni nos vamos a fiar ya nunca de los censos de IU que podamos hacer entre nosotros mismos. Estamos podridos. Eso en el ámbito federal. En el ámbito regional, no quiero hablar para evitar un expediente disciplinario. En IU se puede falsear todo, incluidos los nuevos censos. Y en IU-CM ni le digo. Unas primarias internas, aparte de poco limpias con toda seguridad, serían antidemocráticas y, por supuesto estarían en contra del espíritu de la refundación, pero del verdadero, no del retórico que tanto abunda en las secretarías de refundación.

    2.- Con la mayoría de Madrid ya no cabe ese juego que usted dice de hacer propuestas y negociarlas después cediendo o ganando posiciones, porque la mayoría de Madrid es desleal y traicionera, ha roto un acuerdo en el que a muchos nos costó entrar, porque les conocemos de antiguo y no nos fiábamos de ellos. Nos convencieron de que se trataba de una nueva época, que le habían visto las orejas al lobo y que había que trabajar en conjunto. Les apoyamos, nos integramos en la nueva dirección y nospusimos a trabajar lealmente con ellos, y a la primera de cambio saltan con una propuesta de elección de candidaturas antidemocrática, ilegítima y contraria a ambos conceptos de la refundación: el retórico y el verdadero.

    3.- No entiendo que usted, que siempre defiende la refundación, y don Ismael, que es secretario de refundación, hayan decidido abstenerse de una propuesta de elección de candidatos que limita la participación a los miembros de la presidencia y del consejo político, de la manera siguiente, y la cita es textual:

    Serán propuestos por la Presidencia Regional el 02 de Diciembre de 2.009 que los remitirá para su elección al Consejo Político Regional. Podrán presentar candidatos/as alternativos/as, avalados por, al menos un 25% de miembros de la Presidencia Regional presentes.

    El Consejo Político Regional del 11 de diciembre de 2.009 los elegirán desde criterios de unidad y consenso o, en su defecto, de amplia mayoría. Podrán presentar candidatos/as alternativos/as, avalados por, al menos un 25% de miembros del Consejo Político Regional presentes.

    Sólo podrán ser proclamados/as candidatos/as aquellos que obtengan, al menos, más del 50% de los votos una vez descontados los votos nulos y los votos en blanco.

    Es decir, en una semana la Presidencia propone y el Consejo dispone. Es todo un proceso participativo de amplio espectro de los que suele diseñar la mayoría de Madrid que, por alguna razón que se me escapa, ustedes los del ala izquierda acaban siempre apoyando, entre exclamaciones de derechistas e interesados a quienes no se pliegan.

  75. Hugo dice:

    3.- Yo me abstuve porque el proceso no me gusta. Y no voté que no porque me disgustaba menos que el inicialmente propuesto. Acabo de hacer un post largo y coñazo explicando mi (equivocada o no) decisión.

    2.-No creo que me costara menos a mí que a usted. Yo no creo que esta haya sido la primera de cambio. Hay alguna otra decisión que a mí me parece mucho más grave. Yo no sé cómo ha llegado cada uno a aquel acuerdo y por tanto cada uno puede entender que aquellas razones han saltado por los aires en función de cuáles fueran las razones. Yo no empecé a confiar en nadie de quien desconfiara previamente. Pero sí pensé que era una ocasión que a IU y a IU-CM le vendría muy bien para cambiar cosas que no cambiarían sin ese acuerdo. No que cambiaría todo, pero que valía la pena el esfuerzo. Y yo lo sigo pensando.

    1.- El sistema de censos que se va a implantar es muy difícil de trampear. Habrá quien consiga falsearlo un poquito pero es imposible que mucho. Es el mismo que en CCOO, donde había los mismos problemas y hoy absolutamente nadie cuestiona los censos.
    .-= Última entrada del blog de Hugo: Inés Sabanés, primarias, dirigentes, mezquindades [iulogía de la peor, larga y en gran parte aburrida] =-.

  76. Don Ricardo dice:

    @Hugo: A falta de leer su comentario, que sin duda, si confronta con mis tesis, será erróneo, le felicito, don Hugo: ha inventado usted la respuesta inversa.

  77. sukoi-27 dice:

    Menudo cocidito madrileño que tienen entre manos!!! División de poderes, apertura al exterior, puertas abiertas y cuentas claras….
    Un poco de sentido común, el mas escaso por cierto, y un poco de optimismo señores. Animo !! Pa fuera telerañas!!!

  78. surco dice:

    He votado que si, porque el esperimento me parece atevido. de todas formas yo haría unas primarias clásicas. No se trata de que la competencia ponga tu candidato. Creo que la elección debería quedar en la organización, a nivel de militancia, pero en la organización, y es la organización la que debería decidir quien es el mejor candidato y debería hacerlo con vistas a quien será el candidato que conseguiría más votos.

    Por cerrar el comentario. Personalmente me parece un buen broche para un proceso de refundación ( a nivel de publicidad y de higiene), pero antes hay que cerrar la famosa refundación, y creo que en eso avanzan poco.
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  79. Don Ricardo dice:

    @surco:

    1.- No hay posibilidad de hacer ningún tipo ed consulta fiable en Madrid, don Surco. Sencillamente, aunque los censos estuvieran realmente limpios, no nos fiaríamos. Una familia entera, amiga mía, se dió de baja hace años, de IU, cuando la crisis de Nueva Izquierda. No se fueron al PSOE, sencillamente se dieron los tres de baja en la Asamblea de Centro. Muchosaños después, se quisieron volver a afiliar en otra asamblea los dos miembros de la familia que seguían vivos (la madre había muerto un par de años antes), y comprobaron con sorpresa, al hacer las fichas, no sólo que seguían afiliados en centro, sino que durante todos estos años habían seguido pagando la cuota religiosamente. incluida la difunta. Casos como estos conocemos todos. A no ser que cambien muchas cosas y muchas personas, no hay fiabilidad en los censos en Madrid.

    2.- La refundación no existe, es como Dios. Algunos en IU, han realizado cotidianamente muchas de las cosas que ahora se califican de refundación, como elaboración participada de programas, muchos representantes políticos tienen sus puertas abiertas a la gente -literalmente, le hablo de Rivas, por ejemplo- publican sus agendas, explican en sus blogs su actividad institucional… y luego, muchos secretarios de refundación hacen documentos sesudos -a nivel federal, porque a nivel regional tienen algún problemilla al respecto de escribir- pero refundar, lo que se dice refundar, no refundan.

  80. Don Ricardo dice:

    @Hugo:

    3.- Yo ya le he contestado con otro coñazo en su coñazo de post.

    2.- Eso es muy subjetivo. Yo si empecé a confiar, tras años de distanciamiento, y después de muchas conversaciones personales, muchas dudas manifestadas, y muchas charlas, en algunas personas -dos en concreto- que me prometieron cosas que ahora están incumpliendo, entre otras que el ambiente cainita había acabado, y que todas las decisiones serían consensuadas. Me he sentido traicionado personalmente por ellas, y políticamente también, porque todo ello, a mi juicio, supone la ruptura del acuerdo por parte de la mayoría. Por eso, creo que no vale la pena ningún esfuerzo con ellos, sencillamente porque nodudan en traicionarte y romper acuerdos previos cuando les conviene políticamente. Y por si las moscas, sepa, que el compromiso no era que el candidato fuera tal o cual, sino que el proceso fuera abierto, debatido, discutido, limpio, y no de camarilla. Entonces me decían que no creían que esto fuera a pasar, y que de ocurrrir, no lo apoyarían. Ya ve usted.

    1.- El problema no es el sistema de censos. Es quién lo va a gestionar. El sistema será limpio, pero todo lo limpio en manos sucias o se ensucia o parece sucio. Cualquiera de las dos cosas es mortal de necesidad.

  81. Rafa Garzó dice:

    @Don Ricardo: Según su punto número 1 y último, ¿declara usted muerta a IU-CM? ¿O tiene intención de trincar las palas del desfibrilador y tratar de reanimarla?
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  82. Don Ricardo dice:

    @Rafa Garzó: Yo creo que mientras la actual mayoría controle la organización, IU-CM no está ni viva ni muerta. Es un zombi.

    Si tiene razón don Hugo y los censos se limpian de verdad -cosa que dudo, porque no van a permitir que se les diluya la verdadera fuente de su poder- quizás puedan cambair las cosas.

  83. surco dice:

    @Don Ricardo:

    oiga, dos cosas. Vale, no se si la actual dirección se aprovecha o no de la circunstancia, pero seguro que se aprovecha lo mismo que el resto de sus direcciones regionales. Y estoy seguro de que algunas están en manos de su familia.

    Vamos, que si quieren hacer esto creible, el proceso tiene que ser total, les beneficie o les joda.

    y , mire que la cosa esta me ha dejado votar 2 veces……coño, empiece ud dando ejemplo.
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  84. Rafa Garzó dice:

    @Don Ricardo: Pues luz y taquígrafos con los censos, que decía el camarada Anguita.
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  85. Don Ricardo dice:

    @surco: Porque habrá cambiado usted su IP o habrñá borrado las cookies, qué quiere que le diga. Esto no es más que una gracieta, sin relevancia alguna

    En cuanto a lo que dice, pues mire, no hay censos más sucios en IU que los de Madrid y los de Andalucia, la primera en manos de los que se hacen llamar “transversales” y la otra, no lo digo, porque me escogurcian el ristrajo.

    Al marge de ello, sí, creo que no sólo por los censos, sino por muchas más cosas en general, IU está podrída por dentro. Por eso la razón de hacer un llamamiento al exterior, de abrir puertas y ventanas para que la corriente se lleve las pelusas, y de tirar de la cadena, para que la mierda se vaya a la cloaca, que es donde le corresponde estar.

    @Rafa Garzó: Ya dirá usted cómo y de quién nos fiamos. Yo, desde luego, de nadie.

  86. Iñaki dice:

    Milito en EUiA y he votado NO!
    Tal y como está planteado no estoy de acuerdo.
    Creo que IU, una vez depurado el censo de militantes, debiera abrir otro censo para amigos/simpatizantes que se debieran inscribir y pagar una cifra simbólica (5€/año o así).
    Los militantes debieran tener unos derechos (y obligaciones) y los amigos/simpatizantes otros. Entre los derechos de estos últimos, debiera estar el de poder participar en una primarias para elegir candidatos o la elaboración del programa. La elección de los órganos internos debiera circunscribirse a los militantes.

    Soy contrario a abrir el proceso a todo quisqui. No quiero que los posibles votantes de otros partidos decidan la elección de nuestros candidatos. O como mínimo que haya reciprocidad y a mi también me dejen elegir los suyos…
    .-= Última entrada del blog de Iñaki: Polítics, votants, corrupció i democràcia =-.

  87. Rafa Garzó dice:

    @Don Ricardo: Alguna manera habrá de conseguir que los censos sean transparentes, digo yo. ¿Por qué no ideamos y proponemos una desde aquí mismo?
    .-= Última entrada del blog de Rafa Garzó: =-.

  88. Don Ricardo dice:

    @Rafa Garzó: probablmente haya muchas maneras de que los censos sean limpios. La que se está poniendo en práctica -que es la misma que tienen en CCOO- probablemente sea factible. Pero el problema no es el sistema, sino las personas que han de gestionarlo.

    @Iñaki: ¿Y con ese sistema que propone usted, se evita que participen votantes de otros partidos? Yo creo que no.

  89. Iñaki dice:

    @Don Ricardo: Se intenta, por lo menos, que las personas que participen en el proceso tengan una vinculación real (aunque no llegue a la militancia) con IU.
    .-= Última entrada del blog de Iñaki: Polítics, votants, corrupció i democràcia =-.

  90. Hugo dice:

    @Don Ricardo: Los censos van a estar en una unidad independiente de IU Federal y controlados por una comisión plural. Además los secretarios de organización de cada federación y de cada asamblea podrán consultar en todo momento los censos propios, pero nunca ampliarlos, porque todo eso estará en manos de una unidad externa e independiente.

    Lo único que se podrá hacer es que uno se invite que tres personas más viven en su casa y/o comparten cuenta corriente, pero si son muchas más de dos o tres personas, esa comisión lo detectará fácilmente.

    En serio, ese problema tiene pinta de terminar.
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  91. Don Ricardo dice:

    @Iñaki: Pues me parerece un sistema muy interesante, y similar a lo quehacen enCataluña ustedes e ICV, según tenngo entendido. El problema es que en Madrid ahora mismo, no tenemos ese segundo censo, y a la vez tenemos una necesidad perentoria de limpiar. ¿Cómolo hacemos? Unas primarias abiertas podían conseguir un par de cosas:

    1.- Un buen pistoletazo de salida para la refundación real (no la de oratoria, que esa ya está lanzada).

    2.- Una manera de entrar en contacto con mucha gente e inciar la creación de ese censo ed simpatizantes y amigos del que hbla usted.

  92. Don Ricardo dice:

    @Hugo: Espero que tenga razón. Pero ya verá como en fechas próximas vamos a conocer de la generosidad de algunos en lo que a compartir su casa con los pobres se refiere.

  93. Fernando dice:

    Esta mas claro que el agua que se necesitan unas primarias para elegir candidatos, porque hay un follon interno en IU que no hay un Dios que se aclare “pocos y mal avenidos”. El electorado que continuidad votamos a la izquierda del PSOE estamos anonadados del marasmo que existe en esta formación cada vez que se habla de convocar elecciones, creo que como se siga por el mismo camino la atomización esta garantizada

  94. Ay, Lindo Gatito dice:

    Cuando tengais la oportunidad, difundir esta propuesta en nombre de los que no tenemos voz ni altavoz. Gracias.
    CORRUPCIÓN: ¡ TIENE SOLUCIÓN !
    DINERO NEGRO=CORRUPTOS
    Mi propuesta:
    1. QUE HACIENDA SUPRIMA EL RÉGIMEN DE MODULOS, QUE SON UN REFUGIO DE DEFRAUDADORES, DELINCUENTES Y BLAQUEADORES DE DINERO NEGRO. MUCHOS MONTAN NEGOCIOS CON EL RÉGIMEN DE MODULOS Y… ¡ YA ESTA ¡ A BLANQUEAR DINERO Y HACER FACTURAS FALSAS DE IVA. Está clarísimo, el que está en el Régimen de Módulos es porque recauda más IVA del que paga
    2. QUE LA BASE IMPONIBLE DE LA DECLARACION DE LA RENTA DE TODOS LOS CIUDADANOS SEA LA DIFERENCIA ENTRE INGRESOS Y GASTOS, SIENDO TODOS LOS GASTOS DEDUCIBLES Y CON LA OBLIGACIÓN DE EXIGIR FACTURA DE TODOS LOS GASTOS. ASÍ SE TENDRÍA QUE FACTURAR SIEMPRE TODO, LO QUE REALMENTE SE VENDE, SE CREARÍA UN CIRCULO EN EL QUE NADIE PODRÍA ESCAPAR Y SE ELIMINARÍA EL FAUDE, EL TRABAJO ILEGAL Y LA ECONOMIA SUMERGIDA; ADEMÁS POR AÑADIDURA NO QUEDARÍA DINERO NEGRO PARA LLEVAR A LOS PARAISOS FISCALES, NI PARA COMPRAR CORRUPTOS Y DE ESTA MANERA EL ESTADO PROBABLEMENTE RECAUDARIA X2 O X3 SIN SUBIR IMPUESTOS. Hay que aclarar, que los gastos no tienen que ser deducibles al 100%, sino de manera progresiva. Serian deducibles al 100% solo hasta un tope, por tramos según el número de miembros de la unidad familiar (ejemplo: 10.000 euros/año y 2 miembros) y el resto en algún porcentaje, 40, 30, 20, 10% también por tramos; pero todos, para que todos los ciudadanos tengan que pedir factura (el que no la pida, paga). Obtenida de esta manera la BASE IMPONIBLE (sería el dinero que se ahorra o que no se necesita para cubrir las necesidades básicas) también se le aplicaría una tributación progresiva por tramos mejorando los actuales. DE ESTA MANERA TAMBIÉN SE INCENTIVARÍA EL CONSUMO, CREANDO RIQUEZA Y EMPLEO. DINERO QUE SE GASTA, DINERO QUE NO PAGA A HACIENDA EN EL IRPF.
    SIN LAS INMENSAS CANTIDADES DE DINERO NEGRO, LOS PARAISOS FISCALES NO SERVIRIAN PARA NADA Y DIFICILMENTE SE PODRIAN COMPRAR A LOS CORRUPTOS.

    SI NO ERES UN CORRUPTO, DIFUNDE ESTA PROPUESTA A TODAS TUS AMISTADES Y E INTERNET.

  95. surco dice:

    @Don Ricardo:

    Oiga, no se tome a mal lo de la encuesta, hombre de dios. ¿Aún no me conoce?.

    En lo serio, le reitero que sería un golpe de efecto interesante, pero no creo que sea la solución de todos los males. Además de esas primarias ( sean internas o externas), se necesitan más cosas.

    Aún así, si Iu está realmente podrida ( eso no lo se), resucitar es siempre una operación muy complicada.
    .-= Última entrada del blog de surco: Orinales a pedales ( cuento y trabajo práctico) =-.

  96. Someone dice:

    Tal vez parezca una chorrada pero podrían hacerlo de forma controlada, es decir, dar sólo un 15% de representatividad al voto no militante independientemente del número de no militantes que vayan a votar.
    Así, aunque hubiese más votos de no-militantes que de militantes, el control de partido se mantendría en lam ilitancia mientras que ese 15% (o 25 o 35%) podría ser determinante para dar la victoria a uno u otro candidato.
    El posible conflicto con un voto no militante del 35% por ejemplo:
    Candidato A (más cercano al centro de la militancia de IU)
    Candidato B (candidato de la IU más cercana al PSOE)

    Podría ser que A recibiese 40 de los 65 puntos porcentuales pertenecientes a la militancia mientras que B recibiese los 25 puntos restantes.
    Ahora bien, si B arrasa entre la no militancia, podría obtener 30 puntos de los 35 % de los no militantes y A sólo 5.
    Resultado: A: 40+5 = 45% de votos
    REsultado B: 55% (aunque más votos efectivos porque se supone que la no militancia es más numerosa)
    Así, A sería el preferido de lamilitancia pero B sería el elegido, y bien, ¿qué hace una organización apoyando a un candidato que no ha elegido?

  97. mitxel dice:

    @Evi: ¿quuueeeeeeeeeeeeeeeeeeeé?

    ¿me repite como hace el pil pilllll?

    mire, por menos de eso hay gente en la cárcel.

  98. Jordi Bodera dice:

    He votado que si, no soy militante de ningun partido y creo que es buena idea en terminos generales, no obstante habria que pulirla un poco creo yo.

    A todo esto anyadir que como residente en el extranjero no votaria al igual que llevo 3 anyitos sin votar en ningunas elecciones.

  99. mitxel dice:

    Veo que a estas horas hay 355 votos y votantes, y la cosa es bastante contundente.

    Dos opciones: nos quedamos donde estamos, es decir, a las puertas de la absoluta nada, o empezamos a cambiar las cosas empezando por nuestra propia casa.

  100. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Ese truco se lo vi hacer a Argiñano, giputxi tenia que ser, en las 225 lineas. En realidad lo que hay que hacer es mecer la cazuela a derecha e izquierda, ni muy rápido ni muy despacio. Como anécdota, sepan que el bacalao al pilpil se inventó durante el sitio al que el insigne Don Zumalakarregi, giputxi también, sometió a la capital del mundo. Esta villa liberal y farolera no fue sometida y ademas inventó el bacalao al pilpil y a la bizkaina (siempre sin tomate, de ahí la eterna disputa con Deustu, que por ahora gana Bilbo) además de conseguir el translado de las aduanas españolas a sus muelles, no como antes que estaban en donde debían. Perdón por la txapa. Geroarte!!

  101. mitxel dice:

    @sukoi-27: cuente esa anécdota porque es muy buena. Creo que un comerciante pidió a su suministrador 200 o 250 bacaladillas, pero la o se convirtió en un 0 Cero) y el comerciante recibió la nada despreciable suma de 2000250 bacaladillas, es decir, más de dos millones…. empezó el siio de bilbao y los bilbainos tuvieron que ingeniárselas para cocinar el bacalao de mil formas distintas…

    de culquier forma, creo que el único plato bilbaíno de la cocina vasca es el bacalao al pil-pil, y ya ve usted, fue porque nosotros, carlistas de pro, comandados por nuestro insigne general (que muriera en una cama que yo profané, se lo recuerdo por si ha olviado lo de mi ex novieta) les sometimos a ustedes a un prsistente bombardeo.
    Por cierto, creo que todavía no lo hemos condenado.

  102. sukoi-27 dice:

    Pues descubro con asombro que se llama cocina bilbaina a lo que yo siempre conocí como la txapa, o cocina de txapa, en argentina cocina económica. Asín que si quiere usted cocinar como Don Sabino manda, y manda mucho, debe hacerlo en una cocina bilbaina, eso pa empezar. Y le recuerdo un sabroso plato que se llama angulas a la bilbaina que usted conocerá de oídas. Otro plto bilbaino puede ser la merluza a la bibaina o los txipirones con crema de calabaza, el bacalao seco a la bilbaina o las albóndigas a la bilbaina. Por no ser pesado lo dejo aquí que con cinco ha sido ya bastante, huy perdón!!!

  103. mitxel dice:

    @sukoi-27: no quisisera tener que llegar ale xtremo de pedir a don ricardo que censure sus insultos…

    ¿merlua a la bilbaína? sí, coño, y a la segoviana…

    no,mire usté, mrluza a la koxkera.

    ¿y lo otro que es? txipis a la calabaza? joe con el jalouin…

  104. sukoi-27 dice:

    @mitxel: iginorante!

  105. mitxel dice:

    @sukoi-27: uy, lo ha escrito sin h

  106. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Es que es aspirada y ya sabe….

  107. Evi dice:

    @mitxel:
    Ya llego, ya, no me sea impaciente…
    ¿Quiere que le narre también el método tradicional de meneíto suave de emulsión en la cazuela?
    ¿O me pongo(en plan feminista) a explicarle lo que ocurre en esta sociedad donde la mujer tiene que seguir partiéndose en dieciocho pa llegar a todo y, por tanto, siendo inteligentes como semos, optando por la vía más rápida y EVOLUCIONADA?
    Esto no es incompatible con detestar el fraude de la Nueva Cocina, quede claro.
    DonRicardo: sigo esperando el anatema.
    .-= Última entrada del blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte two. =-.

  108. Evi dice:

    @sukoi-27:
    Hoyga; que conste que no lo aprendí de Arguiñano, sino de un vizcaíno afincado en Burgos, con el que trabajé hace muuuucho tiempo. Y de los pocos jefes que tuve que me trató con mimo.
    Y perdone que le diga que para hablar con esa suficiencia hay que probar el resultado final. Que no digo que sea exactamente igual pero sí excelente.
    Hay que ver…
    .-= Última entrada del blog de Evi: El elitismo de izquierdas excluyente. Parte two. =-.

  109. el dia 31 de octubre,sali de zaragoza en direccion a Nuevo Baztan,lugar de ensueño cerca de Madrid,para visitar al bateria del grupo,los jets,que tocaban como despedida de su vida musical,participe en todo momento en el evento,ya que soy forofo
    de esta musica,y quede sastfecho y triste,gracias a Eduardo Bartrina

  110. He votado no, y no es una contradicción pues estoy de acuerdo en la celebración de primarias, pero desde luego que no abiertas a la ciudadanía en general, los ciudadanos deben votar en las elecciones generales, que para eso están, si quieren participar, que se mojen, y al hilo de los que hablan por aquí de cocina, que si quieren comer, que apechuguen y cocinen o ayuden en algo, aunque sea el hacer la lista de la compra, solo faltaría para acomodar todavía más a los ciudadanos que les pongamos el plato en la mesa y les sirvamos el café. O algo que podría ser del todo surrealista al abrir las puertas de las decisiones internas de par en par a los designios de la ciudadanía, que unos militantes de otros partidos que votaran bajo consigna en tropel decidieran nuestros candidatos.

    Yo creo que se debería votar en función de militante, afialiado y simpatizante, por este orden. Los cargos internos de IU deberían ser elegidos por primarias donde solo participaran los militantes y afiliados, y los cargos institucionales votados en primarias por todos, militantes, afiliados y simpatizantes.

    Soy militante de EUiA de Cornellá deLlobregat.

  111. alfredo martin romo holguin dice:

    Buenas, no soy militante de ningun partido, pero pagaria los 3 euros y votaria gustoso. Creo que usar las nuevas tecnologias para democratizar los partidos es una gran idea. Si no sera como PP y Psoe, dos grandes empresas al servicio del gran capital.

    Saludos.

  112. Ángel Belando dice:

    Me pregunto cuántos de los que han votado que sí militan en IU… Seguramente muy poquitos.

    Pensemos en el supuesto de que el PP celebrara primarias en estos términos. Yo voto a IU y tengo clarísimo que participaría en las primarias del PP, pero para votar al más cafre. Lo mismo puede ocurrir en unas primarias de IU. Sería un camino peligroso.

    Si alguien quiere tener voz y, sobre todo, voto en IU sólo tiene que pasarse por la sede más cercana y hacerse militante. La cuota no es tan cara.

    Salud.

  113. De acuerdo con Ángel Belando, hay cosas que son pura contradicción, y creo que a veces se confunde el tocino con la velocidad.
    .-= Última entrada del blog de Nicolás Durán: El hijo del Defensor del Pueblo se ha lucido =-.

  114. mercedes dice:

    Pues yo creo que ese es un extraño ejercicio de ciudadanía. A mi no me importaría, por el contrario me encataría poder opinar en la elección de ciertos liderazgos, inclusive conservadores. Preferiría que el o la candidata del PP fuera la persona que menos amenazara lo que considero derechos fundamentales. Elegir al más cafre significa el riesgo de que gobierne el más cafre. Preferiría que la competencia política fuera entre las mejores personas posibles o las más sensatas de cada grupo o ideología. Si bien nunca coincidiré con el PP y menos les votaré, creo que entre Mayor Oreja y Celia Villalobos hay una que otra dferencia.

    En este caso no estoy de acuerdo con lo que dijo hace unos días Sabanés… Por el contrario, la persona Sí que importa.

  115. Don Ricardo dice:

    @Ángel Belando: y @Nicolás Durán: Pues no, porque se uede vincular el derecho a votar en la primarias a la participación en el proceso previo de elaboración programática, asistiendo a reuniones o realizando encuestas, por ejemplo; se piede ponderar el voto, por ejemplo: voto de quien participa en el proceso antedicho, sea o no militante, vale dos puntos, el voto de quien no participa, vale medio punto. Es solo una idea…

  116. angel niella dice:

    estoy totalmente de acuerdo de que se procediera un proceso de elecciones por medio de listas abiertas y los cabezas de listas se eligieran atraves de eleciones primarias .ylo de italia es la mejor propuesta que se ha realizado ,me encantaria que se hiciera lo mismo en españa .nos queda mucho que aprender ,si con esas propuestas se consigue dar particpacion e ilusuonar a mucha gente que no va a votar por cnsideran que todo se decide por las cupulas de los partidos ,por eso todo lo que se haga para que vuelvan a votar los que por desgana se quedan en casa esta muy bien .por las primarias, por listas abiertas ya,

  117. Manuel dice:

    Todo lo que sea democratizar la elección de las listas de los partidos me parece estupendo. Yo he votado diversos partidos en las diferentes convocatorias electorales en las que he podido participar desde mi mayoría de edad. Yo votaría, si pudiera, en las primarias de todos los partidos importantes, para apoyar al candidato más idóneo o menos perjudicial para mis intereses. Sí, estoy a favor de más democracia.

  118. Para don @Ricardo: A mi como idea de participación y busquedas de nuevas formulas democráticas que permitan la participación ciudadan me parece muy bien, positiva como mecanismo de implicación y participación, pero me parece que se debe pedir como mínimo a los que quieran participar de los asuntos internos como es un proceso de elección de cargos un compromiso. Lo que quiero decir es que no sepuede dejar el funcionamiento de una organización o partido político al albur de lo que decidan personas que ni son votantes, ni simpatizantes y que se puede dar el caso como ya apunté que intereses contrarios a la organización se impusieran desde fuera.

    Me parece recordar que te leí algo sobre las deficiencias del censo, y de como es posible que los que majenan los cargos gracias al clientelismo político (lo escribo de memoria y puede que me esté equivocando, tu me correjirás si me estoy equivocando) se puedan adueñar de parcelas de poder ¿Te imaginas, si esto ocurre con el censo de militantes? ¿Que no podría ocurrir con gentes que no necesitaran una cuota ni tan siquiera ser afines a nuestro ideario para votar y decidir? Pues se podría dar el caso, por poner un ejemplo, que en un Congreso que los militantes (estaría de acuerdo que los simpatizantes con condiciones tuvieran derecho a voto) apostaran por un giro de izquierdas y un candidato ídem para dirigirlo, al final saliera elegido por mor de unas primarias abiertas a tod@s un candidato (Fidalgo sin ir más lejos) y un programa de derechas.

    Yo lo siento, pero no me entra en la cabeza otra manera de organizarnos y de hacer funcionar a IU que no sea que los que formamos IU y “nuestro entorno” (se podría hacer el carné de simpatizante con una cuota simbolica con derecho al voto, creo que alguien lo apuntó ya por aquí) decidamos lo que queremos ser, lo que queremos proponer y como lo queremos hacer, sin menoscabo que sí que se puede abrir IU a la participación, a la aceptación y promoción de ideas y proyectos de toda la sociedad, sobre todo de los movimientos asociativos y reivindicativos, asociaciones de vecinos, defensores de la sanidad y educación pública, alternativos, anticapitalistas, etc.,

    Primarias para elección de cargos internos y cargos electos con militancia y simpatizantes, sí. Una sola lista y abierta, sí.
    Primarias abiertas para tod@s, un rotundo, no.

    Es lo que pienso.

    Nicolás Durán.
    .-= Última entrada del blog de Nicolás Durán: Mis mejores deseos para el XVIII Congreso del PCE =-.

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