toreros no!!!
toros sí

y más cornás da la vida.

Que viva Manoo Escobar, conyo.

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Hippy-castradora. Digo.

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180.169 personas somos las que hemos firmado esta ILP, pero el trabajo no está hecho, sólo se han rechazado las enmiendas a la totalidad, y el resultado ha sido demasiado ajustado como para pensar en victoria segura en la votación final.

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De entrada, aclaro que opino sobre esta entrada con la información justa, sabía de la iniciativa, pero de la libertad de voto me acabo de enterar. Lo digo porque entiendo que se permite el voto secreto, aunque la entrada lo exprese ambiguamente (realmente, sólo dice que desearía que los partidos la permitiesen en ciertos casos, pero, a diferencia de la otra cuestión, la libertad de voto, no dice directamente que en este caso sea así).

No sé qué pensar de los partidos que han dado libertad de voto, y lo del voto secreto. Por un lado me parece bien: se deja a la conciencia de cada cual, y el voto secreto serviría para proteger la independencia del voto... pero... tengo mis dudas.

Realmente el problema es que no son los ciudadanos los que votan libremente según su conciencia, sino los representantes de los ciudadanos, y no sé si la conciencia de los representantes es un digno reflejo de la conciencia y la voluntad de los electores. No sé si los partidos lo son, pero lo cierto es que la gente vota a los partidos. Además, el voto secreto puede servir para proteger la independencia del voto... o todo lo contrario. Si oficialmente los partidos dan libertad de voto pero luego de tapadillo dicen a los legisladores qué es lo que tienen que votar, no habrá manera de que nos enteremos de que un partido ha votado en bloque tal cosa... si el voto es secreto.

En fin, que estoy en un mar de dudas dudosas. Sólo sé que deseo que la iniciativa triunfe en el parlamento catalán, y aún que se extienda más allá de Catalunya. Y a los que se ponen libertarios cuando les sale de las narices, que les den. No son partidarios de las prohibiciones que no les convienen, ni más ni menos.

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Ayer, el Parlament de Catalunya, con los votos del Tripartito, aprobó una rebaja del Impuesto de Sucesiones para las rentas bajas y un aumento del mismo para los grandes patrimonios. CiU y PP votaron en contra y cargaron contra el Govern aduciendo que con medidas así lo que se conseguirá es «destruir empleo» y «castigar el ahorro». Con la reforma del impuesto, se garantiza una recaudación de 500 millones anuales.

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@Don Ricardo:

Por supuesto. Tiene usted razón. Realmente, si los partidos no se han pronunciado claramente, es la mejor forma de hacerlo. Escribí precipitadamente (ya digo que el tema me pilla de nuevas). Sólo espero que no haya consignas de tapadillo... pero bueno, tampoco sé por qué tendría que haberlas... en fin, eso, que me puse a opinar precipitadamente.

@Red:

De entrada, aclaro que opino sobre esta entrada...

Je, no sólo he sido precipitado formando mi opinión. Ays.

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Sí, toreros no, pero dejen de meterse con los hippies, dedíquense a criticar a los punkies (ayer arrogantes, nihilistas y negativos; hoy reciclados en integrados conformistas).

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@Jorge F.:

Seamos justos: ayer arrogantes, nihilistas y negativos, y mucho más divertidos que los hippies.

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yo creo que el voto nunca tenía que ser secreto, ni siquiera el de los ciudadanos.

el que se avergüence de su voto, pues que no vote o que se joda.

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Mitxel,lo que dices es extraodinariamente peligroso.Imaginate en un pueblo donde todos se conocen y donde revelar tu posicion política puede suponerte graves inconvenientes en tus relaciones sociales o incluso profesionales.
Me acuerdo sin ir más lejos en un pueblito vasco donde la inmensa mayoria votaban creo que a ANV y donde solo si un solo ciudadano votaba a otra opcion política podía salir un alcalde porque sus listas habian sido rechazadas.Pues uno de los vecinos voto al PP o al PSOE,no me acuerdo y cuando la television preguntaba a los «primitivos» del lugar estos respondian todos enfadados que estaban tratando de averiguar quien habia sido el responsable de ese voto...en fin,escalofrios me da.
Otro ejemplo es cuando tu vas al Pais Vasco parece que alli todos son nacionalistas vascos,todos.Uno realmente se llega a preguntar si allí alguien vota al PP o al PSOE.Y sin embargo cuando llegan las elecciones te encuentras con la sorpresa de la exitencia de cientos de miles de votantes que les votan.¿Donde esta esa gente?¿Por qué callan?Imaginate en un lugar donde se queman coches,donde se matan a concejales,donde hasta hace poco se formaban piquetes para reventar plenos,donde la mayoria de los empresarios tienen vinculos con el PNV,donde los sindicatos nacionalistas les importa más lo «nacional» que lo «obrero».La gente no le queda otro remedio que mimetizarse y expresar lo que siente solo en las elecciones.
Pongo el ejemplo vasco porque es el más grave de Europa occidental pero a otro nivel obviamente menor y mucho menos dramatico mucho de esto pasa en cualquier pueblo de España.

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@mitxel:

Estoy de acuerdo a medias. En una sociedad realmente civilizada en la que el único motivo concebible para querer mantener en secreto lo que uno vota sea avergonzarse del voto, tiene usted razón: voto secreto, ¿para qué?

Desgraciadamente no vivimos en una sociedad tan civilizada y sí se me ocurren otros motivos. Yo nunca he tenido problema alguno en decir a quién voto. Aquí con pseudónimo, y en otros sitios con nombre y apellidos. Pero piénselo. Fijo que si el voto no fuera secreto algunos trabajadores tendrían que votar lo que quisiera el empresario. E iba a oponerse a las «reformas laborales» quién yo me sé. Quite quite.

Eso sí, básicamente tiene usted razón. El voto no debería ser secreto, porque deberíamos vivir en una sociedad realmente civilizada.

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@Lois:

Se me adelantó usted mientras escribía. Si no, básicamente, sería un copiota.

@mitxel:

No quería sacar el tema vasco, que usted conocerá mejor que yo. Pero ya que saca otro tema Lois... lo de los pueblos pequeños también es un argumento con el que estoy de acuerdo. Y no tengo que hablar de Euskadi: en la provincia de Segovia encontrará usted pueblos donde no quiera que sepan a quién vota.

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@Jorge F.:

Por cierto, y volviendo a lo de antes... creo que los contertulios deberían posicionarse claramente acerca del tema de los hippies y los punkies.

Yo pienso que don Lucien es obviamente hippy. Don Ateo es punky, sin duda, como lo es sukoi... otros no me queda tan claro. ¿Don mitxel, es punky, o hippy? ¿Don Ricardo? ¿Es un punky con alma de hippy o vice-versa?

Don Jorge F. ya se ha posicionado.

(yo ya si eso me pronuncio definitivamente cuando se hayan pronunciado unos cuantos cienes)

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@Toni Peñafiel: Hola.

¿Crees que hay alguna posibilidad de que CiU o el PSC «vendan» esta ILP a cambio de algún acuerdo «madrileño»?.

Salutacions

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@Lois: @Red:

insisto: tenemos que encontrar al tipo ese que con su solo voto puso un alcalde.

joder, ¿es que eso no es grav?

pues por cosas más leves están las cárceles llenas, señores míos.

Y, don lois, infórmse un poquitín mejor de lo que ocurre por Euskad, porque da la sensación de que usted señala persecuciones en función de quien las realiza, y no en función de que está mal perseguir a nadie, sea quien sea el persecutor.
Y esto es mucho más grave en pleno estado de excepción tras el golpe de estado.

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@Red: vamos con las tribus urbanas, a ver si le resuelvo sus dudas. Do Ricardo es pijo-maoísta, y yo cashero, ya sabe, txapela, capucha, camisa de cuadros y piedra bajo el brazo, que yo no sé ir a ningún lado sin mi piedra.

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D. Ricardo, también hablo sobre el tema en mi bloc... Puede ser que poco a poco los parlamentarios y parlamentarias de Catalunya vayan ganando en sensibilidad, porque el destino de las otras ILP's que he seguido (la de la Fibromialgia y el Síndrome de Fatiga Crónico y la de los transgénicos) es verdaderamente patético. .. En fin, bien por los toros, porque se va a discutir que es una salvajada lo que se hace con ellos, pero mal para la salud alimentaria y para las personas enfermas... Un abrazo!
(Por cierto, si se quiere pasar por mi blog: http://angelsmcastells.nireblog.com/post/2009/12/18/de-iniciatives-legislatives-populars-braus-ratolins-i-fibromialgia

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Hay que ser muy inocente, para creer que las razones que esgrimen los de la ILP tienen relación con defensa alguna de los derechos (?) del mundo animal.

Sería mucho más honesto que se hubiese dicho la verdad: además de que consideramos la fiesta una salvajada, la rechazamos por su componente español.

Por lo menos, en ese caso, no se les podría objetar. Pero la cobardía política de los proponentes, no se lo ha permitido. Cobardía política que tiene su razón de ser en opiniones inocentes, que perderían si dijesen la verdad.

Es un asunto político, y de mayor calado de lo que aparenta.

Además, las razones del voto secreto no eran debidas a motivos de conciencia. No reincida en la inocencia, hombre.

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@Red: Mire Don.

Lo de hoy a sido solo pa entrar al Parlament. Y no ha habido consignas porqué no cuadran los números (votos).

Además, este tema es muy sensible para las «terres del Ebre», donde al igual que en València, las corridas NO son una tradición demasiado arraigada (tanto como en España quiero decir), peró SI que lo son «els correbous». Correr y solo correr delante, o detrás, del toro embolado, o también toreo normal, pero sin la suerte de matar.

Por tanto, creo que en CiU hay mucha gente que puede decidir su voto en «segunda ronda» dependiendo de si se incluyen o se excluyen, estos actos festivos en la «ley de protección de los animales» catalana.

Lo que si puede haber es estratégia partidista, es decir, independientemente de esta votación de hoy, puede haber «disciplina de voto» calculada y en segundas rondas, dependiendo del desarrollo del texto de enmienda a la ley existente en el sentido que he apuntado en el párrafo anterior.

Incluso y eso me temo yo, tratos de bajo mano con los partidos «de Madrit» (PPF incluido), para tumbar esta ILP a cambio de algo que, a dia de hoy, se me escapa.

Saludos

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@ATEO - ROJO - MASON:

Lo de hoy a sido Ha sido va con jache xaval...!!!

Es que hablando idiomas extranjeros....!!!! ya se sabe.

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Don Ricardo lo ve como un avance de la civilización, yo lo veo como un síntoma de la decandecia imparable de los catalanes y de Cataluña. Una comunidad donde lo que florecen son los perroflautas y cuyo estandarte es el eximio Laporta.

Hubo tiempos mejores. Lo que sigue es un extracto de una crónica de una tarde de toros:

****¿Qué fuera de nosotros
si suprimieran
las corridas de toros
en nuestra tierra?
No quiero pensarlo,
creo que moriríamos
desesperados.
(...)
Esa tarde hay corria
que va á ser buena,
si no mienten los datos
der señón Piera.
(...)
Los toros pertenecen
a Núñez Prado:
Gallito y Mazzantini
van alternando;
los dos barbianes
cuando portarse quieren
cual personajes... ****

Presidía el señor Payerols, que fue recibido con unos cuantos pitos. Los espadas, en cambio fueron recibidos por una salva de aplausos.

La crónica acaba así: «Y hasta el día de San Pedro en que torean Lagartijo y Guerrita reses de no se quien.»

La crónica es de La Vanguardia, de la corrida del 10 de junio de 1.888. En 20 días pasaron por Barcelona Gallito, Mazzantini, Lagartijo y Guerrita. Gallito, Fernando Gómez, el gran torero, padre de José Gomez Ortega, Joselito, personaje fundamental de la fiesta junto a Belmonte. Lagartijo y Guerrita, dos de los cinco Califas del Toreo. Luis Mazzantini, figura del toreo natural de... Elgoibar.

Lo dicho, la decadencia. Con su pan se la coman.

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@Don Güapo: Hay que ser MUY INOCENTE para creerselo a ustez.

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@Imperialista: Ustez como siempre, apelando a su Imperio.

No me sea INOCENTE que la realidad le indica a las claras que SU IMPERIO feneció hace centurias. A ver si mira a la realidad de cara señor mio.

Aunque si, en una cosa estoy de acuerdo, que el pan es nuestro y usted solo puede opinar, lo que me extraña es que no opine de los paises en donde fué también tradición y ahora está prohibido y les tilde de decadentes y perroflautas como hace con nosotros.

¿No será usted mercenario a sueldo? Perroflauta vamos.

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@mitxel:

No, don mitxel, no hay que ilegalizar partidos, un voto no debe decidir un alcalde, y, por las dudas, no hay que facilitar que se busque a nadie porque haya votado lo que sea. Esa persona ha votado, vale. Ha decidido lo que no le correspondía, vale. Pero no hay que buscar a esa persona porque no es la responsable de que en ese pueblo un voto haya decidido nada.

Los responsables ya sabe quienes son porque las sentencias se sabe quién las dicta, y las leyes se sabe quién las hace. Que dejen a esa pobre persona en paz, que seguro que es un pobre gilipollas que no sabe lo que hace,

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