Delitos políticos

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Arnaldo OteguiVaya por Dios. Su Señoría, la comisaria jueza -y digo bien comisaria, porque quien no se niega a juzgar en democracia delitos políticos es más comisaria que jueza- que ha recibido el encargo gubernamental de entrullar de nuevo a Arnaldo Otegui por sus opniniones políticas -y no por otra cosa- se ha enfadado, la mujer. Es que Otegui, además de vasco, chungo y terrorista, es un maleducado. Porque a ver si no podía haber cometido su delito de enaltecimiento del terrorismo en español o en ruso, como un buen patriota, y no en la lengua esa de los pastorcillos vascos, que no hay quien la entienda. En cinco años, ninguna de las partes del el proceso -ni el fiscal, ni la acusación particular, si la hay, ni la comisaria jueza- ha entendido lo que dijo Otegui, porque lo dijo en vascuence, y nadie se ha tomado la molestia de traducirlo. Pero sabemos que dijo algo, que ya es bastante.

Yo he sido delincuente político. Tengo oficio. Por eso sé que los delitos políticos se cometen en público. A diferencia de los atracos a los bancos o la trata de niños, el delincuente político no esconde su autoría, ni su identidad, sino se enorgullece de su delito, porque obra en favor del engrandecimiento de su causa, y no niega su comisión. Es más, busca después que la acción de la justicia recaiga sobre su persona, al objeto de poner de manifiesto las contradicciones del sistema democrático. Por eso, la desobediencia civil sólo tiene sentido en democracia, ya que en otras circunstancias es simple y llanamente resistencia. A diferecia del atracador de bancos o del defraudador de hacienda, el delincuente político delinque sin peluca ni aditamentos, sino que lo hace a cara descubierta, como diciendo: aquí estoy yo, que he venido a enaltecer el terrorismo.

Enaltecer el terrorismo no puede ser otra cosa que un delito político, ya que, salvo que se enaltecezca tal cosa con una carga de amonal, en cuyo caso estaríamos hablando de un delito común y vulgar, el tal enaltecimiento no es más que la emisión de una opinión. Razonablemente, las opiniones no pueden ser delictivas. Sin embargo, cada vez es más frecuente, al menos en nuestra democracia lisiada, la aparición de delitos que tienen como base la expresión de una opinión. Por eso, se puede amenazar -casi con la Ley en la mano, que va a haber que dejar de escribir Ley con mayúsculas- a dirigentes de partidos políticos legales con que mucho ojito con quien hablan, o a quién llevan en sus listas, como ha ocurrido estos días.

El caso es que a Otegi se le acusa de cometer un delito de enaltecimiento del terrorismo, y no cuela, se cae el asunto por su propio peso. En primer lugar, porque el delito de enaltecimiento del terrorismo no debería existir. Yo mismo apoyo a las milicias de Hamas en su lucha, por cualquier medio, contra la ocupación ilegal israelí. No sé si eso me convierte en un delincuente. Pero además de que tal delito no debería existir, porque es un delito político, que consiste en emitir una opinión, es evidente para cualquier persona que tenga dos dedos de frente que Arnaldo Otegi no ha cometido tal delito.

Efectivamente, si Otegi hubiera enaltecido el terrorismo, es decir, si hubiera emitido una opinión en el sentido de que el terrorismo es una forma legítima de lucha, lo lógico es que no lo negara, sino que se reafirmara en ello constantemente. Si se emite una opinión es en aras de su propagación, por eso no tiene sentido emitirla y luego decir: «yo no he sido«. Si Arnaldo Otegi hubiera cometido tal delito, como cuando yo me negué a ir a la mili, no se defendería ahora, sino que lo reclamaría orgulloso, sabedor de que su juicio farsa no sería otra cosa que un altavoz para su causa.

Así que no cuela. A Arnaldo Otegi se le persigue porque sostiene unas ideas políticas que la democracia española ha decidido que son intolerales. Arnaldo Otegi no ha matado a nadia, ni ha secuestrado a nadie, ni ha robado ningún banco, tampoco ha puesto en marcha un ERE irregular, ni ha vendido cientos de billetes de avión sin prestar el servicio, no ha estafado a Hacienda, ni tiene empleados a los que escamotea el pago de la seguridad social. Arnaldo Otegui es un ciudadano que se ve en problemas por sus opiniones políticas. Y eso es intolerable.

Por eso, Arnaldo Otegi tiene todo mi apoyo y mi simpatía.

230 Responses to "Delitos políticos"
  1. Don Güapo dice:

    Usted no ha vuelto. Se ha quedado donde estaba.

  2. mitxel dice:

    Gracias don Ricardo por decidirse a delinquir.

    Decirle solamente que el señor Otegi ya esta entrullado por otros delitos politicos, tan jodidos algunos como intentar que ETA se esfume de nuetras vidas de una vez por todas, cosa que le parece intolerable a todos cuantos tienen ganas de combarir el terrorismo, desde aquel famoso Bartolin del autosecuestro hasta monseñor ZP, pasando por Patxi y sus mariatxis.

    Preguntarle ademas si no ha visto usted las imagenes de la jueza donde, informada que el señor Otegi lleva un botellin de agua en la mano debido a su huelga de hambre, esta responde «por mi como si toma vino…» Asi, en plan chula barrio o maruja-carrefour, dandonos una idea de donde esta la dignidad de la justicia española, a saber: justo en el asiento que ocupa ese hombre de bien que es don Arnaldo, como todos ustedes saben uno de los principles santos de mi devocion.

    Pero lo bueno del juicio ha ocurrido hoy, cuando han pasado el video del mitin por el que el señor Otegi se encuentra sentado en el banquillo, y ni acusacionn particular ni tribunal tenian traduccion de la misma, por lo que han confesado no saber, no tener ni repajolera idea de lo que en tal acto dijo el acusado («no se entiende ni papa» dijo la jueza carrefour en plan soy un tsunami) , lo cual tiene sus bemoles cuando los primeros se ha querellado sin entender lo que decia y la inquisicion española ha admitido a tramite su denuncia…

    Finalmente disculaprme porque no me funcionen los acentos, aunque para delito el suyo don ricardo, que ha escrito «villetes de aviones», cuando todo el mundo sabe que se escribe «villetes de abiones».

    saludos muy cordiales

  3. mitxel dice:

    si, si, lo de la falta de traduccion ya lo ha comentado usted don ricardo, pero es que yo lo hago con mucha mas gracia.

  4. Elena Alvarez dice:

    Me alegro de su vuelta a la arena bloguera, y como casi siempre coincido totalmente con sus opiniones. El caso de Otegui es una flagrante muestra de que la democracia de este pais no es democracia, no hay libertat de expresión, y sí hay represión por expresar ideas que no gustan al poder establecido.

    Pero los «villetes» de avión van con be.

  5. Tania dice:

    Desde luego, la de tonterías que se pueden llegar a decir. Suena a cachondeo. No sabía que la comisaria/jueza/como quiera hacerse llamar se había quejado de que encima estaba en euskera el «enaltecimiento» ese de que hablan. Que bueno, yo nunca he entendido cómo pueden meter a una persona a la cárcel sin haber hecho nada, sólo por expresarse como quiera… No sé, por esa regla de tres habría que encarcelar a Esperanza Aguirre por las barbaridades que dice cada día.

    Pero claro, Otegi ya estuvo por «terrorista», así que ahora lo poco que haga es suficiente para devolverlo allí. Y esperad que no salga algún día lo de la cadena perpetua, que esta gentuza es capaz de dejarlo ahí de por vida.

    Yo es que cuando dicen que una ideología es «ilegal»… vamos a ver, ¿eso quién lo ha decidido? En fin, sin comentarios.

    Un saludo, buen blog!!!

  6. mitxel dice:

    @Tania: hagame el favor, doña tania, que ya le he indicado mas arriba a don ricardo que don arnaldo esta en el talego desde hace unos meses. Fue puesto ebn libertad hace un año tras otrros dos de prision y vuelto a encarcelar ahora.
    Al juzgado acude directamente desde la carcel, y de lo que se trata es de ir sumandole condenas para que «se pudra» en el trullo, por utlilizar una expresion al uso de esos democratas que suelen concentrarse por la paz junto a la acorazada brunete y la BRIPAC.

  7. Definitivamente hlgo que huele a podrido en esta…
    Egunkaria, la jueza impresentable de ahora que ni se su nombre ni me importa. Si alguna vez reconocieran que existe un problema político, y que no hace falta lanzar a bombo y platillo supuestas conversaciones, si sólo miraran hacia atrás un poco, y vieran lo que hizo una personaje nada rojillo como Juan José Rosón, pues entonces se podría a intentar ver el final del asunto. Pero parece que esto da y quita votos y nadie le interesa soluciconarlo.

  8. V ici dice:

    D. Ricardo de acuerdo con usted, esta democracia está «lisiada» desde que Franco nos la dejo en herencia.

    Salud y Republica.

  9. sukoi-27 dice:

    Nada que objetar a esta entrada, don Ricardo, tal cual lo ha dicho usted.
    Solo añadir como comentario lo lejanos que estan de la calle en Pachienea que hablando anteayer con quien le escribe los discursos a Pachi, es curioso a quienes conoce uno, me decia que él cree que en esta legislatura se acaba ETA. Al preguntarle yo si por la via policial o por motu propio…. me mira extrañado y añade que por supuesto que por la via policial y me indica que le falta poco para estar al nivel del GRAPO. Y vive en mi pueblo!! Y no se entera… O lo que es peor, no quiere enterarse. Luego va y me pregunta como vemos al gobierno desde la calle…..Jajajaja, ver al gobierno?? Quien ve al gobierno??
    Bueno, les dejo un chascarrillo… en Pachienea se come fatal, asi que si les invitan llevense el bocata…

  10. mitxel dice:

    @sukoi-27: cada dia le admiro mas don sukoi, que lo mismo habla usted con personas que con golpistas.

    eso si, a mi no me farde, que en una ocasion estuve departiendo con un piloto argentino de los que tiraban terroristas al mar.

  11. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Ya ve …y eso que soy mas vasco que la gatzatua, si llego a ser andaluz hablo hasta con las farolas.
    Y de argentinos no me hable que ya le dije que soy vecino de Juan Domingo…

  12. Me he pasao reeducándole. Ahora vuelve usted enlatecedor de los que presuntamente enaltecen uel uso enaltecido del eusquera. Su próximo blog será ¿A sueldo de Zarautz?

  13. @Don Güapo: Y usted nunca se movió de donde estaba después de la república.

    La lastima es que no acompañara usted a su jefe al valle de los caidos, y se quedara allí eternamente acompañandole.

  14. Me subo al carro del cuerpo central de su disquisición cuando habla de resistencia. Arnaldo Otegi (no Otegui) es un resistente, y resiste frente al estado represor y antidemocrático que conocemos con el nombre de España.

    Obviamente, discrepo de su defensa de esa caracterización de Otegi que lo sitúa en el centro de un oscuro entramado alimentado desde un entorno finalmente democrático, por muy perfectible o desafortundado que sea, por muy fallido que lo considere finalmente, y por ahí no paso.

    Otegi resiste y, en eso coincido con usted, padece una ignominiosa persecución política, pero no de un estado que se equivoca o comete un grave error al perseguirle, sino de un estado corrupto y finalmente en estado de cangrena, decididamente antidemocrático.

    Esto no se arregla poniendo a otro juez. La jueza que ayer mostró su desprecio por el acusado, la jueza que ayer demostró que ya lo ha juzgado y condenado, sólo es un ejemplo, un error táctico del sistema, que ha mostrado sus intenciones, que no son la consecución de la Justicia, sino la condena de un tipo que piensa distinto.

    Todo lo demás, son palabras vanas.

  15. sukoi-27 dice:

    @Lucien de Peiro: Hombre, dele una oportunidad!! De momento tiene las piezas… en cuanto junte el puzzle ya se da cuenta el solo que a españa no le queda de democrático ni lo mejorable, que tanto repite…..

  16. Nynaeve dice:

    @Lengua de Brujo:

    Pues sí importa, sobre todo para saber su curriculo :

    Es Ángela Murillo la que juzgó el Macrosumario 18/98+

    Otro que tal baila

  17. Nynaeve dice:

    @sukoi-27: No sabe lo que me preocupa esto que usted cuenta, Don.

    Una siempre tiene alguna esperanza aunque sea de una mierda de estrategia que les diera rédito electoral. Pero que eso supusiera bajarse del burro.

    Con esto lo único que me queda claro es que ellos se han ido creyendo sus propias mentiras. Y así van a seguir cada vez más enrocados.

    Hasta que los manden de vuelta a la oposición con el cartel de desahucio por inútiles.

  18. ostap dice:

    Lamento interrumpir esta felación que le están haciendo a Arnaldo, Otegi diciendo que están defendiendo a un fulano que está a favor del asesinato como herramienta política, como un Pinochet cualquiera. Están defendiendo a un tiparrako que nunca jamás se ha atrevido a desautorizar a eta, o ni eso, simplemente decir que eta se equivocó matando a Ernest Lluch, por ejemplo. Ni pio. Lo que le convierte, aparte de un pedazo de hijo de puta (hola don jorge!!!) sin la menor empatía, en un cobarde de campeonato. Recuerdo la cara que se le quedó tras el atentado de la T-4, y como sus palabras eran opuestas a su expresión. No tuvo cojones a decir que eta la había cagado, aunque muy probablemente lo pensara. Cobarde e hijo de puta. Que le vayan dando.

    Hala, sigan a lo suyo.

  19. ostap dice:

    «Arnaldo Otegi (no Otegui) es un resistente, y resiste frente al estado represor y antidemocrático que conocemos con el nombre de España.»

    Ay, que risa.

  20. sukoi-27 dice:

    @Nynaeve: No se si todos somos así, yo alguna vez también me he encontrado con que lo que yo creía como extendido o normal, como le gusta decir a Pachi, no lo era tanto.
    El escribiente de Pachi siempre ha vivido en su mundo especial, es una persona que genera rechazo y que ha gustado de generarlo. Lo gracioso, o no, es que es otro que ha hecho todo el recorrido …. seminario,ETA, miseria, funcionario, trepa…
    Ya ves lo puesto que esta que viene a preguntarme a mí que piensa la gente del gobierno asco… en fin.
    Ya que estamos te cuento otro chascarrillo, en el despacho de Pachi suena música todo el tiempo…
    Respecto a lo que creen, yo creo que ya no creen en nada, ni en ellos mismos. Para ellos la verdad es lo que les interesa. Como decía Minquiña ¨tengo mis principios y si no te gustan tengo otros¨.
    Mis amigos de la izquierda abertzale dicen que en las próximas esperan estar, a ver si es verdad y cada uno vuelve a su sitio….

  21. ostap dice:

    El estado es antidemocrático, dice tartufo. No como eta, que es 100% democrática y lo demuestra cada vez que derrama los sesos de un trabajador cualquiera delante de su familia, como cuando esos desgraciados mataron como un perro a Isaias Carrasco ¿Que dijo la segunda venida de cristo -aka otegi- entonces, HOYGAN?

    Curioso. Si eta lo considerara políticamente necesario, nos mataría a todos nosotros sin el menor empacho, y tendríamos al enculado de Otegi dando goras a eta y tratando de dar fondo intelectual a la masacre. Y luego culpamos a la ley d’hont de estar en el grupo mixto.

  22. sukoi-27 dice:

    Ya levanta viento, que coñazo!

  23. ostap dice:

    Y tiene gracia que los ratasunos se quejen de juicios políticos cuando ellos han condenado a muerte a centenares de personas. Bueno, la palabra no es gracia.

  24. ostap dice:

    @sukoi-27:

    Si le pones negativos al viento va a soplar más.

  25. mitxel dice:

    ostap: tontolculo

  26. sukoi-27 dice:

    Viento: las orejas de falange en movimiento.

  27. mitxel dice:

    ostap se gusta de la jueza, ostap se gusta d ela juezaaaa….

  28. Paul dice:

    Genial artículo al que poco se puede añadir. La Justicia se está convirtiendo en un cachondeo y que no venga nadie a vender una supuesta independencia del poder judicial; se está demostrando que es una falacia.

  29. mitxel dice:

    pero cuanto tenemos que aprender de estos democratas del GAL…

    (y el tipo hiede a pikoleto franquista que tira patras)

  30. mitxel dice:

    @Paul:
    diame, don paul, para cando Lokarri va a decir que no nos volvamos a manifestar contra ETA junto a estos fascistas?

  31. ostap dice:

    Y por supuesto, o eres ratasuno y fan de Otegi o eres facha y tontolculo. Estos son los que tanto lloran porque se juzga a la gente «por sus ideas» ¿que fue de la coherencia?

  32. ostap dice:

    Un suponer. Supongamos que un día que al estado opresor le da por ilegalizar las falanges, los españas 2000, las democracias nacionales, el partido del anglada y demás ¿protestarán también por la libertad perdida de los nazis? ¿hablarán del Cantalapiedra como aquí de Otegi? Por coherencia, la respuesta debería ser sí, porque todas las ideas son igual de respetables y tal. Hasta las genocidas.

    Me da a mí que no hay cojones de contestar, HOYGAN.

  33. mitxel dice:

    Un supner: si una jueza como esta es capaz de comportarse asi delante de las camaras de television, ya saben, en plan pedorra-chula, ¿que ocurrira en esos calabozos donde dicen que nunca se tortura porque estamos en democracia?

    ¿que ocurre cuando las camaras de television se van?

  34. mitxel dice:

    los fatxas no tendrianq ue ser ilegalizados. Normalmente los que cometieron crimenes contra la humanidad tienen que ser ahorcados

    queremos un nuremberg retroativo pero ya!!!

    no habria arboles en españa….

  35. Nynaeve dice:

    @sukoi-27: Sí, eso he oido yo también, pero tengo la impresión de que es más por «voluntad o deseo» que porque tengan ningún tipo de señal.

    Estar estarán. Aunque sea apoyando a EA. Aunque sea no metiendo a nadie en sus listas pero estar estarán. Y EA será consciente de quien le está votando. Y dependerá de cómo actúen con ese voto, el recorrido que tendrá esa «coalición».

    Así que estar estarán, pero yo dudo que estén como ellos mismos.

    En cuanto al PSE, yo puedo entender (tampoco tanto) que siendo de fuera se pueda tener esas expectativas, lo que no entiendo es cómo el PSE no les dice a los del PSOE que «si están locos».

    Además ya no sólo votantes, también parte de la militancia está esperando. Creen que esto es pasajero y que no van a tener que aguantar mucho más al PP luciendo alas nuevas y atusándoselas en los morros diciéndoles que si están allí es porque ellos les han puesto (mentira pero se lo creen).

    Y dudo mucho que esa parte de militancia y votantes duren mucho más.

    Además ten en cuenta una cosa. Lo que le jode al PSOE es que la IA Oficial está tomando la iniciativa. Si negocian ahora sería el rédito electoral para ellos y ya es tarde para sacarle rédito de una paz en España. Ya están otra vez cortos de tiempo. Y con un PP dispuesto a montarla.

    O_o

  36. ostap dice:

    @mitxel:

    ¿Entonces, a los etarras que cometieron/cometen crímenes contra la humanidad -Hipercor, por ejemplo- también se les puede colgar?

  37. mitxel dice:

    calla la boca gilipollas, que no distingues un atentado de tu ideologia encausada en nuremberg.

    vete a dar la brasa al valle los caidos.

  38. mitxel dice:

    @Nynaeve: pues no, o mucho cambia la cosa o no estaran, porque el golpe fue disñado para que no estuvieran, para asaltar todas las diputaciones que puedan.

    Y que batasuna pida el voto para EA es inimaginable.

  39. ostap dice:

    Gracias por este claro ejemplo de hipocresía, Don Mitxel.

  40. ostap dice:

    Si en el fondo estamos por lo mismo, don Mitxel, aunque a distinta escala. Vd. quiere ahorcar fascistas, yo con meterlos en la cárcel me conformo. Euskofascistas incluidos, por supuesto. Como Otegi.

  41. ostap dice:

    Pero, un momento, ahora de repente he visto la puta luz@mitxel:

    Hay muertos que valen más que otros, eh Don Mitxel? Lo de tartufo se le queda muy corto.

  42. sukoi-27 dice:

    @Nynaeve: No esta claro que como ellos mismos no va a ser…. Pero me parece que es lo de menos, yo siempre he creído que deben estar y si no es con sus siglas, con las de otros….. Lo demás es regalarles terreno.
    Pero creo que se había extendido la idea entre los batasunis de que Pachi era lo mismo que Ibarretxe, y no se que idea de que había una negociación subterranea. Luego la realidad nos ha puesto en su sitio a cada uno.
    A ver que pasa con las próximas …. Espero que el paseo con el PP pase factura al PSE, pero no se….

  43. ostap dice:

    Que razón tiene Clemente cuando dice que los vascos de ahora son unos mingafrías.

  44. sukoi-27 dice:

    Joder que vendaval, no se oye naaaa….

  45. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Oiga, deje al chaval que dé la brasa donde quiera.

  46. ostap dice:

    Y los que secuestraron y mataron a Miguel Angel Blanco? También los podemos colgar? Al fin y a al cabo, lo que hicieron no es muy distinto de lo que se hacía en la dgs. Pero claro, igual no, recuerden que Miguel Angel Blanco era un pepero, usease, un fatxa de esos que dicen por ahí arriba y, por lo tanto, colgable. Verdad, Don Mitxel?

  47. sukoi-27 dice:

    @Don Ricardo: Hombre, aparece y no es mas que pa sacar la cara al eterno soldado?? Juauauaua…
    Tiene usted razón, hasta los frikifachasfrikis tienen derecho a dar la caca….. aunque desde el fondo de la cuneta no se les oye bien….

  48. mitxel dice:

    ale, señor brasas, siga que el jefe quiere reirse-

  49. Don Ricardo dice:

    Quiero decirles a ustedes, que celebran la breve y concisa intervención de don Lucien que el problema no está en el sistema, sino en las personas.

    El sistema será mejor o peor, pero no puedes estar podrido, porque no es orgánico, y sólo lo orgánico se pudre. Son las personas, los grupos, las clases, los clanes, los que se corrompen y ensucian el sistema que los aloja. El sistema basta con que cumpla ciertas condiciones que en mi opinión la demicracia española cumple -no a mi gusto, pero las cumple-. Las personas en cambio, tienen que actuar bien. Y lo cierto es que las personas no actúan bien. Unos, porque delegan, y otros porque se toman la manga cuando les dan la mano.

  50. ostap dice:

    El jefe no sé, pero yo sí me estoy partiendo de risa ante tanto meapilismo.

  51. Nynaeve dice:

    @mitxel: mmm ¿tal y cómo están las cosas? no sé, no lo tengo tan claro.

    Se les escapa el apoyo del no voto o del voto nulo. Y se va a Aralar principalmente, con el miedo a que vuelva este PSE, puede írseles al PNV. Así que no sé cual sería el mal menor.

  52. mitxel dice:

    @Don Ricardo: ¿me habla de la independencia judicial?
    ¿me habla de las cloacas del estado protegidas por la misma jefatura intocable del estado?

    oiga, y una administracion la componen las personas o los lapices.

    mire, yo no estoy de acuerdo con don lucien en algo: esto le puede ocurrir a Otegi, pero no le podria ocurrir a practicamente nadie mas, ni siqueira a los asesnos de las niñas de alcasser, por poner un ejemplo de lo mas repelente.

    ¿Por que? porque en el caso que nos ocupa el sistema -que se llama España- esta en peligro y entoces todo vale.

    en condiciones normales, ya se habria abierto una investigacion sobre los magistrados que admitieron a tramite la querella del foro de ermua y de dignidad y justicia, pues esta claro que si llegan a sentar en el banquillo a alguien por unas palabras pronunciadas en un idioma que no entienden y del que no piden traduccion , pues resulta claro que por lo menos estan prevaricando.
    y en condiciones normales, a la pedorra franquista esa ya la abrian apartado del proceso y ello por dos motivos principales: por no manteenr unos minimos de dignidad y compostura que se le suponen a su oficio (es decir, por ser una pedorra) y, segundo, por manifestar sin ningun tapujo su animadversion hacia la persona que tiene que juzgar.

    con otegi todo vale, porque en euskadi valen hasta los golpes de estado.

  53. mitxel dice:

    @Nynaeve: mie, a aralar no le va tanto. Aralar para ellos son los traidores, no olvide que aandonaronb el barco justo en el momento en que entraba la policia.

    y eso esta muy feo.

  54. Nynaeve dice:

    @fhku: Sí, se están preparando. Ha salido en El País, en Publico, en LD…

    Por un «porsiaca»

  55. sukoi-27 dice:

    @Don Ricardo: Entonces lo mejor es un sistema sin personas?? La Audiencia Nacional es una aberración en si misma o lo es por las personas que lo componen??
    El PP es un partido fascista o es un partido lleno de fascistas?? El rey es un impresentable o la monarquía es un sinsentido en si misma??
    La incomunicación de los detenidos es un avance jurídico, mal interpretado por unos funcionarios demenciados??
    La piñata entre politicos, jueces, patrones, milicos-policiales y sotanas sería la cima de la democracia con otras personas al frente??
    El problema del comunismo real fue que nunca llego el nuevo hombre??
    Y en Dinamarka, cual es el problema??

  56. Nynaeve dice:

    @sukoi-27: Lo sé. Yo misma he pensado que no pueden ser tan irresponsables cómo para no dejar un hilo de diálogo abierto.

    Y hay esa esperanza. Creen que se les puede «forzar». La apuesta es grande. Y si no tienen esa posibilidad, ¿qué les queda? porque «rendirse» no es una opción.

    Pero eso de la grapización, es una equivocación como una copa de un pino. La noche de la tamborrada hubo un acto después en no sé qué plaza de lo viejo. Y te digo que con la cantidad de personas que había allí, ni de coña es cierto.

    Además cuanto más represor es un Estado de Deshecho, más simpatías se despiertan. Y no hablo de ETA sino de la disidencia. Cada vez hay más identificación de ésta con el terrorismo en muchos puntos de España (sin olvidar la última de Francia que también es guapa).

    Estamos en momentos tormentosos… :D

  57. ostap dice:

    Me hace gracia lo del golpe. Parece Roncero hablando de villarato.

  58. mitxel dice:

    @fhku: mire, EA es un partido de la derecha vasca, que lo vota todo junto al PNV, y que no sabe como salvarse de la quema, ahora que todo su voto vuelve al PNV y tambien a Aralar.

    en estas condiciones estan desesperados (ni mas ni mens que ezker batua) y se quieren inventar algo, no saben bien que, y salen con unas declaraciones que ya han rectificado para dejar en agua de borrajas, es decir, que nos hablan de un polo soberanista en ausencia de ETA. Coño, pero si van a inventar el plan ibarretxe…

    y si los de batasuna no van en sus listas -que no iran, porque ni les dejan ni ellos se fian- , pues no pediran el voto para ellos. Mucho mejor arrasar con votos nulos y dejar que la demcracia gobierne pueblos con el solo voto de un ciudadano, como es el caso de esa alcaldesa popular doña Regina Otaola…

    Existe, eso si,una posibilidad. Debido o aprovechando las amenazas sobre concejales del PP y del PSOE, sacaron una ley por la que alguien dimite y puede entrar de concejal en su lugar alguien que no fuera en las listas.

    Esa es una posibilidad explorar. Por ejemplo, los partidos que se presentan tienen X votos y las canddiaturas ilegalzada tienen Y votos. Se hace el reparto de escaños como si todo el mundo fuera legal, los legales que procedan segun resultados dimiten y nombran en su lugar a los de las canidaturas ilegalizadas..

    por ahi debieran ir los tiros, y para eso no solamente EA, sino tambie el PNV, Aralar y Ezker Batua debieran comprometerse, pero al parecer no estan por la labor. Y los resultados de EA (escindidos y dsaparecidos en gipuzkoa que era su territorio fuerte) no van a dar para mucho.

  59. sukoi-27 dice:

    @Nynaeve: Los que votan Aralar yo creo que hace tiempo dejaron de votar IA, o ya lo hacían a regañadientes…
    Si cerraron ANV, estos le cierran el chiringo a cualquiera…. Aunque tal vez en europa empiecen a preguntarse a que juega españa.
    Pero tal y como esta el cotarro, aquí no pasa na…

  60. Nynaeve dice:

    @Don Ricardo: El sistema viene dictado por una sociedad y la sociedad está conformada de personas. Si se permite al poder tener no sólo el control, sino saltarse los DDHH fundamentales. Es que está podrido.

    Nos sorben (o lo intentan) el coco con los medios de comunicación.
    Nos esclavizan con las hipotecas.
    Perdemos nuestra capacidad de lucha

    Y mientras nosotros miramos como salvamos nuestras miserias, ellos se hacen fuertes.

    Esto no es una democracia pero tal y cómo está montado, la única solución sería la disidencia total, no reconer las elecciones. No presentarse, no votar. Y luego salir a la calle.

  61. Nynaeve dice:

    @Don Ricardo: Es que le digo más, Don. Si la democracia es esto, menuda mierda.

  62. mitxel dice:

    @Nynaeve: desde luego, si la IA no puede preentarse y EB sige silbado y mirando al cielo, con mi voto que no cuenten. Ya me pueden ir expedientando.

  63. ostap dice:

    Lo que me parece curioso es que se vea como anormal el estado de deshecho ese, la tele, las hipotecas y toda la pesca y completamente normal la existencia de una banda terrorista y de su brazo político, que tiene toooodooo el derecho a predicar el exterminio de su enemigo, como cuando le gritaron a Lluch «eta mátalo». eta cumplió sus deseos, por supuesto.

    Este hilo esta batiendo todos los récords de hipocresía.

  64. ostap dice:

    @mitxel:

    Aralar no es ia, claro. Esos son traidores o algo.

  65. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Al paso que va se va a tener que expedientar usted mismo!

  66. sukoi-27 dice:

    Que alguien cierre la ventana, que sopla mucho viento!!

  67. ostap dice:

    Los de Aralar son falangistas, ya que salieron corriendo de batasuna. Siempre según los razonamientos leídos en este hilo, por supuesto.

  68. mitxel dice:

    @sukoi-27: oiga, pues a ve si va a ser eso, que digo yo que estamos desaparecidos y resulta que soy el ultimo…

  69. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Si empieza usted solo, yo le voto…

  70. sukoi-27 dice:

    Como solo el salero argentino puede hacer las cosas….

    http://proyectosquatters.blogspot.com/

  71. mitxel dice:

    @sukoi-27: yo al menos daria una imagen netamente de izquierdas. Le diria a Patxi que tiene 48 horas para largarse y desinfectar ajuria-enea, y me negaria a entrar en esos debates de si estos golpistas lo hacen mejor o peor.

    porque, a ver, digame ¿ que coño le importa a la izquierda la politica de carreteras de benito Mussolini?

    pues eso, que en la vida hay que tener las cosas claras y hacer apuestas de futuro, en lugar de andar toda la vida mendigando votos, y rectificando politicas, con el resultado que es de libro: los que se furon no vuelven, los pocos que quedan se largan.

    europeas: 13000 vots en la CAV. Al parecer somos dos mil militantes. Ergo, gracias cuñados y cuñadas por votarnos.

    (y ahi teneis a willy, jijijijijij)

  72. ostap dice:

    @mitxel:

    Gran idea, marginarse aún más. Me da a mí que a Patxi la da un ataque de risa si le plantean ese ultimatum.

  73. fhku dice:

    @mitxel: No se Don Mitxel. Si depende de toda esa tropa, (EA, PNV, Aralar y Ezker Batua), habrá que esperar a que las encuestas de las elecciones más próximas aclaren las intenciones de cada cual.

    Probablemente sea un globo sonda como usted indica.

  74. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Es que para EB, IU es un lastre y biseberza…
    Y joder!! A usted le apoyan sus cuñados y cuñadas?? Uno de mis cuñados es de Eibar, así que no quiero ni saber lo que vota…..y el otro, porque le metieron tres años al sobrino en chirona porque concía a no se quien que había sido acusado de pertenecer a no se que!! Eso le abrió un poco los ojos, pero no se cuanto…
    Lo siento, conmigo no va a ningún sitio, no me vota ni mi familia mas directa.

  75. ostap dice:

    «EA, PNV, Aralar y Ezker Batua»

    Bah, falangistas todos.

  76. ostap dice:

    «no me vota ni mi familia mas directa.»

    Me lo creo.

  77. mitxel dice:

    @fhku: mir, los partidos politicos, como su nombre indica, estan preocupados por la partitocracia, mirandose su ombliguito y curandose las pupitas.

    la democracia se la trae al pairo. Piden el voto a las mismas personas a las que se niega el derecho a votar a una opcin politica (porque cuando se ilegaliza una opcion politica se priva de derecho al conjunto de la ciudadania).

    Los partidos poliicos son en su funionamieno de derechas, muy de derechas.

  78. sukoi-27 dice:

    @fhku: Va a tener usted razón, no lo veo yo nada claro…. y si hay algo, no nos lo van a decir hasta último momento. Si no el TOP te cierra el chirigo YA!!

  79. mitxel dice:

    @sukoi-27: no se crea, nosotros nos lastramos bastante bien solitos.
    ¿ha vsto usted muchos cambios en la direccion tras las ultimas dos hostias electorales?

    pues eso.

    ahora andan en un proceso de pedir ideas a la militancia.

    JA.

  80. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Aprendan de los verdes alemanes.. a visto que novia se a echao el Fischer?? Eso si que son brotes verdes y no la economía de spain…
    Además, lo importante es participar.

  81. Don Ricardo dice:

    @sukoi-27 y @Nynaeve: Miren, yo no quierodefender un sistema que no comparto y que me gustaría cambiar. Lo que ocurre es que muchas veces da la impresión de que para los «antisitema», permítaseme la licencia, la destrucción del sistema y su sustitución por otro, ya sea éste el socialismo, la república o la patria vasca libre, es la solución a todos los males.

    Y los males, el mal, no está en el sistema, que puede ser bueno o malo y más o menos reformable, sino en nuestras cabezas, en nuestra relación con el poder, en nuestra intolerancia hacia las ideas de los demás, en nosotros, vamos.

    Eso es lo que he querido decir.

  82. Nynaeve dice:

    Pero tenga encuenta que yo no soy antisistema (aunque pueda parecerlo a veces), pero sí creo en que hay que luchar cuando el poder te cierra la puerta. Y el actual, no ya en España, el que está imperando hoy, el hijo aventajado del capitalismo nos está dejando sin opciones. La misma sociedad si se fija está empezando a hacerlo (la abstención es cada día mayor). El éxito de un partido como UPyD no viene sólo de que le dieran bola en La Cope y en El Mundo. Nace de mucha impotencia a la hora de saber que tú voto no parece servir para nada.

    Digamos que creo que, por este tipo de razones hubo muchos que se hicieron insumisos, a pesar de costarle cárcel ;-) y no creo que fueran todos antisistema. Creo que se encontraron con que no tenían otra opción.

  83. sukoi-27 dice:

    @Don Ricardo: Pues si y no…. Hay que cambiar el sistema, la sociedad, las personas, los valores….
    Claro que cambiar el sistema no es suficiente!! Ojalá lo fuera…
    Desde luego que tenemos que cambiar todos y mucho, y lo admito, yo el primero…. pero creer que el sistema está bien, que el problema solo son las personas… a donde nos lleva?? Porque, algo que tengo claro es que el sistema está hecho para perpetuarse, con nosotros y si hace falta sin nosotros.
    El estado español ha construido sobre arena su edificio y apuntalarlo no lo hace mejor, lo mantiene en pie y punto. Los jueces son una mierda pero las leyes también. Los partidos son una mierda, la partitocracia también. Un gobierno que durante cuatro años hace lo que le da la gana sin mas consecuencias que poder pasar a la oposición….. es muy poquita democracia. Lo suficiente para defenderla??
    Y esto en la política….. en economía, sin comentarios, peor imposible ( o si, que podíamos estar peor, nosotros claro) y lo peor de todo es que lo político está supeditado a lo económico. Eso es lo peor de todo, y ahí si que no cabe el amejoramiento…. Ahí solo queda fumigar!!

  84. dayer dice:

    @ostap: la verdad que visto lo mal que se han tomado lo de que están en una Democracia y como tal podían perder las elecciones… Sí. Los extremos son tan malos que hasta se rozan.

  85. @Don Ricardo:

    Creo que se equivoca Don.

    Y los males, el mal, no está en el sistema, que puede ser bueno o malo y más o menos reformable,

    No puede usted decir que no y que si al mismo tiempo. ¿o si?.

    Los males NO están todos en el sistema, claro, pero el sistema no es perfecto, tomese como ejemplo el sistema capitalista y me entenderá, por tanto, si el sistema, si los sistemas «tienen un recorrido», una vez agotados deben ser sustituidos, en caso contrario, se enquistan y solo traen perjuicios.

    sino en nuestras cabezas, en nuestra relación con el poder, en nuestra intolerancia hacia las ideas de los demás, en nosotros, vamos.

    Se lo que quiere decir, creo, y se que le pillo por las palabras, pero aquí, solo tenemos eso, palabras, por tanto debo contradecirle en un aspecto. Tiene usted razón en lo que dice, pero al fin y al cabo solo somos seres humanos y la maldad de los sistemas nos lleva a la maldad del ser humano, y mientras los poderosos diseñen sistemas a su medida, nunca podrá ser a la inversa.

    ¿cual tiene el poder de influir y condicionar?. La religión a la persona o la persona a la religión ? .

    ¿cual tiene el poder de influir y condicionar?. La politica a la persona o la persona a la politica ? .

    ¿cual tiene el poder de influir y condicionar?. La economia a la persona o la persona a la economia ? .

    ¿el sistema o el ser humano?.

    Saludos

  86. @Nynaeve: El éxito de un partido como UPyD no viene sólo de que le dieran bola en La Cope y en El Mundo. Nace de mucha impotencia a la hora de saber que tú voto no parece servir para nada.

    Me lo explica ?

  87. Paul dice:

    @mitxel: Si solo vamos a manifestaciones con personas y grupos que respeten y defiendan escrupulosamente todos los derechos humanos, igual ya no volvemos a ir a ninguna ;)

  88. Zenon dice:

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/ETA/pone/huelga/hambre/colectivo/presos/elpepuopi/20100125elpepuopi_1/Tes

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/27/espana/1264589859.html

    Pos… yo propongo una huelga de hambre solidaria con el preso solidario.

    Huelga ¡intermitente claro!

    No pienso comer nada desde el desayuno hasta el almuerzo, a no ser el pincho del vermut. Ni tampoco desde la comida hasta la cena, salvo los churros con chocolate de la merienda.

    ¡¡¡Hala… PARA QUE APRENDÁN!!!

  89. Zenon dice:

    De momento tengo que comerme una “coma”, digo una tilde… ¡¡Aprendan!!

    No… si como huelguista… no se.

    Acabo de empezar y…Ya ataca el apetito

  90. @Don Ricardo: el sistema es el problema porque las personas, de serlo, lo serán en cualquier sistema. No son las personas las que hacen bueno al sistema, porque las personas serán las que serán haya un sistema u otro. El sistema es el que marca la diferencia entre sistemas, valga la redundancia. Un sistema no es mejor o peor que otro porque las personas lo hagan mejor o peor.

    Y, al hilo de su siguiente intervención, no es cierto o exacto que un servidor pretenda la destrucción de este sistema para la sustitución por otro. Especialmente lo segundo. Lo de la destrucción del sistema actual (capitalismo o, en su versión contemporánea, neoliberalismo) no es preciso o exacto, aunque podría aceptarlo, siempre que se sitúe dicha intención como consecuencia o corolario de mi verdadera y más decisiva intención, voluntado y/o necesidad: la denuncia de lo obvio, esto es, que el sistema en el que vivimos es intrínsecamente criminal, injusto y antidemocrático (Haití es un ejemplo clarísimo, aunque muchos lerdos quieran creer que han muerto tantísimos haitianos por culpa del terremoto; ¿cuántos hubieran muerto si esto sucede en Cuba?).

    Sobre las propuestas de un sistema nuevo, no me pronuncio ni lo he hecho. No es lo mismo simpatizar con sistemas más justos, humanos y democráticos, como el cubano, que abogar por su implantación universal. Por otro lado, ¿qué sentido tendría abogar o debatir sobre un nuevo sistema que sustituya al presente capitalismo neoliberal si todavía una mayoría de personas (baste atenerse a tantos que opinan aquí) lo siguen considerando como “salvable”, “perfectible” u otras consideraciones de naturaleza miope?

    Para mí, ningún sentido. Ninguno.

  91. Bono dice:

    @Zenon: ¡Gilipollas!

  92. Bueno, tendría sentido debatir sobre la solución, la salida, la alternativa al sistema actual que padecemos si en dicho debate hubiese mayoría (por no decir unanimidad) de personas que considerasen necesario desmantelar el sistema actual. Desde la defensa de lo presente no se puede plantear la discusión sobre el futuro, y no me refiero a tiempos verbales o gramaticales.

  93. mitxel dice:

    @Paul: pues si don paul, le entiendo.
    Entienda usted que yo ahora mismo este en stand-by, como muchos otros que pensabamos que «en democracia todo se puede defender»-

  94. Don Ricardo dice:

    @Nynaeve: Estoy radicalmente de acuerdo con usted. tal y como lo expresa. He empleado el término antisitema en un sentido muy amplio, anto, que puede incluirme a mí mismo. Yo sólo digo que no pongamos en el centro de nuestras iras al sistema, porque el mal no está ahí, sino en las personas que lo gestionan, en las que no aprovechan sus verivuetos, en las de los que lo apoyan,en las de los que se sirven de él para su interés personal, en las de los ignorantes que viden de espaldas a él como si no existiera…

    El sistema, sin duda, hay que cambiarlo. Pero eso es relativamente sencillo: basta con cuatro leyes y una reforma constitucional, o con unos cuantos cócteles molotov bien tirados. Pero si cambiamos el sistema y no cambiamos la forma enque la gente se relaciona con él, lo que habremos cambiado es a la casta dirigente y el folklore, nada más.

    @sukoi-27: Yo entiendo que a veces, en el calor de la batalla dialéctica contra ciertos mendrugos, puede dar la impresión de que yo soy más prosistema de lo que soy. No lo soy. No estoy contento con el sistema, creo que hay que cambiar muchas cosas, y creo también que con cambiar esas muchas cosas, no vale. Lo que ocurre es que creo que el sistema es algo que podemos utllizar a nuestro favor. Y no estoy hablando del capitalismo, sino del entramado jurídico político administrativo que llamamos estado o democracia.

    Podríamos hacer miles de cosas para poner al sistema contra sus propias contradicciones, y para obligarle a que muchos recursos que tiene que sirven -en teoría- para contriolar al poder, recuperen su sentido originario. Aprovechar sus vericuetos. A eso me refiero.

    @Lucien de Peiro: Oiga, no se lance, que la crítica al capitalismo la comparto. Pero creo que aquí estamos hablando de algo mucho menos profundo, como es la crítica a la democracia, entendida -unicamente como un entramado jurídico político administrativo.

    @ATEO – ROJO – MASON: Sin duda alguna, el sistema tiene que estar al servicio del ser humano, lo que ocurre es que mientras el sístema es uno, el ser humano como tal, no existe es una abstración con la que nos referimo sa miles y millones de individualidades con voluntad y ambición, por lo que habitualmente algunas de esas individualidades que tienen más voluntad o ambición que las demás, se hacen con el control del sistema para adecuarlos a sus intereses. Por eso el trabajo es doble: por un lado encontrar un sistema que no facilite esa apropiación indebida, y por otro, cambiar nuestra forma de relacionarnos con el poder.

    @Lucien de Peiro: Cuente conmigo. Lo considero así

  95. Zenon dice:

    Como diría el Woody Allen

    ¡Por favor, no me coman, tengo esposa e hijos!: ¡Cómanselos a ellos!

    @Bono: ¡¡Cantante!!… Y gilipollas también… ¡¡Por supuesto!!

    ¡¡¡Hummmm… Me rugen las tripas!!

  96. Juan dice:

    Acabo de leer esta entrada suya, Don Ricardo. ¿Le puedo dar un beso?

  97. Don Ricardo dice:

    @Juan: Lo mismo nos vemos en breve, que tengo un asuntillo pendiente con ustedes, así que ya habrá ocasión. Pero por favor, que no sea de tornillo, savo que delegue usted en alguien la gestión.

  98. Juan dice:

    No sabía yo que le molestaba tanto la barba. Delegaré en don Gorka, por ejemplo, que va más afeitadito.

    ¿Así que va a hacer usted una incursión en la meseta norte? Ya me comentará por correo, si le parece…

  99. @Don Ricardo: Por eso el trabajo es doble: por un lado encontrar un sistema que no facilite esa apropiación indebida, y por otro, cambiar nuestra forma de relacionarnos con el poder.

    Pos como no encontremos la piedra roseta para que nos ilumine los caminos a la buenaventura, no se yo como vamos a encontrar la tierra prometida…!!!!.

    Si cada vez somos más piores, y más malisisiimos..!!

    No es que sea yo incredulo, solo pesimista..!! Aunque esforcemonos, esforcemonos, que no se diga.

  100. TOMAS dice:

    Gracias don Ricardo por ayudarnos a dejar la poltrona e intentar delinquir como usted

  101. maketo dice:

    Si todos sus artículos fuesen igualmente comprometidos con la democracia y acertados respecto a la realidad política vasca, merecería la pena esperar una semana o dos para leer cada artículo.

    Mi más sincera enhorabuena, don RIcardo. Es usted un caballero español como dios manda ;-)

  102. Zenon dice:

    @Bono:

    Luego, si le llamo hijoputa, se quejará de que lo insulto.

  103. Tania dice:

    @mitxel: Bueno, gracias por la información Mitxel. Es que a este hombre le han sacado y metido tantas veces que una ya pierde la cuenta.

    Un saludo.

  104. Nynaeve dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Se lo explico.

    Vendieron humo. La regeneración democrática. ¡Suena bien, verdad!

    El problema es que nunca han sabido o querido explicar qué es eso. Ya lo hace la ciudadanía por ellos. Crece la sensación de que la clase política es una mierda. Y Rosa Díez aparece como abanderada de todos aquellos que se sienten así.

    Y de forma asombrosa, te encuentras con tu vecino que ha dejado de votar a IU porque se ha ido muy a la derecha…

    No por el tema nacional, éstos son federalistas. Pero han visto que es ¡Una Agustina de Aragón! contra …

    Hasta que se les caen los palos del sombrajo y tienen que elegir un camino. Es cuando entran en detalles dónde eso de la regeneración democrátia no sirve. No habría servido siquiera aunque hubieran tenido unas primarias sin «teje manejes».

    Son los mismo que ahora se van, que están descontentos.

  105. Nynaeve dice:

    @mitxel:

    Sí a medias. No dejan de ser sus primos hermanos y como mal menor… pero la cagan cuando ellos se autodenomina como la IA Política…

    Fíjese usted, quitando el componente de europeas, el apoyo de uno y de otro. Está claro que tuvo que sacar voto de Batasuna en las autonómicas. Es más, cómo me dijeron a mi por entonces, es muy duro no poder votar y el desánimo está cundiendo…

  106. Indio dice:

    @Don Ricardo: Si usted tiene un sistema que potencia lo cabrones y cabronas (con perdón de las putas) que podemos llegar a ser, es que el sistema es parte del problema.

  107. Indio dice:

    Lo de las putas no tenía que ir ahi. Obviamente cambié el calificativo pero no quité el agregado.

  108. Nynaeve dice:

    @mitxel: eso sí que se está haciendo en municipios pequeños y medianos (no todos obviamente).

    Es un modo cómo otro cualquiera de no perder los propios votos tampoco. Que las injusticias están al alza.

    @mitxel: Le entiendo muy bien, Don, si al final no es Madrid y me tienen ustedes por ahí, ¡hacemos fuerza común! :D

  109. Indio dice:

    @Nynaeve: me parece que sin ese análisis no entenderemos muchas cosas. Las explicaciones que le da a Don ARM me parecen muy acertadas. No se puede simplemente tachas de fachas a UPyD y a C’s. Hay que ir más allá para saber porque han calado o calan en parte de la ciudadanía. Y que es síntoma de la enfermedad generalizada…

  110. Indio dice:

    @Don Ricardo: no pero si apuesta por la gente tiene que demostrarlo dandoles la confianza plena. Claro que el actual sistema purge ser utilizado para transformaciones positivas. Pero es maypritariamente un sistema para ejercer control y reprimir. Y que se basa en sospechar de cada UNO de nosotros y nosotras.

  111. purple dice:

    @ostap:
    osea que a los batasunos les pueden condenar a muerte y ellos no pueden condenar a muerte a los demas?

  112. Jorge F. dice:

    Estoy tan depre por todo, que no sé ni por dónde empezar.

  113. ostap dice:

    @purple:

    Quién ha condenado a muerte a los ratasunos, dice? Pues ellos y tanto que condenan HOYGAN, vaya ejecución en toda regla fue la inazio Uria. Hay que ser hijos de puta (hola Don Jorge!!) y cobardes, muy cobardes en el caso de Otegi, para no atreverse a desautorizar las mierdas de eta. Claro, que a ti que cojones te importará, al fin y al cabo Uría era un fatxa de esos que se deben ahorcar, no purple?

  114. aitor dice:

    Muy valiente artículo don Ricardo. Felicidades.

  115. ostap dice:

    @Zenon:

    Que disgusto se va a llevar Don Mitxel.

  116. sukoi-27 dice:

    En sus procesos, señora,

    con gesto adusto, muy seria,

    dejó escapar su miseria.

    Le debo decir ahora

    que le atacó una bacteria

    de origen muy español,

    y ha caído en el barranco.

    con su rey Francisco Franco,

    la Falange, el Cara al Sol,

    la baba y el caracol.

    Cual ave muy parlanchina

    como el loro y la cotorra,

    a quien viene de mazmorra,

    le vierte toda su inquina

    sacando el mazo y la porra.

    Usted no juzga, regaña

    insulta, desprecia, bufa

    como quien va de garufa.

    Es muy tipico de España

    como el fascismo y la estufa.

    Guárdese los comentarios

    cuando el asunto es tan serio;

    ya sabe que el improperio

    es antiparlamentario

    con rivales o adversarios.

    No mancille mas la sala

    y haga un poco mas de yoga,

    asi quizás con su toga

    ya no parezca tan mala

    como un tigre de Bengala.

    Usted no es un angelote

    de los cuadros de Murillo

    ¿Conoce aquel estribillo?

    Cantaban a un gran cipote,

    largo como un estrambote.

    Pero usted no es ser alado

    aunque sí es una Murillo,

    de estilo tan amarillo

    que dejo la ley a un lado

    y en ridículo ha quedado.

    Moraleja:

    Cuando juzgue a un abertzale,

    recuerde: NO TODO VALE

    Carlos Tena.

  117. Zenon dice:

    Como era lo de la «farlopa»… ¿?

    ETA se financia con el narcotráfico, según una ONG francesa

    Un informe indica que los etarras mataban a «camellos» para «eliminar la competencia»

    PARIS.- La organización terrorista ETA está implicada en el tráfico de drogas, lo mismo que algunos miembros de las Fuerzas de la Seguridad del Estado que luchan contra el terrorismo en el País Vasco, según un informe del Observatorio Geopolítico de las Drogas (OGD) correspondiente a los dos últimos años, que fue dado a conocer ayer.
    Alain Lanbrousse, responsable de la organización no gubernamental OGD, manifestó que los datos sobre este asunto les han sido facilitados por un «investigador español anónimo», pero indicó que ellos los han verificado.

    Esa conocida organización francesa, que publica sus informes periódicos sobre el tráfico de drogas y que ayer anunció su cierre por quiebra financiera, asegura que ETA necesita entre 15 y 20 millones de dólares anuales para su mantenimiento.

    Según este informe, a principios de los años 80 comenzaron las dificultades económicas de ETA. En aquella época se aceleró el mercado de la droga y el comercio de armas a nivel internacional, y la organización terrorista vasca fue entrando poco a poco en el tráfico de drogas, para financiarse, a pesar de las reticencias que había entre sus militantes en un primer momento.

    Confesiones de un etarra

    En las casi seis páginas del informe de la OGD dedicadas a ETA, se incluye lo que en su día declaró un responsable de la organización terrorista: «Un día te dicen que te van a vender 50 [pistolas] Browning, pero que tienes que comprar también un kilo de heroína. Eso te plantea un serio problema ético, pero los que dependen de ti esperan, porque ellos hacen la guerra».

    El informe señala que el consumo de hachís y de drogas de diseño afecta en el País Vasco al doble de jóvenes que en el resto de España, sobre todo en zonas muy etarras, lo que hace sospechar a la OGD que ETA ha introducido «importantes cantidades de droga» en el País Vasco.

    En el citado informe también se indica que, en contra de lo que siempre se ha dicho en algunos comunicados de ETA, cuando la organización terrorista vasca ha acabado con la vida de presuntos traficantes de droga o camellos no lo ha hecho para erradicar las drogas del país Vasco, sino para «eliminar la competencia».

    Asimismo, en el informe del Observatorio Geopolítico de las Drogas se indica que ETA ha vendido sus «servicios especializados», en lo que se refiere al manejo de explosivos y al blanqueo de dinero, a otras organizaciones del mismo tipo como el IRA irlandés, las FARC colombianas o los traficantes de drogas.

    La primera vez que se relacionó a ETA con las drogas fue en noviembre de 1980, por parte de la Policía belga. La Policía española siguió esa investigación y llegó a la conclusión de que la organización terrorista vasca utilizaba el narcotráfico como una alternativa para financiarse, cuando disminuía la recaudación del llamado impuesto revolucionario.

    El informe de la OGD también indica que algunos miembros de las Fuerzas de la Seguridad del Estado de España han estado implicadas en el tráfico de drogas. En el informe dado a conocer ayer se cuestiona la autonomía que tienen las Fuerzas de la Seguridad del Estado encargadas de la lucha antiterrorista.

    Además, añade que los contactos establecidos con los traficantes y camellos, «cuyas redes se cruzaban con las de ETA», permitían obtener importante información sobre la banda.

  118. Zenon dice:

    Espero que estén dándole al “porro”

    Es de lo mejorcito para la huelga … ¡¡De hambre!!

    Camarero… ¡¡Otro pintxo, pues!!

  119. purple dice:

    @ostap:
    poca memoria tienes, no recuerdas los batasunos asesinados en plena calle, en sus despachos y en reuniones politicas? que tienes memoria selectiva?

  120. sukoi-27 dice:

    ¿Quién es catalán? PDF Imprimir E-mail
    Vicent Sanchis

    El debate, al rojo vivo, sobre los derechos de los inmigrantes, las consultas soberanistas, la misma apelación al derecho a decidir… son cuestiones muy vivas que reposan sobre un principio elemental. ¿Quién tiene estos derechos? ¿Quién puede decidir? ¿Quién puede votar? ¿Quién, en definitiva y en nuestro caso, es catalán? En cualquier país homologable –es decir, en cualquier país que haya adquirido forma de Estado– la cuestión es puramente administrativa. Es español –o francés, o checo, o norteamericano– quién tiene la nacionalidad. Y la nacionalidad se obtiene cumpliendo unos requisitos y permite una documentación que lo avala: un documento de identidad, un carnet de conducir o un pasaporte. Después está la sensibilidad, el romanticismo, la manipulación… El no se siente francés porque es bretón. El otro que se siente más alemán que nadie. Aquel, finalmente, que considera que los socialistas son unos traidores porque no son suficientemente españoles.

    Hay gente que minusvalora estas cuestiones. Herederos tardíos del esperantismo o falsos cosmopolitas, se sienten y se proclaman “ciudadanos del mundo”, más allá de cualquier otra adscripción y trámite administrativos. O ciudadanos de ninguna parte. O naturales del planeta Venus. Pero, paradójicamente, hacen todas estas proclamas desde la comodidad que da poseer estos documentos tan preciados. Que le digan a un sinpapeles que se juega la vida atravesando en una patera el Estrecho que no se preocupe por estas tonterías identitarias o administrativas. El mundo real vive sobre adscripciones nacionales –estatales– y cualquier derecho individual se justifica sobre una identidad colectiva. Parece que decir esto es descubrir la sopa de ajo. Pero hay gente en Cataluña que o hace trampa o todavía come carne cruda. Según afirman algunos, el “debate identitario” es falso y no interesa a nadie. En todo caso, no les interesa a ellos que se haga en contra de sus creencias nacionales.

    Este es un país anómalo. Un país que se puede llegar a sentir nación pero en el que todavía y hasta ahora una mayoría de sus habitantes consideran que, para continuar siendo, no hay que tener un Estado propio. Un país que se sustenta sobre equilibrios demográficos, culturales y lingüísticos precarios. Un país con unas señas que lo delimitan que pueden desaparecer. Que no lo ha hecho todavía por puro milagro tras etapas históricas largas y hostiles. Por esto, a menudo, se acepta la ficción pactada como la solución transitoria del problema. Y desde estas premisas se entiende la proclama y divisa del presidente Josep Tarradellas cuando volvió del exilio: “Ciutadans de Cataluña!”. Decir exactamente esto implicaba una fórmula engañosa y transaccional que evitaba problemas. Que eludía el debate, quizás contraproducente, de definir quién era y quien no catalán. Estas etiquetas, además, se pueden volver contra quienes las considera necesarias y normales. Los que reparten cédulas de identidad son a menudo unos miserables. “Yo soy más catalán que tú” o “Yo soy más español que aquel” equivalen a decir “Tú eres un traidor o tú no tienes los mismos derechos que yo”. Por lo tanto, en Cataluña, en un contexto y una realidad siempre excesivamente complicados, se evitan.

    Pero, atención, en España las proclamas son sentimentales o políticamente interesadas, pero siempre están supeditadas a un hecho. Es español quién tiene la nacionalidad, le guste o no, y, por lo tanto, el DNI y el pasaporte. Cómo en cualquier otro lugar civilizado del mundo. De nuevo en Cataluña: y en este país ¿quién es catalán? La realidad administrativa –la realidad, es decir, la que da derechos políticos, derecho a la ciudadanía– señala que catalán es todo aquel ciudadano de nacionalidad española empadronado en algún municipio de Cataluña. Sea catalán o bereber. Se sienta español o tibetano. En realidad, pues, y como pronto determinará el Tribunal Constitucional, ser catalán es una circunstancia de vecindad administrativa. No comporta ninguna otra consideración legal. Y también por lo tanto, el concepto “pueblo catalán” no pasa de ser una declaración de buenas intenciones. En Francia no existe este “pueblo catalán”. Así lo han determinado sus tribunales. No hay un “pueblo de corazones”, a pesar de que haya una isla cargada de gente que se sienta.

    La realidad jurídica, pues, marca unas pautas. Que pueden no gustar a mucha gente. Es catalán el ciudadano español que vive en Cataluña. Y tiene derecho a votar si se empadrona. Y si el mes que viene se va a la Rioja y lo hace allá, será riojano. Sin sentimentalismos ni falsos eufemismos, un “ciudadano de Cataluña” es un español que vive en Cataluña. Pero, aparte del hecho estrictamente administrativo un catalán es otra cosa. Catalán es, sencillamente, quien se siente. Viva en Cataluña o viva en el Perú. Haya nacido en Tortosa o en Londres. Si catalán es todo aquel que vive y trabaja en Cataluña, todas las personas que se sienten y que viven y trabajan en Nueva York no lo son. Y esto es una barbaridad. Quizás, pues, habría que dejarlo así. Ciudadano de Cataluña es aquel español –o comunitario– que vive y trabaja –o no– en Cataluña y que disfruta de los derechos que se derivan. Catalán es, sencillamente, quien se siente. Quien quiera serlo. Y nadie tiene derecho a excluir a nadie. Hasta que llegue un día, como pasa allá donde hay una cierta normalidad, que catalán sea el que administrativamente tenga derecho. Sin dar a este hecho ni más y ni menos importancia que la que le dan ahora mismo en cualquiera otro punto del mundo. Con los sentimientos y los peligros aparte.

    Publicado por Avui-k argitaratua

  121. purple dice:

    @Zenon: gracias a ETA el narcotrafico comenzado por la guardia civil en Euskal Herria tuvo que emigrar a Galicia, cuando ETA comenzo a poner pepinos en los bajos de los coches y la presion de Batasuna se hizo insostenible para narcos a nivel mundial que se paseaban con escolta. Como ha reconocido la propia guardia civil y la gente que ha ido muriendo ellos metieron la mierda de la heroina, no lo sabe eso el «investigador anonimo»» ja, ja.ja que ridiculo. tu mentira cae por si sola si fuese cierto que ETA mataba por el mercado de la droga, a estas alturas serian la mayor organizacion de toda europa en narcotrafico, pero resulta que hace muchos años que eso pasaba y al cabo de un monton de años se les pilla con 4 pastillas, vuestras mesntiras no se sostienen ja, ja, ja
    que redes del narcotrafico y ETA se cruzaban? ja, ja, ja
    Las redes que se cruzan son el del dinero de ETA y el deL rey de españa, que tuvieron que paralizar una investigacion por ese motivo. No lo sabe el i»nvestigador anonimo» ja, ja, ja

  122. sukoi-27 dice:

    Una ONG coreana afirma que el estado español trafica con armas, drogas , organos robados, niñas púberes y vino malo de caja. Segun esta ONG el deficit del estado ha llegado a tal punto que se teme que lleguen a vender a su madre, si a la de usted y a la de usted y al de usted…. Es mas, planean hader trabajar a los no elegidos hasta los 101 años, es el precio de no morirse a los 65.
    Es mas dicha ONG afirma que los fachafrikis han llegado al poder, subiendo por las cañerias del water, y planean vender el estado en publica subasta, a la que solo podrán acceder aqueyos que puedan demostrar poseer mas de mil millones de euros en deudas.
    Desde el Observatirio GeoGALitico de la farlopa, snifffffffffff, en españa solo consumen drogas los vascos proetarras, lo cual llevará a la larga a cambiar la denominación del reino de españa por Reyno de Nabarra.
    Otra raya??

  123. sukoi-27 dice:

    Mas guarradas?? esto ya es pa vomitar…..!!! Don Ricardo censure ese enlace!!

  124. sukoi-27 dice:

    España tiene la tasa más alta del mundo en consumo de cocaína, según la ONU.

    La tasa de consumo de cocaína entre los españoles de entre 15 y 64 años, de un 3%, se convirtió en 2005 en la más alta del mundo, por encima de Estados Unidos. Además, España cuadruplicó la media Europea en este consumo y consiguió batir récord también duplicando la tasa de consumo alcanzada en el país el año 1999, según los datos del Informe Mundial sobre las Drogas 2007 publicado por la Oficina de la ONU contra la Droga y el Delito (ONUDD).

    En 2005, la prevalencia del consumo de cocaína en este sector de población alcanzó el 3%, una tasa superior a la alcanzada ese año en Estados Unidos (2,8%) y en Canadá (2,3%), el segundo y tercer país respectivamente en la lista de mayores consumidores de la sustancia. Se trata de la primera vez que España supera a Estados Unidos en este consumo, según destaca el informe.

    Asimismo, el porcentaje español de consumo de cocaína en 2005 multiplicó por cuatro el consumo medio registrado en toda Europa, que se situó en el 0,75%. Además, ese año España duplicó la tasa que registró de este consumo en 1999, año en el que era de 1,6%.

    En el mundo, la prevalencia del consumo de cocaína se mantiene estable en el 0,3% -unos 14,3 millones de consumidores- y se espera que aumente ligeramente este porcentaje sobre todo en Europa, Sudamérica, África y los países asiáticos, unos aumentos que se compensan con los ligeros descensos en Norteamérica. Las más altas tasas en uso de cocaína en el mundo se sitúan en Europa Central (entre 3,5 a 3,9 millones) y en Sudamérica (entre 2 y 2,25 millones).
    Por otra parte, el informe destaca que el problema del tráfico de drogas se está «frenando» a nivel mundial gracias a la «estabilización» entre 2005 y 2006 de los mercados mundiales de los principales estupefacientes -sobre todo el cannabis- y gracias también al aumento del porcentaje de la producción total de drogas incautadas.

    Segun fachafriki la culpa es de ETA y los vascos…..

  125. sukoi-27 dice:

    «Alain Lanbrousse, responsable de la organización no gubernamental OGD, manifestó que los datos sobre este asunto les han sido facilitados por un «investigador español anónimo», pero indicó que ellos los han verificado.»

    Habrá sido RuGALcaba?? Habrá sido Doña Benemerita?? Quien es «verificado»?? Cómo, cuando, donde…??
    A que huelen las cloacas del estado??

  126. Zenon dice:

    Suma y sigue

    Fernado de Lus Astaloa, Josu García Corporales, Luis María Lizarralde Izagirre, Andoni Altza Hernández, José Manuel Fernández Pérez de Nanclares, y José Antonio Hernández Velasco….

    ¡¡Bocadillo tortilla pa todos!!

  127. purple dice:

    @Zenon:
    el mundo no tiene la mas minima credibilidad. sin embargo miren lo que dicen los politicos no solo del pais vasco sino del resto del pais. «ETA no miente»

  128. sukoi-27 dice:

    Sucesivas protestas y ayunos en la calle socializan la lucha del Colectivo

    Mientras en las cárceles españolas y francesas concluye la huelga de hambre, numerosos ciudadanos, coincidiendo con el último viernes del mes, han cogido el testigo en la calle y mediante ayunos, encerronas o concentraciones, socializan los motivos que han llevado al Colectivo de Presos Políticos Vascos a iniciar la dinámica de lucha. En un contexto donde el hostigamiento y el recrudecimiento se hacen notar, la solidaridad aflora por la geografía vasca.

    O. LLORENTE – Z. ETXEBERRIA | GASTEIZ

    Pocos días después de echar a andar el nuevo año, el Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK) anunció el inicio de una dinámica de lucha contra la política carcelaria que promueven los estados francés y español. Tras una huelga de comunicación y varias jornadas de «chapeos» en las celdas, entre otras iniciativas de protesta, hoy a las 0.00 han dado por finalizada la huelga de hambre que habían emprendido el lunes. Este último paso ha tenido como objetivo exigir con «especial fuerza» el reconocimiento y reivindicación del estatus político que les corresponde.

    Ayer, en su quinto y último día de ayuno, decenas de personas hicieron suya la misma lucha. Concentraciones, ayunos y encierros fueron muestra de solidaridad en todos los rincones de Euskal Herria. Paneles informativos, dípticos, pancartas y, sobre todo, muchas botellas de agua para llevar a cabo los ayunos, fueron las herramientas que posibilitaron trasladar abundantes muestras de afecto y de cariño a las más de 740 personas que se encuentran a cientos de kilómetros de los suyos.

    La torre de San Miguel marcaba las diez de la mañana cuando la Virgen Blanca comenzó a acoger a voluntarios dispuestos a ponerse en el lugar de los represaliados. Acompañados de música, una treintena de personas, valiéndose de las camisetas naranjas con las que iban ataviados, conseguían llamar la atención de los viandantes a los que informaban de la protesta.

    En los dípticos se daba cuenta de la situación de los presos gasteiztarras Jose Ramon López de la Fuente, Iñaki Fernández de Larrinoa y Josu Díaz de Heredia, que aun habiendo cumplido íntegramente sus respectivas condenas continúan encerrados, así como el caso de Gotzone López de Luzuriaga, presa gravemente enferma.

    Diversas fuerzas sindicales, Hiru o LAB entre otras, se sumaron también a este ayuno que concluyó a las ocho de la tarde, cuando los voluntarios que permanecían desde la mañana en la Virgen Blanca se unieron a la concentración del último viernes de mes para arropar a los familiares de los presos y presas políticas.

    Por toda la geografía

    Mientras que los presos políticos empezarán a ingerir alimentos a partir de hoy, son numerosos los municipios vascos que han cogido el testigo de la protesta. Tras la concentración del último viernes de mes, se emprendieron huelgas de hambre en Elizondo, Beasain, Donostia, Orereta, Oiartzun, Pasai Donibane, Ibarra, Legorreta, Azpeitia Eibar, Soraluze, Mutriku y Arrasate, entre otros.

    Cabe destacar que en Bilbo, Durango y en Leioa los huelguistas llevan sin ingerir alimentos desde el lunes y será al mediodía de hoy, al menos en Durango, cuando pongan punto y final a esta protesta mediante una manifestación.

    En Leioa, los huelguistas denunciaron ayer con contundencia la actitud de su alcalde que los desalojó del local en el que estaban desarrollando el ayuno. Incidentes de este tipo también sufrieron los huelguistas de Bilbo que tuvieron que abandonar la iglesia San Nicolas, tras una fuerte discusión con el párroco.

    Pese a que la falta de alimentación genera fatiga y cansancio, y en algunos casos los médicos han tenido que controlar incluso la tensión, los huelguistas no han parado de socializar el porqué de su protesta. Mientras que los de Durangaldea se han recorrido pueblo a pueblo toda la comarca, los bilbainos no han dejado de visitar partidos políticos y medios de comunicación a los que les han trasladado un dossier que da cuenta del sistema penitenciario. «Antena3», «El Mundo», «EiTB» o las Juntas Generales de Bizkaia han sido algunos de sus destinos. Ayer fueron los huelguistas los que recibieron la visita de los medios y es que ofrecieron una rueda de prensa en la que convocaron una marcha para el próximo 20 de febrero en la que exigirán la puesta en libertad de varios presos bilbainos.

    En la jornada de ayer, coincidiendo con el último viernes de mes, fueron cuantiosas las citas en favor de los derechos de los presos, -detalladas en el siguiente listado-. Además de las habituales concentraciones, en Santurtzi e Irun, haciendo frente al mal tiempo, dilataron la protesta durante horas, la primera duró diez horas y la segunda cuatro. Asimismo, en algunos centros de enseñanza, como fue el caso del institutos de Bilbo, se realizaron paros en solidaridad con la lucha de los presos. En Lezo por su parte, han repetido la protesta todos los días de la semana.

    Al igual que los estudiantes, los trabajadores también realizaron su aportación en defensa de los derechos de los presos, y convocados por LAB se concentraron ante la prisión de Martutene para hacer patente su solidaridad.

    Al norte del Bidasoa fueron decenas las personas que ofrecieron media hora de su vida diaria para participar en las concentraciones mensuales de Maule, Donibane Garazi, Kanbo, Uztaritze, Miarritze, Baiona, Angelu, Ziburu, Sara, Azkaine y Senpere. Hoy llegará el turno de Azkaine y Hendaia.

    Asimismo, a última hora de ayer un autobús partió de Donibane Garazi rumbo a la prisión de Roanne. Las decenas de personas que han realizado este viaje pretenden que sus ánimos alcancen a Lorentxa Guimon, encarcelada en esta prisión y que cumple hoy 28 días sin ingerir alimentos.

    Además de las mencionadas huelgas de hambre, durante las próximas horas también se emplearán otras formas de protesta para socializar la situación que padecen los presos políticos en las prisiones españolas y francesas. En Laudio, Berango, Erromo y Sopela los vecinos han optado por encerrarse en favor de los derechos de sus vecinos presos, mientras que en Arrigorriaga tendrán que enfrentarse al mal tiempo en la acampada que han organizado.

    Las caravanas de coches, el reparto de folletos informativos o incluso la realización de murales serán otra de las actividades previstas en muchos rincones de Euskal Herria, según el movimiento pro amnistía.

    También desde Argentina

    La solidaridad traspasa fronteras y así lo constataron las diferentes apoyos enviados desde fuera de Euskal Herria.

    Desde Buenos Aires, remitieron un comunicado en el que ensalzaban «la fuerza de su acompañamiento a las luchadoras y luchadores por la independencia y el socialismo». «La monarquia y el Estado español -agregaron- no podrá con el Pueblo Vasco, como no pudieron con las Naciones de Nuestra América». Anunciaron que el 3 de febrero celebrarán la Semana de Solidaridad Internacional con Euskal Herria, para acompañar en «alegrías, humillaciones y penurias» que padecen en las cárceles.

  129. sukoi-27 dice:

    «Gatza es el primero, pero la cadena perpetua se la aplicarán a muchos vascos»

    Concentraciones, marchas y una moción popular preceden al acto nacional que pasado mañana denunciará en Zornotza la cadena perpetua al que se enfrenta Joxe Mari Sagardui. Reflejo de la situación de todo un colectivo, «Gatza» acaba de cumplir 28 años preso.

    Gari MUJIKA

    Algunos lo comparan con Nelson Mandela. El «apartheid» sudáfricano puso a «Madiba» en libertad después de 27 años en prisión. Sin embargo, la celda de Robben Island que ha conocido Gatza no es una, si no varias a consecuencia de la dispersión carcelaria. Eso sí, todas ellas en las condiciones penitenciarias más duras y en las que le han obligado a permanecer 22 horas diarias durante… 28 años. Es vasco, prisionero político y se llama Joxe Mari Sagardui. Lleva consigo el triste y desagradable título de ser el preso político que más años lleva encarcelado de toda Europa.

    El martes se cumplieron 28 años desde que Sagardui fuera detenido por la Policía española bajo la acusación de ser militante de ETA. Era el 8 de julio de 1980. Basta con ojear las hemerotecas para darse cuenta del goteo de detenciones que se practicaron aquel año; centenares y centenares.

    «Cárceles de exterminio». Ésa fue la definición que los vascos dieron a los funestos centros penitenciarios de Carabanchel y Herre de la Mancha, donde los militantes vascos eran hacinados y maltratados como animales. Ambas cárceles tuvieron como inquilino a Gatza. Pero también Granada, Sevilla I, Puerto, Soria, Puerto II, Jaen II… y suma y sigue. Es el destino que Madrid impone a los prisioneros vascos: la dispersión.

    Solo es la punta de un inmenso iceberg

    Entre la oferta de kunda y kunda del dantesco tour de la dispersión impuesta por la Dirección General de Instituciones Penitenciarias es como conoció Gatza a su compañera, Concha Luna. Goiztiri, la hija de ambos, sólo ha conocido a su padre detrás de las rejas y a miles de kilómetros de su tierra. Una de esas ansiadas visitas a pie de carretera se narra en el libro «Lunaren Goiztiri», publicado por Ataramiñe.

    Una condena añadida es la que padecen en primera persona los familiares de Sagardui. Concha Luna también ha tenido que padecer el reguero de sufrimiento que genera la dispersión. Ahora tiene que acudir hasta Jaén, donde, a un mar de kilómetros de Euskal Herria, Gatza lleva años en el módulo de aislamiento. Pero su denuncia no se centra en Sagardui; lo subraya y remarca para el conjunto de los presos políticos vascos.

    «Él está bien, bastante animado. Aguantando», señala a GARA de forma escueta. Acto seguido, Luna fija la denuncia en la situación que padece el Colectivo. «Vé que hay bastantes compañeros que lo tienen mucho peor que él. Porque, claro, él es el que lleva más años, pero hay compañeros que tienen la condena cumplida por Ley y que les están echando diez años más de cárcel. Viendo eso, él sabe que tiene que hacer tres años y medio más, y es muy consciente de ello; y no se espera ninguna sorpresa», prosigue. Luna describe la situación y denuncia que haya catorce vascos con enfermedades graves a los que les niegan la libertad, o que, por ejemplo, la doctrina que fijó el Supremo condene de por vida a la cárcel a decenas y decenas de militantes vascos.

    Ellos, mientras tanto, andan «con el día a día: los viajes, los vises, el trabajo…». Y esperando que llegue 2011. Añade que los padres de Gatza esperan todavía con más ansia si cabe la llegada del hijo que la Policía española les arrebató hace 28 años y que, pese a tener que estar en Zornotza desde el año 2000, aún tienen que esperar otros tres años para volverle a ver en casa.

    Acto de denuncia el sábado en Zornotza

    Pero no están solos. En Zornotza son cientos los convecinos que llevan años movilizándose por la liberación de Gatza y que, en el contexto del 28 aniversario, han incrementado sus protestas. Concentraciones, manifestaciones, paros y la interposición de mociones en el Consistorio han sido algunos.

    «La gente está muy concienciada. Ven que 28 años es una cadena perpetua en toda regla. Eso a Gatza, pero hay muchísima gente más con la cadena perpetua. A él le ha tocado ser el primero, pero por detrás de él va otro que lleva cuatro meses menos, y detrás otro, y otro…» denuncia con rotundidad.

    Toda esa denuncia se concentrará pasado mañana, sábado, en Zornotza. Son los propios vecinos los que han invitado a todos los vascos a acudir a las 18.00 a la plaza del Ayuntamiento para denunciar las casi tres décadas que cumple Gatza en prisión y las políticas represivas que desarrolla Madrid.

  130. ostap dice:

    @purple:

    Ya estamos. Tenemos que remontarnos veinte años atrás para justificar el asesinato de Isaias Carrasco. Pero la nada sutil diferencia es que mientras el terrorismo antiratasuno no existe ya, eta existe y sigue matando. Para regocijo de tontos útiles como tú.

  131. ostap dice:

    «gracias a ETA el narcotrafico comenzado por la guardia civil en Euskal Herria tuvo que emigrar a Galicia»

    XD…que risa. Un tonto útil muy útil.

  132. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    “…Mientras en las cárceles españolas y francesas concluye la huelga de hambre…” “…Mientras que los presos políticos empezarán a ingerir alimentos a partir de hoy…”

    Ya me parecía a mí que esto no daba mucho de si.

    ¡¡Una pena!!

    “…Numerosos ciudadanos, coincidiendo con el último viernes del mes, han cogido el testigo…”

    ¡Una vigilia vamos!

    Alguno se va a librar de la dieta.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/01/30/espana/1264844472.html

    A este que le preparen unos bocatas.

    Y tabaco… ¡¡Mandarle tabaco!!

    ¡¡Mucho tabaco!!

  133. purple dice:

    @ostap:
    para el que insulta, mas con sus mentiras que ni el mismo se las cree, que con otra cosa. soy un tonto util, pero no un inutul mentiroso como tu

  134. purple dice:

    @ostap:
    gran favor que estas haciendo a las madres de los heroinomanos gallegos españolito. esto fue contrastado con todas las fuentes, la primera los guardia civiles que efectuaron la operacion. los mismos que en mi pais asaltaban joyerias y decian que era los de ETA, las imagenes estan a disposicion del que quiera. palurdo, mentiroso

  135. ostap dice:

    Como que españolito? ESPAÑOLAZO Y TAURINO, hostias.

  136. purple dice:

    un torturador de animales

  137. Zenon dice:

    A mí, lo que me gusta son las ostras con unas gotitas de limón (Vivas y en movimiento, ¡Claro!), los canapés de “foie gras” y la langosta, que no saben ustedes pero, para que salga fetén, se parte viva o como todo el marisco, por el que me pirro, se cuece en agua fría para que no suelten las patas…

    ¿Que es para alimentarme?… ¡¡Que va, que va!!

    ¡¡¡Gourmet que soy!!!

    ¡A mí me las van a dar con el Avecrém!

  138. Zenon dice:

    ¡¡Ostí tú!!

    Que estaba de vigilía

  139. @Nynaeve:

    Vendieron humo. La regeneración democrática. ¡Suena bien, verdad!

    Aunque pueda estar de acuerdo en parte de su argumentación, creo que no es axacta. Verá, si creo que venden y siguen intentando vender humo en lo social si, o en lo economico, o en lo empresarial, o en lo laboral, o en todo aquello en que no tienen propuestas, es este aspecto si coincido con usted, venden humo….

    Pero hay algo que si venden, franquismo, si franquismo, ojo, no estoy diciendo dictadura aunque lo que propugnan no sea democrático, digo franquismo, o sea leyes ad-hoc para «proteger al sacro imperio castellano imperial, de las agresiones de los que somos malos ej-panolis», eso si lo venden y es muy concreto su mensaje. Fuera autonomias, fuera financiación negociada, fuera derechos identitarios salvo los castellanísimos (auto-denominados panolis) y fuera nacionalismos (salvo el obligado patriotismo nacional-castellano-panoli) y etc… repase el franquismo y verá que aparte de proclamar su anti-ateismo, anti-rojismo y anti-masonismo, también se proclamaba la patria-nacional-catolica UNA (no veintiuna), GRANDE (imperial) y LIBRE (ser español, nos hace libres), y que para conseguir eso, el franquismo utilizaba el mismo discurso nazionalista que ahora utilizan estos.

    Se me entiende ?. Saludos

    PD: Buenas nyores y nyoras, se terminó un fin de semana mas y me faltan dos años mas que la semana pasada para jubilarme… Viva la sociedad del malestar..:!!!!

  140. ostap dice:

    @purple:

    Y me desayuno niños vascongados* crudos y todo mwahahahahaha!

    * Para que rabien.

  141. sukoi-27 dice:

    FIIIIIIIIIIIIIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!!
    FFFFFFFFFFFFFFIFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!

  142. mitxel dice:

    ¿ven como zenon y ostap se gustan?

    los pistoleros de falange en plan democratas de toda la vida por fin JUNTOOSSSSSS!!!!!!

    Jajajajaajajajaaa

  143. Zenon dice:

    ¡¡Mama, mama!!… ¡Los “borrokas” no me gustan!

    Pues apártalos y cómete solo las patatas

  144. Zenon dice:

    Yo siempre hago caso a mi mamá que me mima

  145. Zenon dice:

    SI… ¡¡Cuanta tontería!!

    Y… ¿Como andamos de apetito?

  146. sukoi-27 dice:

    FFFIIIIIIIIIIIIIIIIIIIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!
    fffffffffffffffffffiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!

  147. Zenon dice:

    Así. Así es como suena el avioncito del cuento
    http://es.hienas.wikia.com/wiki/Ostap

    Pe-pe-pe-perooooo ¡¡Cuanta tonteria!!

  148. sukoi-27 dice:

    Se quieren, se quieren……!!

  149. sukoi-27 dice:

    ttp://lagenteseaburre.spaces.live.com/

  150. sukoi-27 dice:

    Eres facha si…
    Ejemplo de fachas

    * Si te llamas Pablo R.M. y te llaman «Cuezo».
    * No te gusta la gente de otras razas.
    * Vives en Fachadolid, en otras zonas de Castilla, en Murcia.
    * Hablas de Carrero Blanco y de Franco a todas horas.
    * Piensas que con Franco se vivía mejor (aunque hayas nacido mucho después del 75).
    * Llevas sombrero y corbata.
    * Tus hijos van a colegios privados, especialmente si son de curas.
    * Tu número favorito es el 14, o en su defecto, el 88, 36 o 39.
    * Piensas que ser español y heterosexual no está tan mal al fin y al cabo.
    * Crees que las competiciones de salto de altura deberían ser en Melilla.
    * Eres cura.
    * No eres de izquierdas.
    * Ignoras al público femenino en tus discursos (ej: ¿estais TODOS bien?)
    * Te gusta cantar el Cara al Sol.
    * Te gustan los toros
    * Antes de zumbar rezas un padre nuestro.
    * Hablas catalán en la intimidad.
    * Tienes politonos en el móvil con discursos de Franco.
    * No has leido un libro en toda tu vida.
    * No tienes ni idea de otra lengua que no sea tu querido castellano (perdón, ESPAÑOL)
    * Haces la mili de voluntario.
    * Quemas vagabundos.
    * eres o admiras a chuck norris
    * Pegas hostias con la mano abierta.
    * Piensas que los palestinos son los buenos de la pelicula.
    * Odias a los catalanes y los vascos.
    * Tu animal favorito es el águila.
    * No te bajas los pantalones frente al chantaje terrorista de ETA.
    * Puedes estar más de cinco minutos seguidos escuchando la COPE.
    * Dices que eres de centro, pero te estás acortando ese bigotillo.
    * Crees que en la Guerra Civil Española se cometieron atrocidades por ambos bandos.
    * Ofreces datos concretos de lo anterior, como la existencia de las checas o los carteles con la cara de Stalin en la Puerta del Sol madrileña.
    * Si siempre le echas la culpa al gobierno socialista.
    * Te gustan los símbolos celtas.
    * Pasas del deporte, pero sigues cualquier competición en la que España pueda ganar algo.
    * Solo ves antena 3 y la Primera, ademas crees que Urdaci mola.
    * Tu mujer es rubia de bote.

    Frases típicas

    * Me voy a misa.
    * Agua para todos.
    * Me cago en los rojos de mierda, qué hijos de puta.
    * ¡Comunista! ¡Cabrón!
    * La culpa es de ZP.
    * La culpa es de Carod-Rovira.
    * Te voy a quitar las ganas de fumar porros con la somanta de hostias que te voy a dar.
    * La puta que parió a Polanco.
    * Ese negro de mierda se va a enterar de quién fue Francisco Franco.
    * ¡Que el maricón ese del culo se quiera casar!
    * Yo soy de centro.
    * Yo solo odio dos cosas: Las personas que son injustas con las personas de otros países, y a esos moros de mierda!!!
    * Me cago en las actrices pr0n
    * Yo solo hago el misionero
    * Yo lo hago una vez al año y aveces ni eso.
    * Si estuviera Franco esto no pasaría.
    * Yo no soy racista, pero si los negros tienen hambre, que se coman a los gitanos.
    * Si Franco levantara cabeza …
    * Esto con Franco no pasaba.
    * Franco nos sacó de la pobreza.
    * Presidente, presidente. (Cuando ves a Ansar en cualquier sitio)
    * Con Franco vivíamos mejor.
    * Franco hizo muchas cosas buenas
    * Yo no soy racista, sólo que los negros me dan asco.
    * Yo no soy racista soy ordenado, los blancos aquí y los negros allá.
    * Yo no soy racista, pero los negros huelen a mierda.
    * Esto es un nido de rojos.
    * La historia está manipulada por los judíos.
    * Ya verás como coja el fusil, rojo de mierda.
    * Ojalá te fusilen, maldito comunista.
    * Me masturbo pensando en Jiménez Losantos.
    * Luego los rojos os preguntais por que perdisteis la guerra…**
    * Si la batalla de Stalingrado se hubiese jugado a piedra, papel y tijera, nada de esto habría pasado.
    * ¿Porque no te callas?
    * ¿Eres español?
    * ¡¡Viva’Jpaña!!

    Nuevas frases de los fachas jóvenes

    * ¿Nos metemos unos tripis?
    * Mira uno que no es killo, ¿lo matamos?
    * ¿Vamos a la romería?
    * Fue la ETA y el que diga lo contrario es un miserable.
    * Mamá planchame las camisas para el colegio.(Privado por supuesto nada de rojos en él)

    Rojos
    * Me voy a misa.
    * Agua para todos.
    * Me cago en los rojos de mierda, qué hijos de puta.
    * ¡Comunista! ¡Cabrón!
    * La culpa es de ZP.
    * La culpa es de Carod-Rovira.
    * Te voy a quitar las ganas de fumar porros con la somanta de hostias que te voy a dar.
    * La puta que parió a Polanco.
    * Ese negro de mierda se va a enterar de quién fue Francisco Franco.
    * ¡Que el maricón ese del culo se quiera casar!
    * Yo soy de centro.
    * Yo solo odio dos cosas: Las personas que son injustas con las personas de otros países, y a esos moros de mierda!!!
    * Me cago en las actrices pr0n
    * Yo solo hago el misionero
    * Yo lo hago una vez al año y aveces ni eso.
    * Si estuviera Franco esto no pasaría.
    * Yo no soy racista, pero si los negros tienen hambre, que se coman a los gitanos.
    * Si Franco levantara cabeza …
    * Esto con Franco no pasaba.
    * Franco nos sacó de la pobreza.
    * Presidente, presidente. (Cuando ves a Ansar en cualquier sitio)
    * Con Franco vivíamos mejor.
    * Franco hizo muchas cosas buenas
    * Yo no soy racista, sólo que los negros me dan asco.
    * Yo no soy racista soy ordenado, los blancos aquí y los negros allá.
    * Yo no soy racista, pero los negros huelen a mierda.
    * Esto es un nido de rojos.
    * La historia está manipulada por los judíos.
    * Ya verás como coja el fusil, rojo de mierda.
    * Ojalá te fusilen, maldito comunista.
    * Me masturbo pensando en Jiménez Losantos.
    * Luego los rojos os preguntais por que perdisteis la guerra…**
    * Si la batalla de Stalingrado se hubiese jugado a piedra, papel y tijera, nada de esto habría pasado.
    * ¿Porque no te callas?
    * ¿Eres español?
    * ¡¡Viva’Jpaña!!

    Nuevas frases de los fachas jóvenes

    * ¿Nos metemos unos tripis?
    * Mira uno que no es killo, ¿lo matamos?
    * ¿Vamos a la romería?
    * Fue la ETA y el que diga lo contrario es un miserable.
    * Mamá planchame las camisas para el colegio.(Privado por supuesto nada de rojos en él)

  151. Nynaeve dice:

    @Indio: Gracias.

    También hay que encuadrar en ese sentido el nacimiento cómo setas que tienen ahora las plataformas (por lo menos en Madrid).

    Hace unos años habría sido unirse, ahora si «vas de yo pertenezco a un partido político» te dan hasta en el carnet de identidad.

    Y creo que eso surge de la desafección que la sociedad está sufriendo por la clase política y/o los partidos políticos.

  152. ostap dice:

    @Zenon:

    XD Hoygan!

  153. ostap dice:

    @sukoi-27:

    Pues entonces todos somos fatxas, tú incluído. Porque no paras de hablar de Franco y de España -y de maketos-. Hasta hay uno por aquí que todavía está flipando con Carrero Blanco, y canta canciones y tal.

    Si es que las ponen a huevo.

  154. sukoi-27 dice:

    Biba Ejpaña!!

  155. @ostap:
    Y aparte de autocalificarse como fascista, que mada güebos coloraos, ya se sabia, ¿tiene usted alguna cosa importante que decir?.

    ¿O solo está jugando?.

  156. Bono dice:

    @ostap:

    Lo que no debe darle tanta risa es que Esperanza le haya quitado el sitio para dárselo a uno de IU, ¿verdad?

  157. Zenon dice:

    Y ¿esto? ¿Da risa esta noticia?
    http://www.libertaddigital.com/opinion/de-prensa-revista/1-ii-2010-53068/

    Continuar mas tiempo los que tienen trabajo para atajar el paro… los sindicatos calladitos….

    ¿Por qué será?

  158. @Zenon: No don no, no da risa, nada de eso.

    Aunque mire, hoy ronda pòr ahí, no le pongo el enlace, un video de UGT diciendo que eso de continuar más tiempo na de na.

    No se crea que me los creo, yo no me creo ni a Maria Santisima y eso que se ha demostrado que de Santisima no tenia nada. Pero mire, tanto si se los cree como si no, tanto si usted se escandaliza como si no, el PIB va a seguir bajando en TODO el mundo mundial, no solo en su pais.

    Y sabe lo que ello significa ?. Pues que todas las «recetas mágicas» de los distintos estrategas económicos, nos llevarán al mismo lugar, a la debacle.

    Si quiere usted hacer caso a las recetas liberales, la debacle será costeada mayoritariamente por usted. Bueno a no ser que usted sea liberal, en ese caso cuando suban los suyos le quitarán los impuestos para que aún tenga para comprarse una cuerda.

    Saludos

  159. Zenon dice:

    No todo el mundo opina lo que usted.

    http://www.invertirenbolsa.es/index.php/2009/12/previsiones-pib-paises-2010/

    Salvo en lo de “nuestro” país (tanto si usted se escandaliza como si no)

    El video, me temo, que es indiferente.

    ¿Para cuando las manifas?

    ¡¡Joder!! ¡¡Con el chapapote si que nos movíamos. ¿No?!!

    ¡¡¡¡¡En los sindicatos NO HAY PARO!!!!!

  160. Red dice:

    A veces me sorprende, don Ricardo, con lo españolazo que es usted…

    Los demás contertulios me sorprenden mucho menos. Además, qué pereza entrar en una discusión así a estas alturas… Discúlpenme por no haber puesto a cada cual en su sitio, es que acabo de «subirme del moro».

    (Y no, no les he traído nada)

  161. Red dice:

    @sukoi-27:

    Oiga, no aclara usted si hay que cumplir todas esas condiciones para ser facha, o cada una por separado ya es suficiente.

  162. Rufus969 dice:

    @Don Güapo: A Don Ricardo le van a llover hostias como panes por todos los lados… pero me cago en Dios, que tiene más razón que un santo. Si aplicara la misma literatura cuando habla de Inés Sabanes, se me iba a hacer el culo gaseosa. En serio.

  163. @Zenon: Bien Don.

    No hace falta que opinen como yo, de las opiniones no vamos a comer, la realidad va a ser mucho mas tozuda que usted y que yo y sobre todo de todos estos ADIVINOS que aciertan la loteria solo cuando el número ya ha salido.

    Y si usted tiene razón, olvidese de manifas, los planes de entrada en la sociedad del malestar, se irán a pique, la cosa se estabilizará, volverá la primavera a florecer, tos contentos y a seguir especulando comprando pisos a 50 y vendiendolos a 100..

    Las manifas, y las huelgas salvajes inclusive solo volverán si soy yo quien tengo razón. Que España solo crece un -0,5%, tranquilo eso no seria motivo para huelgas generales, la crisis económica no es coyuntural, ni tampoco estructural, a ustedes los liberales les ocurrirá lo mismo en cuanto lleguen al poder.

    Jubilación retrasada, pensión disminuida, 6 millones de personas buscando empleo a finales de 2010, sueldos de «supervivencia», hambre y tercermundo… pongamos que hablo de España, pero no solo estoy hablando de España, pongamos que hablo de Alemania.

    ¿Que le pasará a Alemania cuando nadie le compre sus productos de exportación?. El PIB de Alemania es el 40% exportación, ¿porqué?, porque nadie tiene cash ¿quien les comprará?, ¿nosotros, los franceses, los americanos, los ingleses, los griegos, los islandeses, LOS CHINOS, los indonesios ?.

    ¿Que otros dicen que el PIB mundial va a incrementarse?… si si, ya se, ¿me dirá usted que conyo va a sustituir a la construcción?, que China va a crecer un 10% ¿a quien la va a vender sus productos?, si no exporta no crece, el PIB interno no es nada sin exportación para reinvertir en gasto y salarios, o sea consumo interno.

    Indonesia el 5,5 %, etc… ¿acaso cree usted que le van a decir lo contrario de lo que le dicen?. ¿ Quien va ha exportar si nadie importa ?.

    Ya sabe lo que yo pienso, y ojalá yerre, iremos de manifestación, iremos de huelga general, y habrá mucha mala leche, MUCHA MALA LECHE.

    Y ojalá yerre.

    Saludos

  164. @Zenon: Me olvidaba.

    Con el chapapote si nos moviamos, evidentemente y con el señor de los hilillos, y con el miserable y con el asesino y con el ladrón y con los mentirosos que decian que la burbuja inmobiliaria no existia.

    Y nos volveremos a mover , no lo dude.

  165. Rober_MdP dice:

    @Nynaeve:

    Lleva usted toda la razón, doña Nynaeve en lo de que hoy en día si vas dando la cara por un partido te dan hasta en el carné. Y no había caido en ese punto hasta que el otro día una persona bastante observadora y que, en mi opinión, se encuentra en el partido equivocado, lo comentó.

    De todo punto es lógico que esto ocurra así, pues en la Comunidad de Madrid los acontecimientos que día tras día se van produciendo desde que Esperanza Aguirre se hizo con la Presidencia apuntan a un desprestigio premeditado de las instituciones, y de las personas que las dirigen (ergo, los políticos), por lo que es lógico que la ciudadanía responda con desprecio y desconfianza hacia los partidos políticos.

    Por tanto, creo que en un primer momento sí puede ser efectivo escudarse tras una plataforma para no ser reconocido (dejando bien claro, eso sí, que hay Plataformas que trabajan muchísimo, de una manera bastante bien organizada y en algunos casos con resultados notables), pero cuando se descubra el truco o se desprestigien también las Plataformas (lo que ocurra antes de las dos cosas) ¿qué harán? Me imagino que buscar otra fórmula alternativa, hasta que sea descubierta.

  166. Nynaeve dice:

    @Rober_MdP:

    Pero en síntesis, me ha entendido mal. Yo no me meto en una plataforma para escudarme en ella. Me meto porque creo en lo que están defendiendo. Es un movimiento vecinal al que me sumo. Eso sí, y tampoco escondo mi militancia, pero no hablo en nombre de IU, sino en mi propio nombre. Tampoco trato de «dirigirla» que creo que es lo que ha pasado en muchos casos. Que se ha tratado de capitalizar algo que no se puede, porque no es nuestro, sino de muchas más personas.

    Y eso ha pasado en el pasado. Si a nosotros no nos quieren en algún momento, no le digo yo al PSOE. Y no tanto por Esperaza Aguirre, sino por lo que nosotros mismos mostramos a la sociedad.

    ¿Cómo se explica a la gente que está en una plataforma que sólo por cambiar de ministro, de Magadalena Álvarez a Pepiño Blanco, el cambio del PSOE? En eso no tiene nada que ver la Lideresa, por mucho que se morre con él.

    Y ¿cómo se explica que IU esté a favor de la democracia participativa, de una persona un voto y luego se den «golpes de estado» desde los diferentes órganos de dirección diciendo que allí ya están «todos representados»?

    Pues no tiene mucho sentido. Y se te queda la cara de gilipollas, literalmente.

    Y eso es lo que creo que la sociedad rechaza, nuestra propia hipocresia, que si la sumamos a los espectáculos de corrupción, de «casta política», de despilfarro en tonterías, pues la sociedad se aparta.

  167. Rober_MdP dice:

    @Nynaeve:

    Pero yo no lo decía por usted. No tengo motivos para desconfiar de lo que me dice, y por tanto, partimos del punto de que es verdad. Pero las experiencias que tenemos en este municipio con las Plataformas no son muy halagüeñas que digamos.

    Le pondré un ejemplo de personas que sí se escudan en las Plataformas para conseguir réditos políticos: como de cara no pueden, es decir, diciendo que son de tal y cual partido (porque en estos momentos con la que está cayendo es difícil que eres de un partido, o porque tus actos anteriores te han desacreditado en todo el pueblo). De esta forma, integrándose en alguna de ellas, lavan su imagen y la van recomponiendo poco a poco. Igual que le digo ésto, le digo que hay personas realmente comprometidas con la Plataforma a la que estoy haciendo referencia y que están en ella por convicciones propias (como usted indica que es su caso).

    Y desde luego como usted indica, siempre ha habido y habrá cosas que clamen al cielo, como los dos ejemplos que pone. Y ciertamente eso es lo que produce rechazo en los ciudadanos, pero luego son éstos los mismos que si pudieran entrar en política no lo harían (porque se vive más cómodamente viendo a la Esteban todos los días) o los que reconocen que si se les presentara la opción de aceptar un soborno lo cogerían. Así que en el fondo todos son/somos hipócritas en ese aspecto. Espero que se me entienda lo que quiero decir.

  168. Nynaeve dice:

    @Rober_MdP:

    Bueno, yo le ponía mi ejemplo pero estaba intentando generalizar.

    Creo que concretando estamos de acuerdo en: (es que si no me lío)

    1.- Hay personas que se unen a las plataformas para luchar por algo que consideran justo.

    2.- Los hay que intentan sacar provecho de ellas por su posición de «militante político en un partido».

    3.- Éstos son los que ahora las plataformas miren mal a prácticamente cualquier integrante que se sepa que milita en una opción política, hasta que no se le conoce y se demuestre si va a ser de los (2) o se va a quedar cómo un (1) al igual que la mayoría.

    Y sí, recogiendo su argumento y los míos normalmente el (2) es quien ayuda a que la brecha entre la política y la sociedad avance…

    ¿Era eso, no? :D

  169. Rober_MdP dice:

    @Nynaeve:

    En primer lugar, D. Nynaeve, perdone por la tardanza en contestar (dudo mucho ya que siga el desarrollo de los comentarios de este post, pero por si acaso).

    Y en segundo lugar, sí, ha sintetizado muy bien lo que parece que eran nuestras posiciones, y que por lo visto no estaban tan alejadas. Justamente esa clasificación (y las motivaciones de sus miembros) era la que quería explicar desde un principio.

  170. sukoi-27 dice:

    Las vascongadas normalizadas de pachilo!!

  171. mitxel dice:

    @sukoi-27: oiga, que denunciar torturas es inconstitucional.

    ale, repita conmigo, aquí no se tortura… como en la dictadura.

  172. sukoi-27 dice:

    Es más, es signo inequivoco de pertenencia a ETA…..
    Aquí no se tortura……como en la dictadura,OMMMMMMMMMMM!!

  173. sukoi-27 dice:

    @mitxel: A visto que bien saben los jueces que es y que no Euskal Herria?? Lo proximo que será….. decidiendo si pachi era fascista, gure pachi ya sabemos lo que es…??

  174. mitxel dice:

    @sukoi-27: oiga, yo con la mamonería de los jueces no me meto, ni con la pedorra que ha jusgao al otegi, que dicen que es desacato.
    Y pa recatao yo.

  175. Nynaeve dice:

    @sukoi-27: Es que es de «coña».

    EStán justificando la tortura… que actuaron conmocionados por los atentados de… ¡¡¡pues entonces digo yo que los etarras tendrán también como atenuante que lo harán conmocioados por las torturas que infringen a sus compañeros, ¿no?!!!

    Es de traca, cada vez más asqueroso…

  176. sukoi-27 dice:

    @Nynaeve: Si atenuantes tenemos todos para todo, la diferencia es que te los tengan en cuenta o no…. con los verdes los tendrán. Y los tzarainas?? Que escusa pondrán??

  177. Zenon dice:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/05/espana/1265410459.html

    “…La última gran operación contra ETA, la primera en siete años que ha llevado a cabo la Ertzaintza…”

    Rite, rite… Pero esto no se para.

    De la borrikotaberna a la “güelga” de hambre en dos lecciones… O viceversa.

  178. Zenon dice:

    Aunque… Serán acémilas pero… ¡¡Con muy malas intenciones!!

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/06/espana/1265481493.html

    Ahora lean el BOE-borroko y…

    http://www.gara.net/paperezkoa/20100207/181709/es/Madrid-eleva-1500-kilos-explosivo-hallado-Portugal

    Madrid eleva… ¿?

    Luego a alguno le extrañará el nivel del personal, Peeeeroooo…

    ¡¡Esto es para bobos!!

  179. Zenon dice:

    Este llevaba dos cursos de Borrikotaberna convalidadas

    http://www.elpais.com/articulo/espana/foto/delato/etarras/Portugal/elpepuesp/20100208elpepunac_36/Tes

    ¡¡¡Ja, Ja, Ja!!!

    Por unas alcayatas… ¡Pidió recibo por unas alcayatas de dos euros… ¡

    Si no supiera ya todo el mundo que son unos MISERABLES…

    ¡¡HALA!! Ahora denuncia de tortura y a la huelga de hambre

    De lo segundo no estoy seguro

    ¡¡No tendremos esa suerte!!

  180. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Se repite usted más que el ajo
    @sukoi-27:

    Y, además, ya se le habían adelantado http://www.asueldodemoscu.net/?p=4805 #20. fhku

    Por no repetirme yo también Lea, si le apetece, mi respuesta #21. Zenon

    En cuanto a dejarlos a su cargo… ¡¡Quiá!!

    ¡¡Ni loco!!

    ¡Usted se cree que todo el mundo pide recibo de alcayatas!

    ¡Ni que fuéramos bobos!

    ¡¡Mayestáticamente bobos!!

  181. sukoi-27 dice:

    Algunos hablan solos…. en fin, y eso que no ha empezado la huelga de hambre nacional!! Van a necesitar otro Hernandez que escriba las nuevas nanas de la berza…

  182. Zenon dice:

    Otra tortura y… A dormir
    http://www.youtube.com/watch?v=2hIikZQjcH4

    Buenas noches, si Dios quiere.

  183. Zenon dice:

    Otro que tal baila (Je…Bailaba. Je, je je)

    http://www.europapress.es/nacional/noticia-detienen-presunto-etarra-ibai-beobide-arza-planos-pais-vasco-navarra-20100213202952.html

    “…Ibai Beobide Arza trató con insistencia de autolesionarse llegando a darse un golpe en la cabeza con el vehículo de la Guardia Civil…”

    Ahora pasemos a novela fantástica.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/joven-detenido-ibai-beobide-fue-trasladado-hospital-lesiones-ser-arres

    Pobre joven

    Bueno. A lo importante

    “… Con esta detención ya son 16 los detenidos por su relación con la banda terrorista ETA en los que va de año. Once de ellos en España, dos en Portugal y tres en Francia…”

    ¡¡A la huelga de hambre!!

    (No caerá esa breva)

  184. Zenon dice:

    De Juana quiere ser taxista

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/16/espana/1266345255.html

    «…El juez le ha denegado la solicitud a De Juana por su «intento de engañar» sobre sus antecedentes…»

    «…Si regresa», ha dicho su letrado, volverá a ponerse en huelga de hambre…»

    ¡¡Que regrese, que regrese!!

  185. Zenon dice:

    Esto no se para

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/28/espana/1267338682.html

    ¡¡¡Progresamos adecuadamente!!!

  186. Zenon dice:

    Me alegra mucho el verle con este careto.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/01/espana/1267428306.html

    ¡¡¡Taxíii!!

  187. Zenon dice:

    ¡¡Ríte, ríte!!

    Otegi, condenado a dos años de prisión por enaltecimiento del terrorismo

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/02/espana/1267528668.html

    ¡¡Así, así!! ¡¡Ni un paso atrás!!

    Contra el terrorismo… ¡¡Audiencia Nacional!!

  188. sukoi-27 dice:

    Fatxafriki!!! Se te va la hoya….!!!

  189. Zenon dice:

    ¡¡¡Hijoputa se te viene la JUSTICIA!!!… ¡¡Encima!!

  190. Zenon dice:

    Por cierto

    ¿Acabamos las noches?

    ¿No tendrás un turno ecológico?

    Sería la releche; el no va más para tu ideología sandía que, ya te explique una vez, era: Verde por fuera y roja por dentro.

  191. sukoi-27 dice:

    Cinco siglos de injusticia y aun en pie!!Los fatxafrikis no pasaran!!

  192. sukoi-27 dice:

    Fatxaaaaaaaaaafriki!!

  193. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Me suena el eslogan… ¡¡Ostí!! ¡¡Si que me suena!!

    ……… ¡¡Manda tabaco!!

    http://www.mikedoughty.com/blog/fumar_mata.JPG

    @sukoi-27:

    ¡¡HIJOPUUUTAAAA!!

  194. sukoi-27 dice:

    Fatxa!!! Frikiii!!! FATXAFRIKI!!!

  195. Zenon dice:

    @sukoi-27: @Zenon:

    Así me es mas comodo

  196. Zenon dice:

    Este se rindió
    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/06/espana/1267902074.html

    ¡¡Que cunda el ejemplo!!

    ¡¡Que no alberguen esperanza alguna!!

  197. Zenon dice:

    ¡¡¡Preso político, Preso político!!!

    “…El juzgado penal número 11 de Barcelona ha condenado a Pedro Varela, propietario de la Librería Europa de Barcelona, a dos años y 9 meses de prisión. Varela ha sido condenado por un delito de difusión de ideas genocidas y otro contra los Derechos Fundamentales y libertades públicas.

    Además, la juez ha decidido confiscar los libros y otros objetos relacionados con los delitos por los que ha sido condenado…”

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/08/barcelona/1268056149.html

  198. Zenon dice:

    “… «¡Qué bien le está sentando la cárcel a Otegi!», ha exclamado el líder de los ‘populares’ vascos, que atribuye el nuevo discurso del abertzalismo radical a «su desesperación, porque se les han quitado los carteles, las subvenciones y ya no pueden utilizar los medios de comunicación públicos.

    Basagoiti ha hecho una advertencia: «Siempre que ETA ha estado mal, han ocurrido dos cosas: que han acabado mandando los más duros y que alguien ha salido a echarles una mano». Así, recordó que «en 2004, con José María Aznar en el Gobierno, los etarras también estaban muy mal, pero hubo quienes los sentó en una mesa y lo resucitaron». Para el PP vasco, «hace falta evitar que eso vuelva ocurrir».

    ‘Que ETA se suicide o la suicidaremos con la ley’…”

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/14/paisvasco/1268570266.html

    ¡¡Que cunda!!

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