Me recuerdas a Van Gal, el que fuera entrenador del f.c barcelona y ahora entrena al bayer de munich, tu siempre piensas en negativo nunca en positivo

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mi querido amigo, el problema de IU no está fuera. está dentro y cuando se asuma que una democracia es la dictadura de la mayoría hacia la minoría por todos los sectores de IU seguiréis (seguiremos) siendo lo que somos.

Basta ya de querer contentar a todos, no se está en el momento chachipiruli de la casa de chocolate, hay que cambiar por dentro para querer hacer algo hacia fuera.

Discutir acerca de UPyD me parece lamentable, lo que se debería andar discutiendo es que es lo que preocupa a la gente ahí fuera y cuales son nuestras aternativas y hacerlas llegar. Cualquier otra discusión ahora, cualquier falta de acción ahora es jugar en su juego y nuestro juego es otro.

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Creo no coincidir con vd. ,Don Ricardo, en estas aseveraciones que hace sobre UPD, no por la caracterización de Rosa Diez que hace o por la preocupación en que UPD nos fastidie a la hora del reparto de restos -ya es suficientemente jodida la Ley de D´Hondt para IU como para que encima tengamos que repartir con estos-, sino porque creo que UPD no defiende en absoluto un estado fuerte ,que para mí es sinónimo de hegemonía de lo público, sino un estado centralizado, no a la manera jacobina, sino a la de Narvaez o Canovas del Castillo. Una cosa es ser crítico con la política de alianzas de Javier Madrazo, por ejemplo, y otra es cuestionar el estado de las autonomías, que es lo que hace, en el fondo, Rosa Díaz, que es, en muchos sentidos, una constitucional de tomo y lomo.
A veces, la gente se equivoca, Don Ricardo, no sólo nosotros; si algún votante tradicional de IU vota a esta energúmena , creo que mete la pata y mucho.

Por otro lado, es un placer participar en este blog que ya leía asiduamente.

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Perdón , en el comentario anterior quería decir una preconstitucional de tomo y lomo.

Saludos

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«la defensa de un estado común, de un estado fuerte, que garantice la igualdad de derechos y de oportunidades» . Si ese estado está gobernado por Esperanza Aguirre y su modelo ultralibegal, se lo pueden meter los herederos ideológicos de Jose Antonio y la histérica de su jefa por donde les quepa.

Y si eso le va a quitar votos a IU, la defensa de un estado que garantice el liberalismo económico de norte a su pasando por el centro, pues igual eran votos que no le correspondían.

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Se equivoca don Ricardo, se equivoca usted cuando dice: «...UPyD ha generado su discurso político en torno a una idea que le ha sido robada a la izquierda, y que es, además, una idea claramente de izquierdas. Me refiero a la defensa de un estado común...»
UPyD no suele hablar de un estado común, UPyD normalmente habla de una «nación común». Y como usted bien debe saber, don, entre ambos conceptos existe una gran diferencia...

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No niego que en las próximas elecciones UPyD nos va a quitar votos; lo que ocurre es que no se tiene en cuenta el valor de IU, o de las izquierdas.
Claramente veo dos operaciones políticas:
1.- Esta operación va dirigida al centro político, que no quiere decir que exista o no, sino simplemente al espacio que un día tuvo el CDS, no la UCD sin el CDS.
2.- Operación dirigida desde lo que podríamos llamar los nacionalismos de izquierda periféricos (CHA,IC, Aralar, BNG o el resto que pueda salir del bloque, y los oportunistas del País Valenciá...), ahí si hay sectores de IU empeñados en la formación de una izquierda diríamos algo así como un Partido Radical a la italiana, el sí a las luchas sociales y/o territoriales, pero sin plantearse el sistema, estos sectores en un momento dado entroncarían con parte de lo que es Izq. Anticapitalista apesar de su verborrea antisistema.
No hay que olvidarse que la propia IC, ha apoyado deslealmente otras organizaciones situadas fuera de Cataluña en contra de IU, yq ue gran parte de lo que ocurrió en el EUPV, vino provocado desde Iniciativa, sin obviar la mayor deslealtad de una organización para con IU que es firmar unos acuerdos para el Parlamento Europeo y luego desdecirse de ellos para incluir a su eurodiuptado en un grupo ajeno al de IUE y volver a inscribirlo en Los Verdes.

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Me tendré que hacer del facebook ese para poder debatir, que debe ser el sitio adecuado y así me ahorro la cuota y perder el tiempo en asambleas absurdas y refundaciones que culminan en cadidatos añejos nada más comenzar.

Por partes. Que mucho estemos convencidos de que la idea real de UPyD es otra a la declarada no quiere decir que eso sea lo que la ciudadanía siente. Ya sé que en una organización cada vez más reducida y sectarizada como IU la deriva es a la autoafirmación y el rechazo de todo lo que nos haga dudar, pero en algunos aspectos, las propuestas de UPyD no son las típicas de la derecha. En sanidad, enseñanza, servicios públicos, administración pública, sahara, laicismo....no se situan a la derecha.

Lo llevamos repitiendo años, pero la tozuda realidad es que nos dirigimos a un tipo de ciudadano que no se parece en nada al que todos los estudios sociológicos concluyen que nos vota. Tenemos el electorado (en Madrid) con mayor nivel de formación y ocupación y comparativamente mayor preocupación por la ecología, los derechos ciudadanos y la lucha contra la corrupción. El votante teórico que definimos (en Madrid) vota al psoe y cada vez más al pp.

Esto es una contradicción y un contratiempo, sin duda, que no sabemos resolver porque ni siquiera asumimos.

Y ya con un poco de mala leche, el único obrero que me he encontrado en la organización en Madrid es el que quiere dejar de serlo a toda costa y se aferra al cargo interno o institucional con todas sus fuerzas y toda su alma, ya que lo último que desea es volver a ser ese ideal del que tantas bodades habla pero del que huye como del demonio.

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La defensa del Estado Común?

UPyD lo que hace es españolismo o para ser más exactos, pancastellanismo. ¿Cómo describir sinó lo del manifiesto de la lengua común? En ella se asume la superioridad cívica y democrática de una lengua sobre el resto. Casualmente es la suya. Es un discurso legítimo, claro que sí, pero no es ni de derechas ni de izquierdas en sí. Es uniformismo puro y duro.

No es casualidad que la distribución del voto de UPyD en la actualidad responda más a la de un partido de ámbito regional madrileño y no de un partido de ámbito estatal.

IU puede jugar en ese terreno (Cayo Lara ya va diciendo que la política económica del estado no se puede pactar con partidos «nacionalistas»), pero no hay que confundir los términos del debate.

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No hago trampas Ricardo. Las frases de cómo se definan los de UPyD en su esquizofrenia no me resultan mas que circo: en dos años han pasado del transvensalismo al federalismo pasando por el centralismo eso si, nunca renunciando ni a la monarquía ni al liberalismo económico.
¿En qué parte del programa de UPyD renuncian al mismo liberalismo económico que practica el PSOE y el PP a lo bestia?
No solo eso, sino que en el partido que abogan por la cadena perpetua y las centrales nucleares para «toda España» lo pueda disfrutar «en igualdad» lo defienden como modelo.

Luego está la cuestión de los pactos: UPyD no es un partido que vaya a gobernar, pero sí aspira a ser llave.
Igual que en muchos lugares le pasa a IU. Si la prioridad de IU a la hora de pactar es lograr arrascar políticas sociales y económicas de Izquierdas al partido que gobierne, la de UPyD es «recuperar competencias para el estado que ahora tienen las comunidades autónomas».

Por ejemplo: EN Madrid, según las encuestas que tiene Esperanza Aguirre, UPyD podría ser la llave de gobierno. Estoy seguro que desde que la del Tamayazo tiene esas encuestas en la mano, el pescado está ya vendido: gobierno de libegales del PP y nacionalistas de UPyD.

Si según Rosa Díez ella está abierta a formar gobierno con el PP o el PSOE según cual de los dos le satisfaga más el número de competencias devueltas al estado central ¿me quiere decir algún votante de IU converso a UPyD que satisfación obtendría de colaborar con su voto a un posible gobierno central UPyD-PP solo por el hecho de que «lo tuviese que sufrir exactamente igual toda España?

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Es más: de UPyD mejor ni hablar, hasta que los veamos gobernar:
es caer en saco roto.
Yo que los sufro en Euskadi (esta semana sin ir más lejos, los amigos del «cambio» que iban a discutir sobre lo que «de verdad le importa a la gente» se han dedicado a meter en un pleno del gobierno vasco para debatir durante un día entero el cambio del escudo vasco para quitar todo lo que huela a Navarra.
La idea, del parlamentario de UPyD, que no sabe tocar otro tema que no sea ETA y la visibilidad de la bandera de España.

Cuando tras las elecciones municipales y locales tengan que formar ayuntamientos y se les vea el plumero, se les va a terminar el chollo.

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¿De verdad pretenden gobernar España?

Para eso tienen que conseguir que les voten los españoles.

Lean bien: ESPAÑOLES.

Mientras tanto vayan tomando clases de baile

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Cayo-Lara-PSOE-podemos-bailar-sueltos-juntos-PP-queremos-bailar/20100220cdscdseco_4/cdseco/

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Tomo nota del consejo que nos ofrece la plataforma «Velen Hestevan» guía espiritual de la España cañí de Pandereta.

Yo lo que tengo claro que me identifico igual con los que como tú no teneis mas que el Eggggpañahhhh en la boca, como con los que tienen orgasmos cada vez que ven la ikurriña. O sea, nada.
Lo malo que el eslogan que teneis los nacionalistas de UPyD «lo que nos une», a mí me desune.
No se si me entiendes, que hay las mismas posibilidades de que una persona de izquierdas como yo le vote a UPyD que al PNV, o sea, CERO.
De lo que sí teneis bastantes es de hartarnos: y es que uno empieza a estar hasta los cojones de que logreis poner el debate nacionalista español o periférico por encima de los que realmente nos parecen esenciales. Que la culpa de la crisis no es de quién sean las escasas competencias que le queda a lo público sino la política neoliberal económica, eso para empezar.
Y los señores del ladrillazo que de comatirlos podeis ir a Seseña a que os den clases los populistas que pensais que necesitamos clases los demás.

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«…No se si me entiendes, que hay las mismas posibilidades de que una persona de izquierdas como yo le vote a UPyD que al PNV, o sea, CERO….»

Ese es el problema… Vuestro problema

Posibilidades de que una persona «Eggggpañahhhola» les vote.

Pues, no sé si usted lo sabe, las elecciones son al gobierno de ¿Eggggpañahhh?

http://www.youtube.com/watch?v=c18-jF6VNKs

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¿Ve lo que le digo?

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2010/02/21/baloncesto/1266775558.html

Posibilidades… cero… o sea ¡¡¡CERO!!!

Mejor el baile

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oiga, le felicito por su post.

Por matizar algo. Creo que uds sí van a conseguir representación, incluso es posible que crezcan algo. El problema es que se supone que son la alternativa al bipartidismo, y si la alternativa al bipartidismo no es capaz de crecer exponencialmente con la que está cayendo, y decrece por inercia en los periodos de expansión, se acabó la joda. Creo que va a ser un poco más largo de lo que ud dice, pero el resultado es el mismo. Algo no funciona.

Claro que UPyD es su principal rival. Directo porque hay mucho currela y mucho voto urbanita que les va a votar, e indirecto porque si les sobrepasa ( cosa que si no ha hecho, va a hacer), se va a convertir en el referente del voto de castigo al bipartidismo, o lo que es lo mismo, del voto útil fuera del sistema tradicional. Resumiendo, ya no van a ser uds extraradio, van a ser extraradio de extraradio.

Creo que tienen uds mucho para reflexionar.......y créame, vistos desde fuera, les diré que no tienen demasiada facilidad para hacerlo. lo siento, es lo que pienso, y no será por no haberlo intentado en este foro.

Aprovecho para saludarle.Ah, oiga, y dígale a Don Mitxel que de la cara en este post.

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A mí me da que no va a quitar nada. El discurso base de upyd, basado en el refuerzo del estado central en perjuicio de las autonomías, más lo del liberalismo y tal no creo que sea atractivo para un votante habitual de IU o alguien que considere esa opción.

El problema de IU no es upyd, el problema de iu es ese mr hyde que tenemos dentro llamado refundación. Fíjese, por ejemplo, con el tema de las primarias que gran oportunidad perdida. Dejando de lado otros factores, miremos el factor publicidad en un momento en que IU es completamente invisible en los medios de comunicación: un proceso abierto de primarias, al estilo de lo de Valladolid, acabaría con esa invisibilidad y nos volvería a poner en los periódicos. Y eso, hoygan, significa ganancia de votantes.

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Uy, don Ricardo, voy a intentar serio, es decir, dejar los insultos de los que usted se hace acreedor, para el final.

Mire, en la parte positiva, destaco de usted sobre otros comentaristas (del PCE normalmente) el hecho de que usted dice que hay que ser español y punto, y no español porque nos trae más votos, pues por ese razonamiento acabaríamos defendidendo el linchamiento de inmigrantes... ahí, de acuerdo, tiene usted todo el derecho a ser español, casposo y hasta tener un rollito en plan guarrete con doña rosa díez. Allá cada cual.

Pero me gustaria referirme a esa idea de españa, izquierdista que dice usted: mire, obligar a la gente a ser vasca, española o ugandesa contra su propia voluntad, tiene muy poco de izquierdoso, y bastante de lo contrario.

España fue un intento de hacer nación que data de quinientos años, cuando con el descubrimiento (encuentro que decían los sociatillas del 92) y posterior conquista (encontranazo que digo yo), aquí hubo a repartir para todos, inccluso para los financieros catalanes con experiencia en la conquista mediterránea y para esa raza de navegantes vascos que hoy celebran el poder vovler a pescar anchoa...

España, le decía, se formó en torno a un proyecto común, de nombre américa. Fracasado el proyecto fracasó España. Y desde entonces prácticamente nadie se quiere confesar español, slvo los atxas y los gilipollas. ¿o se imagina usted enarbolando la rojigualda en el cole de Arthur, como hacen por ejemplo los gabachos? ni de coña, oiga, ni de coña.

Que la españa de las autonomías es algo injusto cae por su propio peso, pero le recuerdo críticas que recibió el honorable Tarradellas cuando criticó el café para todos...

oiga, luego sigo... que tengo un apretón

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le decía, que es algo injusto y lo es para todos: es decir, que no se tienen los mismos derechos y las mismas herramientas, pero tampoco se tienen los mismos deberes: cargar con tus propias cuentas y joderte llegado el caso, que es lo que viene a decir el concierto económico tan criticado.

yo no quiero ser español por dos motivos principalmente: en proimer lugar, porque mis vecinos no quieren ser españoles y yo a estas cosas no les doy la suficiente importancia como para imponer desde la minoría el sentimiento íntimo de cada cual:

No lo quiero ser tampoco, porque no me gusta la caspa, no me gustan los muertos en la cuneta olvidados por la izquierda junto a todos sus principios (¿por qué se sulfura hoy tanto la izquierda en españa con esto de la memoria històrica? ¿es que acaso son tan gilipollas como para no entender que ese olvido fue princpial, voluntaria y calculadoramente el de la izquierda?).

Y no lo quiero -ya se que es polémico- porque prefiero cobrar una pensión mañana a que se las fundan hoy los del voto cautivo y la peoná. Que sigan votando lo que votan y que se jodan y coman espárragos silvestres, que eso hacían sus abuelos a pesar de que ellos sí, no lo merecían, porque eran rojos.

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