Refundación

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IU ha puesto anuncios publicitarios en algunos periódicos sobre su Asamblea de Refundación, que se celebra el día 27 de junio. Y yo, que soy militante de IU me pregunto:  ¿quiénes van a ser los delegados para tan fenomenal cónclave? La respuesta es bien sencilla: no tengo ni idea. No lo sé. No sé quiénes van a ser mis delegados, ni sé cómo han sido elegidos, porque supongo que habrán sido elegidos de alguna manera. Lo que sé seguro es que no se les ha elegido como se suele hacer en los procesos asamblearios democráticos, que es haciendo asambleas de base en las que se debate y se elige a quienes representarán a la militancia. Supogo que alguien me representará, pero no sé quién, ni sé lo que dirá en mi nombre, ni las posiciones que votará; y no lo sé, porque no se han producido dichas asambleas. Estoy realmente desorientado.

Cuando se comenzó a hablar de la refundación, yo era un entusiasta. Pensaba que ina a ser un proceso realmente abierto, una convocatoria plural en la que cabría todo el mundo y en la que nadie se arrogaría la dirección del proceso. Pensaba que iba a ser un gesto generoso por parte de IU, que significaría su práctica disolución en aras de la creación de una izquierda mucho más fuerte, mucho más amplia, mucho más abierta, mucho más centrada en los problemas reales que tenemos los ciudadanos.

Hace tiempo que me di cuenta de que estas ideas eran erróneas. Sin embargo, hoy lo he visualizado claramente. El anuncio que ha puesto IU en el diario Público (y no sé si en otros periódicos también) es una muestra clara de la arrogancia con la que la actual mayoría de IU maneja este proceso. El logotipo de IU, bien visible, convocando a una asamblea de refundación de la izquierda muestra claramente el caracter excluyente de la convocatoria: quien no esté dispuesto a asumir y aceptar que el proceso de refundación de la izquierda lo dirige IU, o lo que es lo mismo, cierto sector del PCE, no tiene cabida en este proceso. Lo cual, por cierto, nos deja fuera a muchos miembros de IU, que no aceptamos que el PCE sea dirigente ni vanguardia de nada. Pero temndremos que aguantarnos, como viene ocurriendo desde hace mucho tiempo. Si a alguno de ustedes lo del logotipo les parece una sutileza, sepan que un 20 por ciento de los delegados de la Asamblea de Refundación deben ser de fuera de IU. Así es como medimos en IU a la izquierda: nosotros somos el 80 por ciento, y el resto es el 20 por ciento. Y a los camaradas del PE que se han negado siempre a sumarse a IU, no sabemos en que franja se les contabiliza…

Digo yo para terminar, que algo estaremos haciendo mal en esta refundación tan importante que estamos llevando a cabo, cuando la mayor parte de los grupos que son alguien, que representan algo, que tienen algo que decir, y sobre todo, que hasta hace muy poco estaban en IU, no sólo están dándonos la espalda, sino que empiezan a organizarse y a coordinarse por su cuenta.

214 Responses to "Refundación"
  1. mitxel dice:

    yo lcasi estaba de acuerdo con su post hasta que ha llegado al final, y nos ha enlazado al empollón de la clase haciendo lo que sabe, enredar.

    mire, yo les invito (es un decir, los gastos corren de su cuenta) a venir a eukadi, que somos tan tan plurales que tenemos dos direcciones, con sus dos presidencias de las señorita pepis, sus dos consejos políticos de la señorita pepis y ya saben, toda la retahíla de accesorios, entre los que destaca el maquillaje.

    ustedes les cogen, los miran por arriba y por abajo, les dan la vuelta, les sacuden un poco (en realidad habría que sacudirles mucho), les hacen análisis de sangre, orina y pamplinas… en fin, les comparan.

    la conclusión es evidente: teneis la dirección repe, porque son lo mismo, exactamente lo mismo.

    por eso yo en la refundación no he creído nunca. Porque eso es algo que se inventaron todos para no dejar los cargos, es decir, para seguir jundiendo el cotarro, con el que usted nos enlaza en la foto el primero.

  2. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Es que yo no enlazo a nadie.

  3. mitxel dice:

    @Don Ricardo: aunque usted suele tener los domingos espesos, sabe perfectamente a quien y a qué me refiero.

    lo dicho, hágame caso.

    no hay que seguir creyendo en ninguno de ellos.

    en ninguno.

  4. Hugo dice:

    En Madrid, que es la delegación que conozco, va de delegada la ejecutiva y una persona elegida por cada foro por la refundación que se haya constituido el resto de la delegación es una persona por ONG, sindicato, movimientos… La mayoría de la delegación será, por tanto, de foros y asociaciones de fuera de IU.

    IU federal envía una importantísima delegación de jóvenes y recoge delegaciones de los foros federales que se han puesto en marcha. Además van a ir muchas personas de asociaciones y MMSS ajenos a IU.

    Lo que resulta contradictorio es pedir que IU no sea el principal impulsor y quejarse de que nos sean las asambleas de IU las que elijan delegados. Lógicamente tienen que ser los foros de refundación, en los que están las antiguas asambleas de IU y aquella gente de fuera que quiere participar en la refundación.

    El 20% es el MÍNIMO de gente que no milite en IU. Probablemente sea incluso más de la mitad. En cualquier caso y tal como se anunció ayer, será bienvenida toda persona que quiera participar en los debates del día 26 (no el 27, el 27 es la manifestación). Si le preocupa que el 20% sea escaso, tranquilícese: era un mínimo que quedará ampliamente rebasado.

    Y esta es la primera asamblea de refundación y la convoca IU. El año que viene iremos a una asamblea de foros que convocarán los foros. No se cierra el proceso en esta asamblea sino que se recogen los debates habidos en los foros que ya están funcionando y se comparten en una asamblea lanzada por IU y que se abre a muchísima gente ajena a IU.

    Lo de ICV es precísamente una respuesta a un éxito que no esperaban. Como todo.

  5. Don Daniel dice:

    Yo voy, y le explico si quiere cómo fue elegido entre toda la militancia de IURM, pues que pasaba por allí! Sí, estaba yo en la sede regional recogiendo unos folletos, que como siempre ni se han repartido ni ha habido nunca intención de repartirlos, cuando la secretaria de rufundación regional me dijo de ir y yo que me apunto a lo que sea, pues eso.

    Al día siguiente, la suso dicha secretaria de refundación llamó al coordinador local, y (debío ser algo así) -y a este (yo) de qué lo mandamos -Estudia Periodismo y le va el rollo de CM (community manager) -Pues en comunicación.

    Esa misma noche, en el CPR, y por el superdemocrático metodo y nada tendencioso de votación inversa (en contra? 0, abstenciones? 0, aprobado) se aprobo la lista que ni siquiera iba en el orden del día.

    Y si por decir esto alguien me llama desde Murcia, me abro la ficha en IU Ciempozuelos.

  6. Amaranda dice:

    Por favor, decir que la refundación es un éxito, es lo más tonto que he oído en mucho tiempo. La refundación no existe. Es simplemente la toma de poder del PCE en IU. Y los que no estemos en esa línea ya nos podemos ir largando, que las encuestras dan a IU un 7%, así que ya no somos necesarios.
    Por favor, la lista de Madrid la encabeza Gregorio Gordo, y en ella están Miguel Reneses, Antero Ruiz,….qué es esto?. Un horror. Es una tomadura de pelo.
    Quédense con IU si quieren, pero no nos traten como si fuéramos idiotas. Es lo mínimo.

  7. mitxel dice:

    @Don Daniel: bueno, nuestra democracia interna siempre ha sido muy «folletinesca».

  8. mitxel dice:

    @Amaranda: uy, doña amaranda, en estas circunstancias tan de cuerpo presente, lo peor sería decir que el cadáver le pertenece al PCE.

    no mire, entre todas la matamos y ella sola se murió.

    joder, ¿tanto les cuesta no ser tan sectarios?

    IU abierta fundará otra cosa, no lo dudo porque es gratis, pero miren, repetirán exactamente los mismos comportamientos que ahora critican en el PCE, parte de los cuales son culpa exclusiva de eso que se llama IU abierta y a la que al parecer yo pertenezco.

    pues no, no pertenezco a nadie.

  9. Hugo dice:

    Amaranda, ya no estamos en esas: lo de que la refundación no existe era antes; ahora decimos que sí, que existe, pero que es sectaria y controlada por el PCE y no por los buenos.

  10. mitxel dice:

    por cierto, y yo estoy en contra de las oenegés.

    pero como sigan ustedes, tanto los abiertos como los abruptos comunistas, dorandole la píldora a estos pijos del turismo sin fronteras, me presento en la refundación (ya me enteraré donde está) con veinticinco viejas de cáritas diócesanas..

    y les refundo, vaya que si les refundo, panda memos.

  11. Hugo dice:

    Hágalo, mitxel. Los cristianos de base, de hecho, están participando muy activamente en el proceso, cosa que a mí, ateo, anticlerical y bastante anticristiano, me hace mucha ilusión.

    Por mucho que se diga, sectarismo no está habiendo ninguno. En la refundación, digo.

  12. mitxel dice:

    bueno, para que haya paz entre abiertos de patas y zorrokotrokos:

    hoy he leído en la prensa que Comisions Obreras ha sido condenada por no dar de alta en la seguridad social a uno de sus currelas.

    ya ven, ahí están todos ustedes a partir un piñón con comisiones, ahí no hay diferencias entre corrientes ni torrentes.

    incluso hablan mu pero que mu mal de esta moda de hablar mal de los sindicalistas que en su casa tienen cuchillo de palo.

    pues sigan por ahí, buscando puntos de encuentro.

    luego se arreglan, lo refundan y finalmente, no se olviden de llamar a sus cuñadas para que vote el invento.

  13. mitxel dice:

    @Hugo: eso de cristianos «de base» siempre me ha hecho mucha gracia. Vamos, que es pa darse con un canto en los dientes , porque imagínese que nos salen obispos…

    un poco de seriedad señores, o fundamos una organización política o montamos una txozna y vendemos vino de garrafón al primero que venga, sin preguntar.

  14. Hugo dice:

    @mitxel:
    ¿Obispos como Fernando Lugo? ¡Ojalá!

  15. mitxel dice:

    @Hugo: ese es un obispo retirado, al contrario que nuestros cristianos de base, que son lo más parecido en proselitismo y pelmura a un testigo de jehová la víspera del armagedón.

  16. mitxel dice:

    @Hugo: mire, le voy a contar un secreto. A veces he estado tentado de escribir sobre ello, pero al final me lo he callado para no herir sensibilidades.

    En el gobierno vasco, los altos cargos de Ezker batua eran cristianos de base en un ochenta por ciento, si no más, no le exagero. De hecho, el perfil del alto cargo del gobierno vasco era: hombre, vizcaíno y curilla.

    el resultado fue que en lugar de trasladar nuestra política a la sociedad en plan «somos los rojos del gobierno», pues aparecíamos en plan monaguillo del PNV, lo digo sin malaleche, eh?. pero teníamos una pinta de curillas de no te menees, más, bastante más que el mismo PNV, que en dios no cree pero sí en las bondades que se derivan de alabarle mucho entre su electorado.

    unos curillas, oiga, eso fuimos, con muy buenas políticas, pero cura va y cura viene, y si hay que dar un premio, se le da a un curilla

    (todavía estoy esperando que se sumen al nobel de la paz para el señor ese tan majo, don vicente ferrer, que creó en la india el disneyworld de la caridad).

  17. Hugo dice:

    Eso ya lo sabía, mitxel, pero sospecho que el problema de EB no es que Madrazo tuviera pinta de monaguillo

  18. Don Ricardo dice:

    @Hugo: Don Hugo, no cuela: la mayor parte de los que van representando a otras organizaciones son miembros del PCE.

    En cualquier caso, como ha señalado Amaranda: ¿qué refundación es esa que permite que en las listas de Madrid estén Ángel Pérez, Goyo Gordo, Antero Ruiz, Libertad Martínez, o Lali VAquero?

  19. mitxel dice:

    @Hugo: no, no, no hablaba de madrazo o solo de madrazo, sino de un ochenta por ciento de cristianos de base.

    además, entre tanto cristiano de base ¿cuanto opusdeísta se cuela?

    ¿por qué un ochenta por ciento de altos cargos cristianos de base en medio de una militancia mayoritariamente atea y descreída?

    y, oiga ya que lo dice, ¿cual fue el problema del derrunmbe de EB?

    lo digo porque ahí no voy a coincidir con el zorrokotrerío, ya sabe, lo del derecho de autoderminación sí, pero como folklore. y que viva la españa cañí, que es donde siempre se ha situado el PCE y donde yo no me encuentro con ellos.

  20. Daniel Fuente dice:

    Vicente Ferrer, lo digo por si todavia no se ha enterado, proporciono la forma de ganarse la vida a 25.000 personas. Digo proporciono la forma de ganarse la vida, no les dio un sobre con comida y se volvió a su casa.
    Puede entender que a muchos «solidarios de postal» esto les suene raro, pero todavia hay gente que se merece un respeto, (no se si el Nobel); pero si un respeto.
    LLamar disneyworld a cambiar zonas desérticas en regadíos y alimentar a gente, que ellos mismos se gestionen y puedan comer de su trabajo en vez de ir por ahi pidiendo ayuda, quitando hambre y dando dignidad, me parece que no es muy de recibo. No se…

  21. mitxel dice:

    @Hugo: y debiera usted responder a la pregunta que le hace don ricardo en su comentario 18.

    eso sí, a su vez, usted podría también darle una serie de nombres como para enrojecer al más sinvergüenza.

    y luego, no se peguen, concluyaun conmigo y el resto del cuerpo electoral: no tragamos más, IU está hecha de políticos profesionales que se aferran al cargo porque ne la vida civil normalmente no valdrían ni para señores de la limpieza del cuarto de escobas de las señoras de la limpieza.

    que esto se ha acabado, vamos, que no creemos, pero no creemos ni los mismos militantes, dígamos cómo coño van a creer en la sociedad.

    se olvidó lo de la renovación y ahora es tarde.

    y sí, sí, ya pueden ustedes llamar a oenegés, asociaciones de gays, o lo que caiga por ahí.

    la credibilidad cuando se pierde, SE PIERDE.

  22. mitxel dice:

    @Daniel Fuente: mire, don daniel, lejos de mi intención insultar a don vicente ferrer. Por no pretender, ni siqueira pretendía molestarle a usted.

    en fin, le diré que se d elo que hablo y que, efecivamente, eso es el disneyworld d la caridad, con pijos occidentales (normalmente de derechas, muy de derechas) recibidos allí -en pleno parque temático- con grandes pancartas de Wellcome spain, con niños apaqdrinados que esperan horas a colgar sus ramos del cuello de sus padrinos, con estos fotografiandose y filmandose mientras besuquean a los pequeños,…

    vamos, una cosa como para empezar a dar hostias y no parar.

    y, por cierto, esto lo sabía don vicente, lo que ocurre es que él eligió la caridad y filantropía como forma de vida, no la política.

    vamos, que sabía donde estaba, al contrario que usted.

  23. Hugo dice:

    Yo no creo que la refundación sea sólo un proceso de elaboración de listas. Y hace unos meses Goyo Gordo era un coordinador compatible con la refundación.

    En cuanto a Euskadi, no hablaba del derrumbe, sino de las hostias actuales y sólo encuentro una razón: la cantidad de gente que hay que se cree que es suyo el Scatergoris y se lo lleva si no le aceptan pulpo.

  24. Hugo dice:

    Ah, y sobre si los que van a ir son en su mayoría del PCE o no, sospecho que no, pero no lo sé porque no me paso el día pidiendo el pedigrí.

  25. Daniel Fuente dice:

    Creo que Vicente Ferrer se merece un respeto, lo de los niños apadrinados y otras cosas no opino, pues creo que muchas ONG apestan a compadreo «solidario» y a vagos hijosdepapa que se van de vacaciones a cuenta de otros. Por cierto todos estos vagos hijosdepapa que conozco (los que yo conozco) son de izquierdas, claro hasta que llega la hora de pedir pasta a papa. Normalmente, con el transcurso del tiempo, afianzados tras años de oposiciones mantenidas al amparo de economía de papa o por corriente eléctrica se da una separación de ellos; con dos tipos claramente diferenciados:
    Tipo A: Sueldo del gobierno, votante de izquierdas, «solidario» mientras no tenga que rascarse el bolso, normalmente se gasta más en porros que en acciones de verdad solidarias.
    Tipo B: A enchufe de empresa de papa, puesto alto en empres privada, mucho sueldo, poco trabajo, ninguna responsabilidad. Este espécimen es el más peligroso, porque pasa de postura cuasi «marxista y tal»en su juventud a llamar vagos a los trabajadores que no se arrodillan a su mierda de exigencias. En muchas ocasiones defiende teorías casi fascistas.
    Ambos especímenes, tienen algo en común, una total aberración al trabajo; normalmente es el tipo de compañero que se escaquea continuamente y carga a los demas con su trabajo.

    Luego esta una pequeña parte de gente que vive la palabra Solidaridad, pero con estos no nos solemos cruzar por las calles, ni se toman el cafe en bares «solidarios», Ellos estan donde su corazon y su animo les mandan, muchos son médicos, religiosos o laicos (es igual), no salen en los telediarios nada más que cuando les matan y ante estos últimos me quito el sombrero.
    Cuantas veces se utiliza la palabra Solidaridad en vano y se insulta a estos últimos.

  26. mitxel dice:

    @Hugo: ah, eso es cierto, aquí todo dios se piensa que eb es suya,

    y yo creo que tienen razón, eb es suya de ellos, de todos, ayer tan amiguetes y hermanos en dios nuestro señor y hoy tan enfrentados por los restos.

  27. mitxel dice:

    @Daniel Fuente: ah, coño, que es usted un tipo de derechas.

    coño, me tranquiliza. Es que yo pensaba que era usted otro refundador.

    ale, a tomar por riau, eso sí, a mis hijas no las besuquee que me pongo muy violento,.

    coño ya.

  28. mitxel dice:

    @Hugo: por si todavía no conoce mi opinión al respecto de lo que ocurre en EB, se la resumo:

    – Madrazo y los suyos deben dar marcha atrás en esa locura de cesar a nueve miembros del CP porque no les gusta su cara.

    -los 52 miembros del CP que en su día firmaron esa carta de dimisión debieran dimitir.

    – las listas deben quedarse aquí, pero hay que limpiarlas por todos los lados. Y, efectivamente, hay que buscar una garantía externa de que esto sea así.

    -se debe convocar una asamblea extraordinaria que devuelva unos mínimos de democracia a este estercolero.

    -los militantes debieramos poder elegir a nuestros dirigentes en listas abiertas, a fin de cada cual (macho dominante) no nos cuele su mierda de oficio en cada lista.

    – y si no es así, el menda lerenda se larga y que les jodanmucho a todos ustedes, que uno va teniendo su edad y le aburren los pelotas y las peleas de patio de colegio.

  29. Daniel Fuente dice:

    No soy de derechas, usted si,por lo que dice, siento no ser nacionalista , es más todos los nazionalistas autonomicos o nacionales me caen bastante mal. Parecen borregos detrás de un trozo de trapo nacional autonómico o provincial.
    De la re-fundacion no opino, pues Izquierda Unida me parece un partido de chiste, diciendo en Andalucía una cosa y el Las Vascongadas otra.
    Con sgae bien se juntan y por otro lado bien les critican. Más que en su refundacion, tuvieran que hablar de su inminente disolución y apunten a psoe y al pp en el acontecimiento.

  30. mitxel dice:

    @Daniel Fuente: oiga, qué lío, ahora va a resultar que en esto que no venía acuento pero que ha sacado usted, pues estoy más o menos de acuerdo.

    oiga, pero qué lío.

  31. Daniel Fuente dice:

    No entiendo como Los Verdes, pensando que la Naturaleza no tiene fronteras vayan con nazionalistas empeñados en ponerlas. Comunistas , que abogaban, por lo menos en sus inicios por un mundo sin fronteras y sin propiedad privada, vayan con los nazionalistas.
    Los que deben ir con los nazionalistas son los nazionalistas, digo yo, los del PP con los HB, compartiendo la misma ideología de fronteras, castas etc, etc, etc que tan bien se les dan a los nazionalistas. Izquierda Unida es una incongruencia, un cajón de sastre donde se han metido la gente que no sabia donde meterse, sin mirar sus planteamientos políticos, porque no les tienen. Son un anti todo y un no aporto nada, como el psoe y el pp. Hablan de democracia y tienen listas cerradas ¿no es una incongruencia? Todo para el pueblo pero sin el pueblo. Siguen tan lejos de la realidad como pp y psoe.

  32. mitxel dice:

    @Daniel Fuente: ale, ya empieza a desbarrar, lo dejamos.

  33. sukoi-27 dice:

    @mitxel: A dicho Vascongadas….A dicho Vascongadas …el no nazionalista ha dicho Vascongadas!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJA…. en linea con el internacionalismo ejpannol !!! JAJAJAJAJAJAJAJA

  34. ElSrM. dice:

    Hola a todos :-)

    La Refundación de la Izquierda promovida por I.U. me pareció una buena idea necesaria desde el principio. Veo que van surgiendo escepticismos con el tiempo y de gente que ve lo que se cuece más desde dentro que yo, que no guardo relación con ningún partido político y sólo los conozco a través de los medios de comunicación y de hablar con unos otros en esta gran plaza pública que es la Red. Se esperaban escepticismos y frustraciones desde el principio, cualquier proceso complicado los genera. La cuestión está en que no sean más de los aceptables.

    Del mismo modo, que desde partidos como I.C.V., CHA y otros se propongan procesos de diálogo y eventual concentración me parece lo más lógico y deseable. Personalmente llevaba tiempo esperando una suerte de I.C.V. estatal. El Diputado Herrera, sin desmerecer a otros, es de lo mejor que encuentro en el Parlamento. No repetirá en las próximas Elecciones Generales, en las que será el candidato por su partido en la Autonomía catalana. Lástima que no pueda desdoblarse :-P

    Les voy a copiar un diálogo que tenía hace un tiempo con un militante del CHA, para ilustrar mejor esa necesidad de articulación que expreso. Necesidad que, por otra parte, no es incompatible con la Refundación de la Izquierda promovida por I.U.

    ElSrM.:

    Se siente en el aire que es un momento ideal para una nueva izquierda alternativa en España. Pero no se la ve asomar la patita por debajo de la puerta.¿Una especie de I.C.V. estatal? ¿Un frente tipo IU+ICV+BNG+ERC+CHA+VERDES…?Los movimientos sociales como A.T.T.A.C. parece que están generando más ilusión y marcando un perfil propio que los partidos políticos izquierdistas tradicionales.A ver qué sorpresas nos depara el porvenir.

    Sr. Indeciso/a:

    ¿Un frente tipo IU+ICV+BNG+ERC+CHA+VERDES…?SI. SI. SI.Pero creo que hoy es imposible. Sólo cuando seamos todos tan débiles que resulte imposible nos sentaremos a debatir.Por ejemplo IU es un partido con dirigentes de complicado entendimiento. En cambio en ICV creo que hay gente muy válida.En Aragón por ejemplo, es ilógico políticamente hablando que no haya un acercamiento entre IU y CHA, pero en cambio lo que hay es una IU que desea arañar espacio a CHA o viceversa.Los ganadores de estos desencuentros son los poderes conservadores.

    Cordialmente,

  35. Jorge F. dice:

    Muy mal tiene que estar IU para que alguien diga que ICV tiene dirigentes válidos…

  36. Rodaimos dice:

    Bastaría con que en las asambleas se hicieran debates políticos. A la gente hay que convencerla con ideas, no prometerles el oro y el moro.

    Si hubiera debate de ideas, nos sería más fácil saber exáctamente la postura de otros movimientos que se acercan a IU. En mi caso, por ejemplo, los que más recelo me causan son los nacionalistas. Pero si hubiera un debate claro, podríamos saber a que se refieren con «nacionalismo de izquierdas», porque podría ser dos cosas totalmente opuestas:

    1- Es una cuestión de un sistema federal, donde quieren un gobierno regional con muchas más competencias, pero donde no hay fronteras para los trabajadores.

    2- Es una cuestión de orgullo nacional, y lo que quieren es promover la «cultura propia» y las «señas de identidad». En este caso SÍ existen fronteras para los trabajadores, que ven atacadas su propia cultura. Por ejemplo, en Andalucía los andalucistas consideran que hay que promover el flamenco como cultura propia, en detrimento de otras manifestaciones «extranjeras» como el rock o la música electrónica. Quien dice cultura, dice forma de hablar o incluso origen de la familia.

  37. Indio dice:

    @mitxel: Es que Don Ricardo quería ser catalán y con gafas de pasta.

  38. Domin dice:

    Pues yo, que siempre he creído en la Refundación pero que veo prácticas que no me gustan, pienso: ¿y es posible hacerlo todo bien?

    No voy de delegado a la Asamblea por la sencilla razón de que alguien (yo) no cogió el teléfono a tiempo (tenía cosas mejores que hacer) pero allí estaré de invitado y, si me dejan, para decir las cosas que me parezcan.

    Hugo, para los que somos de las provincias, y un poco provincianos, la cosa se ha explicado poco. Eso no quiere decir que no vaya a funcionar. Si lo que creo es lo que es, la idea es que esta Asamblea sirva para abrir puentes e integrar a gente, no para abrirnos las entrañas unos a otros eligiendo candidatos, de eso ya habrá tiempo.

    Sinceramente, si participan más del 50% de personas de fuera de la organización y, sobretodo, si el proceso tiene alguna continuidad que permita a esas personas hacer una organización más abierta, creo que podemos darnos por satisfechos.

    Que la Refundación la lleva el PCE es evidente. Pero creo que todos deberíamos aportar un poquito de nuestra parte. Y, aunque lo de Madrid es inaceptable (y acabo de escribir de Valladolid, de manera que tentado he estado de soltar exabruptos varios), no quiere decir que no se puedan remediar algunas cosas.

    Si el proceso va bien, quizá las candidaturas sean problemas menores.

  39. Domin dice:

    Por cierto, que lo de ICV yo no lo veo mal si la cosa es, de verdad, «no confrontar con IU».

    Seguramente haya que plantearse intentar alianzas con ellos. No está la cosa para andar siendo puros y divinos, para eso ya está Rouco. Y yo no quiero ni parecerme a Rouco ni ganarme el cielo, en el infierno rojo se está muy bien

  40. iñaki dice:

    Creo, Don, que, todo y coincidir en parte con la primera mitad del post, el final del mismo es bastante injusto con IU.
    Usted atribuye a IU todo el sectarismo, mientras que la pobre gente que se quiere organizar en el estado alrededor de ICV, todo y que seguro que quisieran estar en IU, se ven obligados a montar su propio chiringuito dada nuestra intransigencia. Pienso que esto no es así.
    IU debe buscar un proyecto creible con gente creible. ICV y, parece ser, otros grupos del estado tienen claro su proyecto: El proyecto de izquierda ecologista (el mal llamado «ecosocialismo»). Puede que de la refundació salga IU como una fuerza ecologista de izquierdas, o puede que no. Eso, mejor o peor, lo decidiremos en IU junto, espero, a otros compañeros de la izquierda. El proceso debe ser abierto a todas aquellas personas que quieran formar parte de un proyecto plural, sin imposiciones, sin vanguardias, donde se acepten las diferentes identidades de la izquierda. Pero lo que está claro es que si hay alguien que tiene claro su propio proyecto, con una identidad bien definida y que no quiere fundirlo en ese magma de identidades de izquierda que debe ser IU, no debemos rasgarnos las vestiduras.
    Sinceramente, yo desearía una IU plural suma de todas las sensibilidades de la izquierda. Pero si hay alguien que, desde su sectarismo (sean esas personas del PCE o de ICV) no quiere estar porque considera que su identidad es más importante que ese proyecto colectivo, allá ellos.
    Estoy convencido que si, a raiz de la refundación, quien abandonase IU para montar una formación de comunistas en el estado fuese el PCE, usted no lo atribuiría al sectarismo de IU… En fin, no seré yo quien niegue la buena parte de sectarismo que hay en IU, pero le aseguro que ‘otros’ también tienen su parte.
    ICV siempre ha querido tener un referente estatal a su imagen y semejanza. Esto no es producto de una mala refundación, esto viene de más lejos…

  41. Hola amigo Don Ricardo:

    Mi amigo Ulises 3000, Don Nicolás, trata hoy en su blog del proceso de fundación de ICV -los socios catalanes IU- que pretenden sentar las bases de su alternativa a Izquierda Unida.

    Reproduzco aquí las palabras que al compañero le he dejado como comentario.-

    Por mi parte la iniciativa me parece muy interesante. De Herrera opino como Usted, se trata de una persona razonable y que sabe lo que se hace. Además, la propuesta tiende a crear una gran cooperativa política de fuerzas progresistas en la que quepan muchas que ahora no tienen cabida ni en el PSOE ni en IU. Tras ese proceso y según se tiene planteado pues mano tendida a IU para conformar una gran coalición de izquierda progresista en la que estén presentes desde socialistas hasta verdes, pasando por todas las familias que IU-ICV agrupan en su entorno.

    No hay que preocuparse, la experiencia de ICV-EUiA guía esta iniciativa.

    Llegar al 7’5% o al 12% es insuficiente. Necesitamos que la izquierda alternativa supere el 15 e incluso el 20%; eso sólo es posible creando una gran cooperativa política como sugiere el líder de los ecosocialistas franceses Daniel Cohn-Bendit.

    Demos un voto de confianza amigo.

    Reciba Usted un muy fuerte abrazote amigo.

  42. Don Ricardo:

    Que le parecería a Usted si montamos un partido político que se sume al proceso de fundación iniciado por Espacio Plural (Así se llama la iniciativa promovida por ICV).

    Me da a mi que su sitio no está en Izquierda Unida.

    Además, si hacemos un llamamiento por Internet seguro que sumamos a algunos miles de personas más.

    Si se anima nos ponemos a ello.

    Reciba un muy fuerte abrazote amigo.

  43. @iñaki:
    Hola amigo Don Iñaki:

    Opino como Don Domin, lo de ICV yo no lo veo mal si la cosa es, de verdad, «no confrontar con IU». Creo que lo razonable se impondrá. Confrontar tendría castigo por parte de la ciudadanía a la hora de votar. Si se confrontara allanaríamos el terreno a la derecha así como a los conservadores de izquierdas.

    Es obvio que IU y Espacio Plural tengan de plantearse no sólo intentar alianzas entre ellos. Sino hacerlas realidad.

    IU y Espacio Plural son dos proyectos diferentes pero convergentes. Las formas, usos y costumbres; las prácticas tanto de IU como de ICV o Espacio Plural son diversas. Eso no es malo. Pero hasta ahora han estado excluyéndose mutuamente por tener que compartir un mismo espacio. Lo mejor es tener dos espacios diferenciados que vayan juntos a las elecciones. El ejemplo es lo que acontece en Catalunya.

    Creo incluso que ese proyecto que se desarrolla en Catalunya entre ICV y EUiA habría que exportarlo a Europa. Seríamos la primera fuerza política en la mayoría de países.

    Montemos pues esa gran cooperativa política de izquierda progresista que nos sugiere Daniel Cohn-Bendit.

    Un abrazote amigo Iñaki.

  44. mitxel dice:

    @Javier Caso Iglesias:

    mire, lo que dice suena bien, pero hay algo qu eno entiendo:
    en Catalunya ya existe ERC, en Euskadi Batasuna, que como está ilegalizada, pues tenemos Aralar, en Galiza el BNG…

    y luego hacen coalicones para las europeas y tal.

    a mí me parece bien, pero no entiendo entonces por qué montar otra «copia» de ello, ¿en qué se diferenciaría?

    vamos, que mi voto va a ir hacia esos sitios, hacia los originales.

    y me imagino que el voto de otras muchas gentes.

    yo pregunto: ¿quien va a votar eso que montan ustedes y don ricardo?
    ¿qué es?
    ¿una cooperativa española?

    ¿puede existir el cooperativismo en españa?

    y, sobre todo, amigo don javier

    ¿quien va a ser el tesorero?

  45. mitxel dice:

    @Javier Caso Iglesias: no me lo tome a mal, pero es que a mí todo esto me sigue sonando a marketing del malo, vamos, que se van a dar la hostia.

    ¿no sería más fácil partir d ela realidad terrotorial del estado para montar una fuerza política a su imagen y semejanza?

    es decir, existe una IU en España, que debiera tener sus aliados en el resto de naciones del Estado, fuerzas políticas nacionalistas, sí, pero no más nacionalistas que IU en españa. Es decir, que podríamos empezar por desdemonizar ciertas palabras y ponernos a trabajar en serio, desde todas las naciones del Estado, sin fracturar más a la izqueirda.

    amos, digo yo…

  46. @Indio:

    HOY GA Don, que eso que ha dicho es de mal gusto. Disculpese.

  47. ElSrM. dice:

    La gracia estaría en que lo que surja de la Refundación de la Izquierda promovida por I.U. y cía. y lo que surja del Espacio Plural promovido por I.C.V. y cía. no tienen porque dividir el voto izquierdista si se van presentando en coalición electoral. Seguro que tienen suficientes coincidencias programáticas para poder hacerlo.

    Tenemos buenos ejemplos de lo que hacen I.C.V.-EUiA en las autonómicas, o I.U.-I.C.V. en las generales y en las legislativas europeas. O, con otros partidos como CiU, que es una coalición de C.D.C. y U.D.C. que va manteniéndose y renegociándose en el tiempo. Va funcionando bien. Seguramente la C.D.C. y la U.C.D. o I.C.V e I.U. perderían atractivo si se presentasen por separado.

    Y ganar cuerpo común en el ámbito estatal es sólo un paso, porque si la U.E. no se estropea por la ceguera de las derechas cristianas de Alemania y sigue adelante, en lo que hay que ir pensando es en ser una organización de ámbito continental.

    Saludos,

  48. mitxel dice:

    @ElSrM.: está usted fuera de onda.

    Aquí lo que se lleva es atomizar la izquierda al tiempo que se hacen llamamientos a la unidad.

    ¿una izquirda europea?

    quizás. Al grito de Gibraltar español!

  49. @ElSrM.:

    Hola Don ElSrM:

    Muy acertadamente lo plantea, «en lo que hay que ir pensando es en ser una organización de ámbito continental».

    Si Don Ricardo se anima cuento también con Usted Don ElSrM para poner en marcha un partido que se integre en Espacio Plural.

    ¿Qué le parece amigo?

    Mitxel, en ese Espacio Plural ha de estar lo homologable; otras izquierdas han de buscar sus propias parejas en función a sus peculiares identidades. Son otras izquierdas con otros intereses. Se podría colaborar en el futuro, pero son otras izquierdas más socioliberales (BNG, ERC y Batasuna+EA)

    Un abrazote amig@s.

  50. mitxel dice:

    @Javier Caso Iglesias: ah, coño, coño, con los de logroño.

    ¿cuáles serían las diferencias fundamentales?

  51. @mitxel:

    Las prácticas amigo Mitxel, Usted no se ha dado cuenta; los socioliberales siempre tiran al monte. Observe Usted al PSOE, a ERC, a BNG o a Batasuna+EA. Mucho radicalismo verbal, pero cuando asientan sus posaderas en el sillón terminamos orientados, a la primera de cambio, hacia lo neoliberal.

    A qué capas sociales representan mayoritariamente, según de la capa social de la que seas así terminas actuando.

    La pequeña burguesía ha sido siempre así a lo largo de la historia, vacilantes y, al término, orientados hacia lo que son.

    ICV e IU tienen un gran componente de clase trabajadora y obrera. Por eso sus comportamientos son otros. Dentro de la clase trabajadora también hay capas sociales, pero sus comportamientos son otros. Hay cosas hacia las que no tiende.

    Un abrazote amigo Mitxel.

  52. @mitxel: Eso no quiere decir que puntualmente no se pueda colaborar en aquello que se esté de acuerdo. Pero son familias diferentes. Otro abrazote amigo.

  53. mitxel dice:

    @Javier Caso Iglesias: ¿y no cree usted que el socioliberalismo o como leches se llame la cosa, no viene determinado por la participación -y, por tanto, legitimación- en el sistema?

  54. Inocente dice:

    Don Ricardo,

    Pues a mi modo de ver tiene las siguientes opciones:
    1) Callar y tragar por el bien del partido (como lo ha estado haciendo hasta ahora, con perdón)
    2) Hacerse con un recorte de Publico con la llamada y plantarse a la puerta de la Asamblea, diciendo que quiere Refundar.
    3) Lo mismo que la Opcion 2) pero de muy mala leche y 200 colegas mas.
    4) Darse de baja de IU.

  55. Domin dice:

    ¿Más palabros? Oiga, que bastante me cuesta ya seguirles la conversación…

  56. mitxel dice:

    caballleros…

    ¡¡¡ Viva Honduras !!!

  57. Don Ricardo dice:

    @Inocente: Créame que estoy optando seriamente po rla Opción 4.

  58. Domin dice:

    @Don Ricardo: Don Ricardo… espero que este usté hablando en ese tono chulesco y provocador que le caracteriza

  59. sukoi-27 dice:

    @Javier Caso Iglesias: Si, IU es mas de izquierdas que los otros…no se lo cree ni pichichi!!
    Que nos conocemos todos!!

  60. Jorge F. dice:

    Desde luego al final todos se orientan hacia lo neoliberal. Tengo la impresión de que así parece en el caso de ERC, pero también me parece que al menos sus militantes son dinámicos, los de ICV están dormidos…

  61. Jorge F. dice:

    http://secure.avaaz.org/es/gaza_flotilla/?fp

    ¿Ya firmaron? Sólo faltan 2.200 firmas para el medio millón.

  62. @mitxel:

    Hola amigo Mitxel:

    Eso de la participación es muy relativo, como aquello sobre la libertad de la que hablaba Don Carlos Marx: «La libertad ha existido siempre, pero unas veces como privilegio de algunos, otras veces como derecho de todos.»

    Lo que siempre ocurre es que no se sabe muy bien dónde está la línea de delimitación entre algunos y todos.

    El proceso de IU dirá que ha llegado a todos, a todos los que IU, el grupo duro y determinante de IU ha decidido que llegue. Y es normal que así sea, IU ha de aclarar lo que es y los demás debemos de dejarla que lo haga. Ahora es una amalgama de diversos pensamientos sin coherencia interna.

    Igual que ICV y su entorno, o sea Espacio Plural, nos debemos de organizar más y mejor para manifestar lo que somos y darnos cuenta ya de una vez que no somos IU ni somos el PSOE. Somos un espacio progresista que existe entre IU y el PSOE. No organizarlo es estar constantemente en la pelea. Es mejor organizarlo y luego acordar con IU un programa común de mínimos a ejecutar en la práctica.

    No han escuchado Ustedes aquello de «cada uno en su casa y dios en la de todos», pues lo mismo. Cada capa social tiene unas prácticas, unos usos y unas costumbres determinadas; a cada capa social le gusta hacer las cosas de una manera determinada.

    No es coherente que yo les diga a los compañer@s de IU o del PSOE cómo deben de hacer las cosas, ellos las hacen como las hacen y a las pruebas me remito. Otros las hacemos de otra manera y no deseamos cambiarlas. Yo por mi parte no deseo que me las cambien ni cambiar las de nadie. Que sea la ciudadanía la que decida y luego a pactar y acordar lo que se pueda. Si puede ser antes de presentarse a unas elecciones mejor como el caso de ICV-EUiA.

    Un abrazote amigo.

  63. @mitxel:

    Que VIVA….

    Hoy puede ser un gran dia…..!!!!

  64. @Jorge F.:

    Hola amigo Jorge F. eso es a lo que me refiero, cada cual tiene sus dinámicas y si le resultan efectivas pues mejor que mejor. El ser más activo no quiere decir ser más eficaz, otros pueden aplicar la ley del mínimo esfuerzo y del máximo rendimiento.

    Es por eso que no debemos interferir en aquellos procesos que no nos representan.

    Ahora mismo que les pasa a l@s compañer@s de IS-PSOE y a l@s compañer@s de IU Abierta, se encuentran (nos encontramos) en un espacio que no nos es propio. Nos movemos incómodamente en unas estructuras que no quieren cambiar internamente. Por qué no somos valientes y nos tiramos al ruedo. Por qué no organizamos lo que antes o después va a ser una realidad constatable. Si lo nuestro es Espacio Plural pues es Espacio Plural no les demos más vueltas. Y, al menos algun@s, deberíamos ir conformándolo a la espera de la llegada del resto. La propuesta de Jordi Guillot y de Joan Herrera es más que necesaria y llega en el momento apropiado. Prestemos atención pues, no queramos siempre estar metiendo la horma en un zapato que no es el nuestro ni nos va a terminar nunca perteneciendo.

    Un abrazote amigo.

  65. mitxel dice:

    señores, acabo de hacerme la piña colada que inaugura el verano (a la espera del baño de la Obregón, claro).

    ya estoy delante del televisor, a alienarme un poco con la alineaciones hispano hondureñas.

    viva honduras carajo!!!

  66. @mitxel:

    Vamos perdiendo, pero a estos les metemos uno en el minuto 40 de la segunda y ante el desconcierto les amartillamos el segundo y pacasitapanolis.

    Que VIVA HONDURAS jodeeeer.

  67. ElSrM. dice:

    @Javier Caso Iglesias: Yo me veo «un poco» (mucho) verde, Don Javier. Ilusión no me falta, pero soy un novato en todo.

    He cambiado la imagen con que firmaba :-P

  68. @ATEO – ROJO – MASON:

    Hemos perdido…. jo..

    Bueno, el viernes tendremos otra oportunidad de ganar.

    Que viva Chile… que VIVA…!!!

  69. mitxel dice:

    yo soy deportivo:

    ha gando claramente ejpaña.

    de hecho, su superioridad me ha recodado la batalla de Peregil.

  70. Hugo dice:

    @Inocente: Recorta o no ese anuncio y ve a la asamblea de Fuenlabrada. Y lleva 200 personas si quieres (la mala leche, por favor, la dejamos en casita). Y a ver si tienes el más mínimo problema en participar en todos los debates y hacer las aportaciones que consideres positivas.

  71. TioListo dice:

    He sido militante de IU hasta hace muy poco (que he decidido no renovar ficha) y no recuerdo una sola ocasión en que se haya debatido de refundación en una reunión. A la última a la que asistí alguien preguntó por la Asamblea de Fuenlabrada y nadie fue capaz de explicar en qué consiste y quien va, más allá de que se ha invitado a mucha gente de fuera.
    Como no se vota nada interno nadie expresó mucho interés, ni expresó su malestar por no tener las asambleas información alguna, aunque en las cañas supimos que varios de los asistentes eran delegados. A alguno alguien la habia dicho que fuera y otro forma parte de un foro (estos compañeros que van son de los que suelen estar enterados de todo lo que se cuece en IU).

    Me alegra que exista eso de Espacio Plural (una grata sorpresa conocer que hay gente organizandose a la que buscar y sumarme) porque así podré seguir relacionado con la política. Lo mismo que espero con ilusión que muchos compañeros que siguen en IU pero están a disgusto dejen de estarlo pronto para sumar fuerzas fuera.

    Y dejar de mirarse en IU. Espero que en este nuevo viaje haya más gentes nuevas y sin malear que de los otros (entre los que me incluyo).

    Don Ricardo, los de IU Abierta, como grupo, tienen buena parte (si no todos) de los vicios que achaca exclusivamente al pce y la dirección de IUCM. Individualmente simpatizo y sintonizo mucho mejor con algunos de ellos que con otros (ex)compañeros y me encantará si estos deciden dejar de militar en algo en lo que no creen y nos volvemos a encontrar por el camino.

    Quienes quieran seguir en IU que lo hagan. Quienes quieran construir y confluir en otro lugar que también lo hagan. Así será mejor para todos. No pasa nada. No tiene sentido que sigamos todos juntos en la misma organización cuando resta más que suma. Es preferible que cada cual se organice por su cuenta y cuando sea necesario compartamos esfuerzos en candidaturas, manifestaciones, movimientos sociales….pero cada uno por su lado.

    Así que tendremos que ir acostumbrándonos a pensar en clave de Espacio Plural o lo que sea, mirando a IU y psoe exclusivamente como competidos y vecinos.

    Se siente uno como raro tras muchos años de militancia, una sensación mezcla de añoranza, carencia y de recobrada libertad.

    Ud (otros muchos) haga lo que quiera, pero no me diga que no le da un poco de envidia (sana, por supuesto). Eso si, tenga en cuenta que lo mismo no le salen tan rotundos ni entretenidos sus escritos si deja de tener los dirigentes que tanto le inspiran

  72. @mitxel:

    Que pronto se rinde usted… me decepciona … so pereguil…
    Yo creia que los vascuences aguantaban mas conyo…!!!

    El viernes puede ser un gran dia !!!!!!!……

    QUE VIVA CHILE… conyo…!!!!!

  73. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: sí, sí, claro, que viva chile, sin duda alguna.

    no me rindo, coño.

  74. Zenon dice:

    Si, si. Ustedes dedíquense a fundar y refundar que, con “mimbres” como estos, les van a quedar unos “cestos” de revista.

    Pa carretar agua… ¡¡No les digo!!

  75. @TioListo:

    Muy bien explicado amigo. Concuerdo en las dos ideas principales que mantiene.

    La primera que unidos de la forma actual se resta más que se suma. Lo mejor en esas circunstancias es que cada cual se organice por su lado y luego confluir en candidaturas y actos reivindicativos, pero cada cual con su identidad.

    La segunda, por lo que yo he podido observar, es que «los de IU Abierta, como grupo, tienen buena parte (si no todos) de los vicios que achaca exclusivamente al pce y la dirección de IUCM».

    Pero esto, creo, ha sido debido a estar en una situación permanente de conflicto. Tanto los que queden en la IU refundada como los que vayan conformando Espacio Plural irán serenando sus ánimos y comportándose de otras maneras para los demás.

    Un muy fuerte abrazote amigo.

  76. Hola amig@s:

    Le digo a Don Reven en su bitácora -que también aborda este tema de la refundación- que me alegra que entienda este proceso de cooperativa ahora iniciado, la cosa es muy fácil: No podemos convivir tod@s en el mismo espacio a no ser en forma de cooperativa. La actual estructura en la que nos organizamos resta más que suma. Positivo sería también que antes de formar la cooperativa, sobre todo a nivel local, experimentáramos, como en su día se hizo en Catalunya, para que cada cual sepa a qué y a cuantos representa.

    Por otra parte creo sinceramente que los llamamientos a las bases no tienen credibilidad ninguna, pues una gran parte de la ciudadanía está cansada de ir de reunión en reunión hasta la derrota final. Seguro que los de Izquierda Anticapitalista (grupo al que Don Reven pertenece) tienen muchas energías para ir aún de reunión en reunión. Pero otros ya pasamos por esa etapa y observamos que de ello se cosecha poco resultado práctico. Ahí están para evidenciarlo el número de votos conseguidos por el mayor referente de la Izquierda Anticapitalista en Europa, esto es, los resultados de la Izquierda Anticapitalista de Francia (NPA); menor representación de la que tenía la LCR en solitario.

    Yo no cuadraría en un proyecto como el que Izquierda Anticapitalista propone, entonces ¿por qué parece que se me niega mi derecho a hacerlo de otra manera? Que Izquierda Anticapitalista plantee la refundación como consideren conveniente y oportuno; los de IU y su entorno que hagan lo mismo y los de ICV y Espacio Plural pues igual. Luego se hablará para ver si son posibles los acuerdos. Si no los hay, pues las urnas hablarán (esto fue lo que aconteció en Catalunya), luego cada cual sabe qué y a quién representa y cómo ha de gestionar el respaldo otorgado por ese electorado; a partir de ahí se clarifican muchas cosas y se recomponen las alianzas sin sobrevalorar ni a unos ni a otros, sino que cada cual tiene lo que el pueblo le ha otorgado en función a lo que es y en base a ello negocia y representa.

    Yo me pregunto ¿por qué Corriente Roja, En Lucha, Izquierda Anticapitalista, PCPE y las corrientes sindicales minoritarias no hacen su propia refundación? ¿No desearán incluirse y dirigir la de otros por no representar estas organizaciones, por sí mismas, a nadie?

    El proyecto de cooperativa sólo da miedo a aquellos que no tienen, entre la ciudadanía, socios; aquellos que fundamentan sus decisiones en verdades absolutas que no necesitan refrendo por el pueblo soberano.

    Si somos tan diferentes (por ejemplo los que apostamos por Espacio Plural) ¿por qué quieren interferir en nuestros procesos? ¿por qué ese empecinamiento en decirnos qué debemos de hacer y cómo? ¿pónganse Ustedes manos a la obra y constituyanse y demuestren el la práctica la potencialidad de sus ideas?

    Un abrazote amig@s.

  77. TioListo dice:

    @Javier Caso Iglesias: En eso estamos, ¿no?. Cada uno a lo suyo.

    Se me ocurre que la mejor manera de reunirse y reconocerse es la tradicional. Convocando. Primero a los conocidos y quienes sabemos que están en nuestra onda, por los medios habituales. Despues, pero pronto, al conjunto de la sociedad (madrileña en este caso). Tenemos la suerte de contar con internet, el facebook y esas moderneces y supongo que una buena agenda de contactos. Y alguna práctica seguro, Algo así como, ¿quién se apunta a organizarse para ser muchos, entender la sociedad en que vivimos y explorar propuestas para solucionar el desastre que se nos va viniendo encima?.

    Y una vez que cada grupo se vaya autorganizando y discutiendo y pongamos en común lo que pensamos y lo que queremos pasamos a contestarnos las siguientes preguntas ¿cómo hacemos para tener voz en la sociedad y las instituciones?, ¿cómo nos organizamos?, ¿quien de entre nosotros nos va a representar y cómo?.

    De aquí a septiembre cada cual que cree un núcleo, una célula. En septiembre vemos cuantos somos y qué queremos hacer. El año que viene sacamos al PP de las instituciones madrileñas y el que viene al psoe de las del estado.

    Se nos ha olvidado que el poder emana de todos nosotros, del pueblo. Recordémoslo.

  78. mitxel dice:

    @Javier Caso Iglesias: a ver don javier, voy a intentar ser sincero y cauto, e incluso dejar los malos chistes de lado.

    mire, dentro de IU, yo pertenecería -al menos oficialmnete- a lo que se llama IU abierta.

    Hist´ricamente le diré que fui quien llevó una iniciativa a una asamblea de IU/EB (porque entonces se llamaba I/EB), pidiendo autonómía cuasi plena respecto al federal, fundamentando mi enmienda en dos razones principalmente:

    -la necesidad de que EB pueda abordar y proponer su propia visión sobre el conflicto vasco como organización imbricada en la sociedad vascay, por tanto, conocedora de lo que se denomina el conflicto vasco (normalización política y pacificación), sin tener en cuenta a lo que se piensa en el federal, que por incercia es una visión federal (si queira españolista) y muy mediatizada sobre lo que verdaderamente ocurre en esta mi tierra.
    – por otro lado, fundamentadaba mi iniciativa en el hecho de que EB contaminase lo menos posible electoralmente al resto de IU, sujeta a una presión mediática de la que yo siempre me he hecho cargo, máxim cuando años despues entramos en el Gobierno para evitar más o menos lo que nos está ocurriendo ahora.

    Entonces yo defendía que al menos en las nacionalkdiades históricas, IU no fuese competencia para grupos como el nuestro, nuestros catalanes, y poder llegar a acuerdos con gentes del BNG, de la chunta, de todos los movimientos progresistas, regionalistas o nacionalistas que nacían aquí y acullá. Por ejemplo, en Cantabria -done nunca nos comemeos una rosca- podríamos ir de la mano con los del Conceju Cántabro. En fin, me coge usted la idea imagino.

    Entonces apenas seis delegados votaron a favor de mi propuesta, pues las gentes de la mayoría a la qu epertenecía -eso del madrazismo- me llegaron a considerar incluso traidor, y eso que no presentaba lista alternativa alguna, sino simplemente un debate de ideas en el transcuro de una asamblea…

    Bueno, pues eso, que el madracismo al que yo pertenecía hizo su labor preasamblearia y llamó a unos y a otros para decirles que a don mitxel se le había ido la olla y que no había que hacerle ni puto caso.

    Yo presenté mi enmienda -que no defendí yo, por cierto, sino una compañlera pegacarteles- y me quedé con eso, con mis seis votillos entre tropecientos mil, y la sospecha sobre mi persona por parte de mi «familia» que incluso -entre risas y bromas- me arrancó la papeleta a la hora de ir a votar por ver si votaba en blanco o votaba algo se eso traicionero…

    cuatro años después, los mismos compañeros madracistas presentaron una enmienda similar a la mía de cuatrro años antes, solo que con la diferencia de que ahora la «orden» dada a las huestes madracistas era que había que apoyarla.

    yi me descojonaba, claro está,

    pero mire, me jodió mucha una cosa: que ahora los madracistas, entre ellos buenos amigos, tildaban de «españolistas» a los de la EPA y el PCE que seguían votando lo que cuatro años antes, es decir, pertenecer a IU como una federación más.

    «Como, pues en todo caso serán tan españolistas y tan hijos de puta como vosotros hace cuatro años, panda borregos», les decía yo, lo que sin duda alguna confirmaba mi poca predisposición a hacer carrera política…

    ¿para qué le cuento todo esto, para qué le cuento mi vida, don javier?

    pues simplemente para decirle que en política la honradez personal y la honestidad en las ideas (sean cuales sean) debieran serlo todo y, sin embargo, no son nada.

    A mí lo que hace ICV me parece de pelotón de fusilameiento, no porque no esté de acuerdo, sino porque eso lo tenían que haber hecho cuando el señor Gaspar Llamarzares estaba al frente de la coalición.

    Lo que no se puede es participar tan activamente en la hostia de las últimas generales, europeas, etc,. y hoy venir de salvadores y refundadores solo porque el cotarro está ahora en manos de la otra familia.

    Mire, en política, y sobre todo entre compañeros, hay que saber esta en minoría. Hay que saber plantear el debate d eideas antes que el de personas, hay que saber dimitir, hay que saber asumir responsabiliades, hay que saber reconocer al compañero aunque vote a Cayo Lara.

    Lo que no se pude hacer es este juego sucio y pensar que de aquí va a nacer una izquierda limpia no sujera al aparaterío que nos gobierna desde nuestra fundación. No, amigo mío, esta es la misma mierda de siempre y conmigo no van a contar.

    Mi coordiandor fue Julio anguita, mi coordiandor fue Gaspar Llamazares y mi coordinador se llama hoy Cayo Lara.

    Y no hay más que hablar. Si no estoy de acuerdo, si ya no creo en nada, es asunto mío, me voy a mi casa y punto pelota.

    Pero lo que no hago es joder a mis compañeros justo cuando existe una esperanza de remontar el vuelo.

    no. eso nunca.

    (disuckpe que no edite el comentario, lo envío como me ha salido. Un abrazo también para usted)

  79. @mitxel:

    Hola amigo Mitxel:

    Pues yo hubiera apoyado su propuesta. Pero esa propuesta que hubiera apoyado entonces también la apoyo ahora. Lo que es bueno es bueno tarden más o tarden menos los demás en asumirlo.

    La gente suele ser como es, por eso hay que aprovechar la oportunidad cuando esta surge. Lo que está haciendo ahora ICV debería haberse hecho hace mucho tiempo, pero mire Usted han estado todos desojando la margarita e IU Abierta no se ha dado cuenta aún que su sitio no está en IU. Pero lo que le digo, cada cual madura sus ideas cuando las madura.

    Pero igual que le hubiera apoyado su idea, hubiera suscrito la contraria. Es bueno que sea el pueblo soberano el que termine siempre decidiendo. Igual que es muy positivo que se lleve a cabo la refundación de IU, es igualmente importante que se inicie la construcción de Espacio Plural.

    Lo importante siempre es la coordinación de los proyectos. Una marca electoral, en un momento determinado, puede plantear una iniciativa política determinada y otra marca electoral otra. Lo que hemos de tener claro es que somos meros instrumentos de aquellos a los que tenemos que estar a su servicio, esto es el pueblo.

    Si los partidos se terminan transformando en fines en sí mismos pierden su esencia y funcionalidad.

    Por otra parte pienso que cuando una opción política se aferra al nacionalismo, sea este español, o vasco o catalán, es que esa fuerza política está en decadencia. Los nacionalismos son todos reaccionarios. Alguien los instrumentaliza cuando no tiene otra cosa que ofrecer. Eso es lo que le ha pasado a la izquierda en muchos ámbitos, que se ha quedado sin nada que ofrecer, pues ni innovaba ni implicaba. Era una simple burocracia cuyo objetivo era perpetuarse en el poder a costa de lo que fuera, incluso a costa de perder sus principios.

    Un abrazote amigo.

  80. Migue dice:

    Creí que nunca lo diría, pero estoy de acuerdo con Ricardo. Creo que su intención es manifestar el espíritu crítico del que debe nacer la Refundación, verdad? Y, por lo que he visto, parece que en la Asamblea de Refundación hasta va a haber 1 debate. Por favor, que lo televisen!!

  81. mitxel dice:

    Don Ricardo, hágame un post veraniego que el sábado me voy de vacaciones.

    es una orden.

  82. mitxel dice:

    vamos a ver don ricardo, le he pedido un post veraniego.

    si quiere se lo pido con las manos.

    que le refundo, vamos.

  83. Red dice:

    Muy bien, muy bien. Ya veo que todos tienen muy clarito lo de la refundación. Se trata de buscar la unidad de la izquierda, pero cada uno por su lado. Cada uno con su unidad y su izquierda. Espacio Plural por un lado, la Refundación de IU por otro, el partido que se van a montar don Ricardo y no sé qué otro que lo proponía por ahí, EB con el BNG y el Conceju Cántabro y no sé quién más… y por supuesto mi propio partido, que se llama váyanse todos ustedes a freir espárragos.

    (Al final creo que el mío va a ser el único con más de cuatro afiliados)

  84. mitxel dice:

    @Red: usté votará lo que yo le diga.

    ¡faltaría más!

  85. mitxel dice:

    ULTIMAS NOTICIAS

    En fin, dejando de lado la refundación, que es pura metafísica, les voy a comunicar solemnemente que le gobierno de francisco lópez, fatxi, ha decidido suprimir la txapela del uniforme de nuestros apuestos ertzainas.

    imagino yo que a lópez y cuadrilla les parecerá esto de la txapela intolerablemente vasca. En fin, que nos podemos dar con un canto en lso dientes, pues por el momento no se han atrevido a sustituirla por el tricornio de charol, sino que se han conformado con una gorrita tipo poli neoyorkino o algo así. Yes, we can.

    como ven ustedes, los golpistas siguen pensando en nosotros, en nuestras prioridades, en los auténticos problemas que afectan a la ciudadanía coño… que si, que hay crisis, pero es que esto de la txapela no podía esperar más, cojones.

    ay, qué bien que nos gobierna un lehendakari socialista, que decían algunos.

    pero qué lástimas de hostias señores, qué lástima de hostias.

  86. Partido de la Caspa Espanola dice:

    La Izquierda Unida refundada, aka PCE, será aquella fuerza de traidores a los obreros y a los más débiles de la sociedad.

    Ya conocemos como los ‘rojos-puros’ del PCE se bajan los pantalones a la mínima que tocan poder. Los Pactos de la Moncloa son la máxima expresión de ello.

    PCE = ‘antisistemas’ del stablishment

    Sí de verdad se logra que a nivel del Reino haya una fuerza como ICV, mi voto irá para ellos.

    Y no para los del PCE que son un intento del PSOE frustrado que sólo busca como chupar de la tetilla.

  87. ElSrM. dice:

    Leía hace poco un comentario en la página del Prof. Mengual, «Ulises 3000» que me ha gustado. Como verán está escrito en catalán/ valenciano. Si necesitan traducción de cualquier cosa, díganlo y se la facilito encantado  ;-)
    «

    (…) el projecte que hi ha en marxa (des de fa ja més d’un any) és reproduir a nivell espanyol el que ja existix a quasi tota Europa, la formació de tres esquerres complementàries, però delimitades: la socialdemòcrata, la comunista, i la verda.
    A Espanya, però, amb la particularitat d’una sentimentalitat nacional difusa i que poc correspon a l’organització actual de l’estat (jacobina, per molt que ens vulguen convéncer del contrari).
    I ja dic, si és una realitat europea, ¿per què no ho ha de ser també espanyola?
    Saludets.
    P.d.- Dit això, no sóc optimista respecte a les possibilitats d’èxit. L’estructura informativa de l’estat (jacobina) impedix que qualsevol política que no irradie de Madrid ho tinga fàcil. En qualsevol cas, per intentar-ho no quedarà.

    »

    Cordialmente,

  88. Red dice:

    @mitxel: le tengo dicho que la izquierda abertzale no se presenta en mi pueblo

    y la derecha abertzale tampoco, joer

  89. Red dice:

    en cuanto a la izuquierda no sé que decirle

  90. mitxel dice:

    @Red: coño, pues encabece usted la lista.

  91. Jorge F. dice:

    @Partido de la Caspa Espanola:

    Oiga, ¿ICV no se ha bajado los pantalones y los calzoncillos nunca? Debemos vivir en dimensiones semejantes pero paralelas.

  92. Jorge F. dice:

    @mitxel:

    Sinceramente, lo encuentro horroroso. ¡Vaya con el Fatxi!

  93. Francia : OUT
    Italia : OUT

    Mañana ——> Partido de la Caspa Espanola:

    MAÑANA PUEDE SER UN GRAN DIA.

  94. Mañana puede ser un gran dia.

    @Capitan de la Caspa PANOLI:

    Que viva CHILE CONYO…!!!!

  95. Mañana puede ser un gran dia:

    @LA CASPA EN PERSONA:

    Que viva CHILE CONYO…!!!!

  96. mitxel dice:

    @Jorge F.: gracias don jorge por entenderme.

  97. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: vale, que viva chile, pero parece usted un anuncio de compresas, que lo sepa.

    por cierto, sábado a las tres de la tarde estoy en su tierra para ocho días con sus noches.

    cambrils park se llama el invento.

  98. Surco dice:

    @Mitxel 78

    Oiga, yo no le hubiese apoyado nunca en esa propuesta.

    Pero olé con su comentario.

  99. Surco dice:

    Mire que hasta me ha hecho comentarle y todo.

  100. mitxel dice:

    @Surco: @Surco:

    ¿y de donde sale a usted?

    yo le hacía en la selva amazónica, junto a elvis.

    pues lo dicho, no me importa que no esté de acuerdo conmigo en la propuesta concreta, porque lo importante aquí era lo otro.

  101. @mitxel:

    parece usted un anuncio de compresas, que lo sepa.

    Si verdad ?. Es que estoy avanzando la regla de mañana…. jua,jua,jua,jua,jua…..

    cambrils park ?. Hombre… En bungalow o en tienda ? .
    El Sangulí que está muy cerca es de un amigo mio que se ha hecho millonario con el camping ese…. antes (años 60) era un campo de olivos… el cambrils park creo que es suyo también, en parte por lo menos.

    Estan muy bien estos campings, tienen de todo lo que se pueda tener, en Tarragona hay 2 Tops, este y el Montroig (+ de 10.000 personas caben en ese).

    Espero que lo disfrute.. aunque no está haciendo excesivo calor y el agua del mar aún está fria.

    Una visita que le aconsejo es al monasterio de Poblet, donde descansan los restos de los reyes de la Corona de Aragón desde Don jaume I el Conqueridor (si, esos que los fascistas dicen que no son catalanes, que son aragoneses), el resto, los anteriores, están en el monasterio de Ripoll, Girona…..

    http://www.poblet.cat/index.php?Ng%3D%3D&LDIy

    A la salida del monasterio hay dos tiendas de vino -es la comarca de la Conca de Barberà- compre vino del monasterio, está elaborado por bodegas Torres del Penedes, no se arrepentirá.

  102. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Aconséjele que visite Poblet, pero también que se entere de que clase de bruto era ese rey.

    Ni dios ni rey (aunque sea catalán).

  103. @mitxel:

    Si tiene pasta, pasese por este… es caro, pero lo vale..

    http://www.canbosch.com/

  104. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: oiga, ya he estado en el montroig y en no sé que otro de por allá.

    por supuesto, voy a bungalow, joder, faltaría más, todavía hay clases.

    si me dice que ese vino es el suyo, prometo comprarlo.

  105. @Jorge F.:

    Estamos en la edad media, Don, todos los reyes eran unos matarifes, no solo unos brutos.. bueno todos menos Don Alfonso X, que era un intelectual de la ceja amariconao.

  106. @mitxel:

    No , este vino no es el mio, pero está bueno, puede confiar.

    Para comprar del mio tiene que adentrarse en el Priorat, ir a donde inventaron los porros y pedir «Angoli».

  107. @mitxel:

    O este,,…. tiene 1 estrella michelin, carillo, pero se va a chupar los dedos, las manos y no va a parar hasta los codos.

    http://www.rincondediego.com/

  108. Zenon dice:

    ¡Ja!.

    Ustedes funden, refunden y requeterrefunden… Con este “personal” su futuro en España es de meros comparsas… Vamos, de palanganeros.

    ¿Comunistas? ¿Anarquistas?

    ¡¡¡Ja, Ja, Ja, Ja!!!

    ¡Chico!… ¡Otra toalla!

  109. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Déjese de fachas y demás zarandajas.

    Lo que no puede ser, no puede ser y, además es imposible

    No hay nada mas gracioso que verles defendiendo reyes y reinos, visitando monasterios con tal de arrimar el ascua a su sardina.

    Veamos: Reyes de La Corona de ARAGÓN, no son reyes de Cataluña aunque bien pudiesen ser catalanes. De la misma manera que lo pueden ser (Reyes de La Corona de Aragón) sin ser aragoneses… ¿Entienden?

    http://es.wikipedia.org/wiki/Rey_de_Aragón

    “…El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d’Aragó»…”

    “…Los territorios que pasaron a formar parte de la Corona de Aragón fueron los siguientes:

    1- El Reino de Aragón (Jaca, Roda de Isábena, Huesca, Barbastro, Tarazona, Zaragoza y Calatayud).

    2- Condados catalanes:
    -Condado de Barcelona (Cornellá, Besalú, Berga, Vic, Gerona, Manresa, Barcelona y Tarragona).
    -Herencia provenzal de la casa de Barcelona, de soberanía directa durante treinta años del reinado de Alfonso II de Aragón entre 1166 y 1196 Provenza (Arles, Niza, Aix-en-Provence, Marsella), Carladès (Carlat), Gavaldá (Mende); y Millau (desde 1172).
    -Los territorios feudatarios y vasallos de la Corona: Béarn (Pau), Bigorra (Tarbes), Cominges (Saint Bertrand), Pallars Sobirá (Sort), Pallars Jussá (Tremp), Urgel (Castelciutat, Balaguer), Carcasona (Carcasona), Rasés, Rosellón (Castellrosselló) y Condado de Ampurias (Castelló de Ampurias).

    3- Las conquistas de Ramón Berenguer IV: Daroca, Monreal del Campo, Montalbán, Caspe, Fraga, Lérida y Tortos

    4- El Condado del Rosellón estaba gobernado por el conde Gerardo II de Rosellón, quien murió sin sucesión en 1172. Su testamento estableció que el Rosellón «todo íntegramente lo doy a mi señor el rey de los aragoneses» por la fe depositada en su soberano Alfonso II, que fue inmediatamente reconocido como rey en Perpiñán

    5- El Alto Pallars (Pallars Sobirá) se sitúa en la cuenca del Noguera Pallaresa y hace frontera con el valle de Arán, donde Pedro I había muerto interviniendo directamente en los asuntos de este territorio. En 1170 el conde de Bigorra Céntulo III se declaró vasallo de Alfonso II de Aragón, que le concedió a cambio en 1175 el título de Conde de Pallars Subirá y Conde de Ribagorza, recibiendo la tenencia del Valle de Arán.

    6- El Bajo Pallars era un condado independiente con mayores recursos económicos que el del Alto Pallás, y su conde Arnal Mir de Pallars Jussà fue feudatario de Alfonso I el Batallador y jugó un importate papel en la unión de la reina Petronila y el conde Ramón Berenguer IV. En 1193 Alfonso II de Aragón intervino militarmente en el Bajo Pallás en defensa de los intereses de los descendientes de Arnal Mir, quienes (como señala Martin Aurell en 1995) lo entregaron a «tibi Ildefonso, venerabili rege Aragonis et comiti Barchinone et marchio Provincie» a causa de la fidelidad y homenaje prestados a Aragón desde hacía más de un siglo.

    7- El Condado de Urgel tenía una trayectoria histórica individual desde comienzos del siglo IX, en que Aznar I Galíndez fue designado conde de Cerdaña y Urgel, siendo sucedido por su hijo Galindo Aznar. Tras el gobierno de varios condes nombrados por el emperador franco, Wifredo el Velloso legó el condado de forma hereditaria a su tercer hijo Sunifredo II, iniciando así una dinastía que se prolongó hasta el siglo XIV. Ermengol VIII de Urgel sufrió una rebelión y a su muerte, su viuda Elvira de Subirats aceptó la concertación con Pedro II en 1209 de la boda de su hija Aurembiaix con el futuro Jaime I que no fructificó al perder la Batalla de Muret y caer el condado de Urgel como botín en manos de Geraldo de Cabrera, a quien Jaime I tuvo que pagar una cuantiosa suma para reincorporarlo a la órbita de la Corona ya en el siglo XIII. Posteriormente, a comienzos del siglo XIV, Ermengol X de Urgel acordó con Jaime II de Aragón nombrar a Teresa de Entenza heredera del condado de Urgel a cambio de casarla con el futuro Alfonso IV de Aragón. En 1314 muere Ermengol y se celebra el enlace, con lo que el condado de Urgel pasa a integrar la Corona a todos los efectos.

    8- Finalmente, el Condado de Ampurias estuvo enemistado con el conde de Barcelona desde el enfrentamiento entre Ponce II de Ampurias y Ramón Berenguer III en la década de 1120, que impuso por su fuerza el dominio sobre el pequeño condado costero aunque reconociendo, nominalmente, la independencia de sus condes que, sin posibilidades de crecimiento, rodeados por los dominios barceloneses, mantuvieron su relativa autonomía pagando rentas al soberano de la Corona de Aragón hasta que en el siglo XIV se incorporan a ella definitivamente…”

    Repitamos:

    ¡¡Reyes de La CORONA DE ARAGÓN, que NO DE CATALUÑA!!

    ¡¡¡¡A- RA- GÓN!!!!

  110. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: uy, yo viajo con mis churumbelas, y no creo que pase a destruir ninguno de esos restaurantes… pero gracias don ateo.

    (por cierto, faltaba el tonto con su vuvuzela. Viva Chile!!!)

  111. PCE = reaccionarios dice:

    Prefiero votar a un partido reformista antes que aun partido reaccionario como el PCE que se dedica por sistema a desmantelar cualquier movimiento social.

    Ya sabemos que el PCE JAMÁS cuestionará a Espana, léase el orden franquista y posfranquista.

  112. @mitxel:

    De nada Don.

    Entonces, macarrones y agua… de salada hay muncha y sinó, chiringuitos de playa a mogollón….

    Que les vaya bonito.

  113. HOY PUEDE SER UN GRAN DIA.

    La Roja (LA PANOLI) OUT y a otra cosa mariposa….

    HOY PUEDE SER UN GRAN DIA.

    Al terminar el dia, tendrán ustedes actualización sobre el tema.

  114. HOY PUEDE SER UN GRAN DIA

    Y no les digo yo si este PUTO estado de derecho de derechas, oboliera la ley que OBLIGA a todos los deportistas federados a asistir a las convocatorias de las PUTAS seleciones PANOLIS.

    Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte.

    Artículo 47.

    1. Es obligación de los deportistas federados asistir a las convocatorias de las selecciones deportivas nacionales para la participación en competiciones de carácter internacional, o para la preparación de las mismas.

    Un pais cuyo armazón se basa en la obligación, es una MIERDA de PAIS.

    Un pais cuyo sentimiento nazionalista se basa en la obligación a los ciudadanos, es una MIERDA de PAIS y un PAIS FASCISTA TOTALITARIO.

    HOY PUEDE SER UN GRAN DIA

  115. Mijael dice:

    PCE = continuar con Espana, ergo Franco.

    Adiós Espana!

  116. http://blog.latercera.com/blog/ddiaz/entry/este_equipo_emociona

    En este tiempo, de fútbol amarrete, aparece un conjunto sin ataduras, que genera opciones por doquier (casi como una escuadra de básquetbol, dice un colega italiano) y nos recuerda que posesión, movilidad, uso de las bandas, mostrarse para la descarga por afuera, llegada franca de al menos cinco jugadores es una opción válida. Y no hay lirismo en la propuesta de este Chile que hace historia en Sudáfrica.

    Los suizos se mueven como peces en el agua con su propuesta defensiva, exacerbada con el ingreso de Barnetta por Frei, que completa la zona de cuatro volantes. Sus líneas están separadas por menos de 10 metros y en el primer tiempo lanzan el fuera de juego con precisión milimétrica. Suazo, sin fútbol, entiende el mensaje y se retrasa para limpiar el camino. Sánchez no puede con el notable zurdo Ziegler.

    Pudo asomar la desesperación. Hubo momentos en que Chile defendió con Medel y Ponce, cuando Jara se sumaba al ataque. Pero como sucede desde que Bielsa convenció y mecanizó a este grupo, jamás perdió el orden.

    El fútbol siempre da un mensaje. En el estreno del ciclo, el problema mayor estaba en la reconversión defensiva. Suiza en Viena lo aprovechó en ese amistoso de septiembre de 2007. Hoy el péndulo se movió. La «Roja» es un equipo en serio en el armado y la recuperación. Es el fruto del trabajo.

    ……………………………………………………………………………………………..

    La Roja : La mejor selección chilena de la historia, d.d.c.

    HOY PUEDE SER UN GRAN DIA

    VIVA «La Roja»…. VIVA CHILE….

  117. CONFIDENCIAL:

    Los titulares de prensa de mañana.

    EL MUNDIAL DE LA VERGÜENZA PARA ESPAÑA Y DEL BOSQUE EL CULPABLE

    «Vergüenza» es la palabra más usada en todas las portadas de los periódicos espanoles para describir lo que han calificado como una de las páginas más negras del fútbol nacional.

    El «Mundial de la vergüenza», así define hoy la prensa panoli la actuación de la selección «La Roja, tras su derrota contra Chile y la eliminación en la primera fase del Mundial 2010 , y apunta a Del Bosque como principal culpable del «desastre».

    ………………………………………………………..

    MAÑANA PUEDE SER UN GRAN DIA.

    !!!!!!!!!!! Y QUE VIVA CHILE, COGNO…….!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  118. Jambi dice:

    @ATEO-ROJO-MASON Sin ganas de defender la Ley del Deporte (causante de la privatización de la propiedad de los clubes deportivos profesionales, con la ignominiosa excepción del FC Barcelona, Real Madrid, Athletic de Bilbao y Osasuna), prácticamente todas las federaciones internacionales han reglamentado sanciones para aquellos deportistas que se nieguen a acudir con su selección. Sin ir más lejos, la FIFA marca dos años de retirada de licencia para el futbol profesional en cualquier país FIFA.

    De hecho, en la clasificación al Mundial 2006, se rumoreó que Luís Aragonés no convocó al entonces jugador del FC Barcelona y actual del Ajax Amsterdam, Oleguer Presas, para evitar una negativa que le costara la citada sanción.

  119. mitxel dice:

    @ATEO-ROJO-MASON:
    el verano se hizo para comer pollo asao con ensalada.

    luego me llevo algún buen fideuá de algún txiringuito de la playa y poco más.

    lo que suelo echar en falta es cocinar yo mismo, pero aquello no suele estar bien preparado para lucirse con una dorada a la sal o con unas crepes de txangurro.

    en fin, libros, piscina, tumbona , mojitos y poco más.

    hoy puede ser un gran día.

  120. Zenon dice:

    @ATEO-ROJO-MASON:

    Déjate de bobadas y mira la viga en tu propio ojo

    http://www.larazon.es/noticia/1935-cataluna-quiere-aumentar-a-10-000-euros-las-multas-por-no-rotular-en-catalan

    http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/

    Una región cuyo armazón se basa en la obligación, es una MIERDA de región

    Una región cuyo sentimiento nazionalista se basa en la obligación a los ciudadanos, es una MIERDA de REGION y una COMUNIDAD FASCISTA TOTALITARIA.

    PD. Si que puede ser un gran día, o malo, o regular… Pero para la selección Española.

    Para España

    Tú, de momento a esperar… Sentado ¡¡Claro!!

  121. Zenon dice:

    @mitxel:

    Este se queda sin vacaciones

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/25/espana/1277419016.html

    Tocando la vuvuzela estoy… ¡¡Ja, Ja, Ja!!

    Aurrera Boile

  122. Mijael dice:

    PCE = Espanolismo, Franquismo, en estado rancio puro 100%

    NO HAY QUE VOTAR PARTIDOS ESPANOLES:

    ADIÓS ESPANA.

    LA INDEPENDENCIA ES BIENESTAR; PODER TENER EL INGLÉS COMO LENGUA COMÚN; MÁS Y MEJOR TRABAJO; MÁS COMPETITIVIDAD Y PROTECCIÓN SOCIAL MÁS COMPETENTE Y GARANTISTA.

    PCE NUNCA MÁS: ESPANA NUNCA MÁS:

    FRANCO MERECE MORIR DE UNA VEZ POR TODAS:

    ADIÓS ESPANA:

  123. @Jambi:

    Eso que cuenta ya lo se, no se crea, pero sigo opinando lo mismo, obligar a defender los colores deportivos de una nación, es nazionalismo del más casposo y totalitario, que lo hacen todos ?, bien todas las naciones, y democráticamente algunas, defendieron la esclavitud y el razismo.

    Supongo que no dudará usted de lo que pensaban los esclavos, de estas «democracias» ¿verdad?.

  124. @mitxel:

    Que le aproveche pues.

    Los mojitos y el dia, claro.

  125. Que lastima, cojones….

    Solo nos faltó 1 goal. Rozamos la eliminación de un pais fascista como Ej-pana.

    Pero bueno, hay que seguir con optimismo, el martes puede ser un gran dia.

    VIVA PORTUGAL CONYO.

    VIVA CR9… meteles 10 GOALS a estos fascistas CR,

    Portogallo : 50 – Panolilandia : 0

    EL MARTES PUEDE SER UN GRAN DIA..

  126. Zenon dice:

    Ya se que esto der furbor es un juego y que influye la suerte.
    Ya se que el honor de un país no esta en juego en un partido.
    Que mañana puede ser lo contrario. Que hoy se gana y mañana se pierde con la misma facilidad.

    Ya se que los verdaderos problemas son otros.
    Se del hambre, de las miserias y también se que en Castelldefels hay muchas familias rotas por el dolor a los que maldita lo que les importa un partido de furborl

    Se de eso y mucho más.

    No obstante me alegra el poder escribir hoy estas palabras:

    Don Ricardo, Don Ateo, Don Sukoi, Don Mitxel y todos aquellos Dones que deseaban lo contrario a lo que hoy ha acontecido. A todo ellos:

    ¡¡¡¡QUE OS DEN!!!

    ¡¡¡HALA ESPAÑA!!!

    ¡¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!!

  127. mitxel dice:

    ya tardaba el tonto con la vuvuzela.

    que viva portugal, nación ibérica no sometida al yugo y las flechas españolas-

  128. Zenon dice:

    @mitxel:

    ¡¡Ja, Ja, Ja,!!

    Ignora miguelín, ignora. Que tu palabra vale menos que el futuro de un cubito de hielo en el infierno

    Es que no entiendes anormal… ¡¡Que te den!!

    Viste la “Afoto”

    http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/06/25/1277463928_0.jpg

    DNI… ¡¡España!!

    ¡¡VIVA ESPAÑA!!

    ¡¡¡AURRERA BOILE!!!

  129. Daniel Fuente dice:

    No me gusta el futbol y ni siquiera he visto el partido, pero hay que ser tonto o muy tonto, (es la única duda que tengo), para decir las gilipolleces que he visto. Apoyar a otro pais, que no es España. ¿Os creeréis más modernos? o más revolucionarios o más «chachipiruli». pero lo único que haceis es el tonto y el ridículo. Hay que ser ignorante…

  130. mitxel dice:

    @Daniel Fuente: corra al valle de los caídos.

    que le llama el caudillo.

    tontolapolla.

  131. Daniel Fuente dice:

    Se ve que Franco se quedo corto, mira que mato a imbeciles y a asesinos, pues parece que se quedo corto….Ire a rezar fervientemente por su regreso, sobre todo para veros huir como conejos a Francia. ¿Como decíais? que nos coge patxi, que nos coge , corre…
    Los unicos con valor para luchar contra él ,los del resto de España, los vascos a correr… ¿estabais entrenando para la selección española? o era solo miedo.
    Como olia en Irun a cagalera…menudos gudaris de mis cojones, corre patxi corre, que nos coge…

  132. mitxel dice:

    joé, qué rápido los pillo, eh?

  133. Zenon dice:

    Déjelo correr Don. Es que está fundándose o redundándose o… ¡Que coña sé yo!

    Vamos que esta fundiendo no se que, para las elecciones a no se que país, que odian en lo mas intimo y… Lo peor es que piensan conseguir algo.

    ¡¡Jua, Jua, Jua!!

    Eso sí. ¡¡Moral no les falta!!

    Ni se enteran de que, republica o monarquía. De derechas, de izquierdas o mediopensionistas.
    Están habando, mal que les pese, de España y, Con estas actitudes,… ¡¡¡Lo llevan claro!!!

    ¡¡¡No les quedan mundiales de furbor ni ná!!!

    ¡¡¡Hala España!!!

  134. sukoi-27 dice:

    Portugallllllllllllllllllllllll……oeeeeeeeeeeeeeeeee…oeeeeeeeeeeeeeeeee

    TODOS LOS FASCISTAS VIVEN…CARA AL CULOOOOOOOOO!!

  135. Daniel Fuente dice:

    Ya que sois tan religiosos, porque no le dais la paliza a Dios…
    sukoi muerete
    mitxel muere…
    vuestra independencia, no nos interesa
    la autodeterminacion es una ilusion
    la republica es una tonteria
    un aberchale un idiota…
    Como ves, también conozco la música del grupo español La Polla Records. Españoles de Salvatierra provincia de Alava (España). Que cantan en español para que les entienda todo el mundo. ¡¡¡¡Sin complejos!!! no como otros…

  136. Zenon dice:

    @mitxel:

    Pos zí ¡¡Ha sido un gran día!!

    Aunque a algunos se les ha atragantado la cena

    No obstante. Si pasa hambre en las vacaciones y no quieres ponerte a la faena, siempre puedes llamar a tu Cuasi-tocayo Mitxelena

    “…Vila Mitxelena trabajaba como cocinero en un céntrico restaurante argentino llamado ‘La Boca’ en el centro de Belfast, informa Vasco Press…”

    ¡¡Hummm…. Lo siento!! (Mentira podrida)

    “…Ha sido a la salida del local cuando las fuerzas de seguridad le han detenido, en presencia de agentes de la Guardia Civil…”

    Aunque casi mejor. Podrías engordar y luego ya se sabe ¡¡Huelga de hambre para coger la línea!!

    “…Según las fuentes citadas, el presunto etarra fue localizado hace días, donde se le vio un cambio notablemente en aspecto físico. Había engordado y llevaba el pelo corto y teñido…”

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/06/25/espana/1277463928.html

    Eso si desmelénate… ¡¡¡TÍÑETE EL PELO!!!

    ¡¡¡España ha ganado!!!

    ¡¡Aurrera Boile!!

  137. Daniel Fuente dice:

    Me pongo unas chapitas
    y las banderas de colores
    eso es que te convierta en un gilipollas de ideas cuadradas
    de tanto uniforme y con tu mente deforme
    moda independista en Galerias
    muy nacional….

  138. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Así te va que solo ves mierda más allá de, esas tus narices

    ¡¡Abusón!!

    Todo te vale

    Tienes a todo el mundo a tú favor

    Lo mismo Chile que Portugal que Estados Unidos… Etc. Todo te vale

    ¿Todo?

    Todo no. Te falta E.H.¿A que sí?

    Sigue esperando borrokito. Que no te queda ná.

    Algún día…. Pué… Que… ¡¡Ja, Ja, Ja!!

    ¡¡Aurrera Boile!!

  139. Zenon dice:

    http://www.publico.es/espana/323787/iu/inaugura/refundacion/fi/liados

    “…Izquierda Unida quiere abrirse a la sociedad y, para ello, ha decidido rodearse de organizaciones sociales de todo tipo…”

    ¿A que sociedad?

    Visto lo visto por estas páginas… ¿No será a la española?

    ¡¡Amos, no jodan!!

    La sociedad ESPAÑOLA hoy estaba animando a ESPAÑA ¡¡No lo duden!!

    http://www.marca.com/participa/tusfotos/mundial/paginas/pag1.html

    Por aquí estaban en otras cosas.

    Quien siembra vientos…

  140. Jorge F. dice:

    @mitxel:

    Bueno, pero no se olvide de Salazar.

  141. Zenon dice:

    Este tampoco animaba.

    El es así

    Intelectual

    ¡¡¡¡Ja, Ja, Ja, Ja!!!!

    ¡¡El anarquista pinturero y margarito!!

    ¡Que te veo Jorgito!

    No llores. El Lucien estará al llegar.

  142. El martes puede ser un gran dia.

    VIVA PORTUGAL CONYO.

    VIVA CR9… meteles 10 GOALS a estos fascistas CR,

    Portogallo : 50 – Panolilandia : 0

    EL MARTES PUEDE SER UN GRAN DIA..

    Y que les exploten los cojones a todos los fascistas PANOLIS que por aquí pululan, a todos los delincuantes apologetas del franquismo, delincuentes y asesinos nazionalistas que viven impunes en un pais FASCISTA como es PANOLI-LANDIA.

    Distintos perros con los mismos collares.

    Hala FASCISTAS A JODERSE EL MARTES.

  143. Si pensaban que lo habían visto todo en el terreno del marketing futbolero, estaban en un error. El jugador de la selección española David Villa ha reconocido que festeja los goles tal y como le exige quien le paga.

    http://blogs.elpais.com/trending-topics/2010/06/mcdonalds-patrocina-los-goles-de-espana.html

    Y es que A-PAÑA con $$$$$$$ es mas A-PAÑA.

    Y los nazionalistas A-PAÑAOS creyendo que su mierda de pais, existe…. pobres descerebrados, bajad del gindo y aterrizad, ILUSOS PANOLIS.

  144. Las mentiras del PP -I-, sobre las pensiones

    http://www.antonimanchado.com/2010/05/23/las-mentiras-del-pp-sobre-las-pensiones/

    no caigáis en la trampa de dar por buenas sus frases mediáticas, repetidas hasta el asco, que pretenden que cale entre la gente un mensaje falso: el PP es el que mejora la situación de los débiles y de los trabajadores.

    Yo sigo pensando que votar al PP es un mal negocio para las personas con preocupaciones sociales, para l@s parad@s, para l@s trabajador@s y para l@s pensionistas.

  145. Aquí podrán ver ustedes la GETA del que quiere ser, el próximo presidente FASCISTA…

    Aunque no tiene GETA de fascista ¿no creen?. Es que el photoshop enganya muncho, eso será.

    http://www.losgenoveses.net/Rajoy/directorioraiz/monosabiofotogenico.html

  146. Es a-panya una democracia ?, o A-panya es Franquista ?.

    La alta instancia judicial es sociológicamente franquista

    http://www.putopp.com/ampliar.php?noticia=12147

  147. ElSrM. dice:

    Caballeros, me están bombardeando el correo —por la suscripción a comentarios— con mensajes que no tienen nada que ver con la «Refundación de la izquierda», en su mayoría comentarios sobre fútbol, sobre la Corona de Aragón y Cataluña, insultos contra la Selección Española de Fútbol y contra España…

    Les rogaría que se moderasen. Espero que no se entienda como voluntad censora o de limitar su libertad de expresión.

    Rebin la meva més cordial salutació,
    M.

  148. Daniel Fuente dice:

    Mire en este país algunos se piensan que para ser de izquierdas, lo que les da la cabeza es llamar fascista a toda persona que pronuncie la palabra España.
    LLamar fascista a cualquiera que no coincida con la distribución de competencias de las autonomías .
    Muchos se piensan con la verdad absoluta. Se olvidaron de la redistribucion de la riqueza, de la educacion del pueblo, de la organizacion del trabajo para que nos llegue a todos.
    Siempre escondidos detras de una bandera más o menos pequeña o más o menos grande, que da igual.
    Cuando las autonomías manejan el 55% del gasto publico y a ellas ningún partido de Izquierda, excepto upyd, les critica nada, por no ser políticamente correcto, creo que se ha perdido un poco el norte.
    Televisiones publicas tirando dinero a mansalva, cargos politicos puestos a dedo (cuya finalidad en muchos casos se desconoce), 13 institutos de meteorologia como si las borrascas entendiesen de fronteras, 196 embajadas autonomicas e infinidad de proyectos ridiculos que no aportan nada.
    Mientras presupuestos como Educacion, presupuestos como de ayuda a la familia u otros beneficios de JUSTICIA SOCIAL se ven reducidos. La Izquierda esta perdida en mirarse el ombligo en batallas por no se que fronteras ¿se extrañan ustedes que pierdan peso?, hasta cuando van ustedes a defender no se que privilegios o prebendas más o menos historicas, hasta cuando van a cambiar su discurso depende la provincia donde esten, ¿Cuando van a defender a las PERSONAS? ¿Cuando van a pedir JUSTICIA SOCIAL?
    ¿Cuando van a denunciar el CAPITALISMO SALVAJE Y ESPECULADOR que nos lleva ciclicamente a estas crisis?.
    No tienen que REFUNDARSE, la izquierda esta fundada hace mucho tiempo, tienen que seguir los pasos del SOCIALISMO y dejarse de milongas nacionalistas. PERSONAS, no naciones y sobre todo no llamar fascista a todo aquel que difiera de sus pensamientos.
    Que pierda la roja o no, me la trae al pairo, pero es un equipo nacional y escuchar lo que escucho aquí de ello, flaco favor les hace entre la GENTE normal, la del pueblo aquella a la que ustedes parecen no escuchar y aquella cuyos derechos debieran defender, más alla de unas fronteras.

  149. Joaquín dice:

    Leyendo los dos últimos comentarios de el SR. M. y Daniel Fuente sólo puedo decir: al fin alguien pone algo de cordura en este debate, si se puede llamar así. Estoy de acuerdo en lo expresado por Daniel al final: los principios del socialismo democrático están ahí, sólo hay que tener el valor de creérselos, adoptarlos y no malgastar fuerzas involucrándose en peleas latifundistas de nacionalistas a los que se les ha colgado la etiqueta de izquierdistas.

  150. @ElSrM.:

    Le entiendo Don, no se crea que no, pero si solo ve insultos a la selección española y a España, se va usted a joder.

    Lo siento….

    Aaahhh, y anule su subscripción, estará mucho mas tranquilo.

  151. @Daniel Fuente:

    y a ellas ningún partido de Izquierda, excepto upyd, les critica nada,

    Y usted de donde sale, ¿acaso se cree usted que Unos Putos Desgraciados son un partido no nazionalista y de izquierdas?

    Le repito ?usted cree eso?. ¿O lo que quiere es que los demás se lo crean?.

    Vaya nazionalista de derechas que está usted hecho…!!!

  152. E-OFF dice:

    FRANCO = ESPANA = PCE*

    ADÉU ESPANYA.

    Catalunya necessita un Estat democràtic, social, just i garantista amb una nació de ciutadans lliures i competents, cosa IMPOSSIBLE amb l’actual espanya franquista.

    VOLEM MÉS LLIBERTAT:
    VOLEM MÉS OPORTUNITATS
    VOLEM MÉS I MILLOR TREBALL

    ADÉU ESPANYA. SALUT FUTUR!

    * pce signà els ‘Pactos de la Montcloa’ a Medrit (Capital del Reyno de Espana’ on esdevenia CÒMPLICE amb l’estructura feixista per a continuar-hi amb el poder a posteriori de la ‘democratització’ on només dos partits d’origen franquista PP i PSOE poden governar realment.

  153. tampacsconmierda dice:

    ANDALUCIA NO SE MERECE A ESPANA:

    CUÁNTOS ANDALUCES FUERON ASESINADOS POR LOS SENORES ESPANOLES EN LAS SIERRA?

    SPAIN = FRANCO

  154. Marta dice:

    Por qué casi todas las usuarias, aquellos usuarios que tienen nickname femenino, tienen una sorpresa entre las piernas?

  155. ElSrM. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Pues si puse «en su mayoría» y terminé la frase con puntos suspensivos creo que está claro que no veo «solo» insultos a la Selección Española de Fútbol.

    A més a més, amic ATEO-ROJO-MASON, convidar a algú a que es foti fulles em sembla de molt mal gust. Jo a vostè no acostumo a parlar-li pas així, bon home  :-(

    Si fa una visita a la meva pàgina, potser li agradarà veure a en Paul Carrack cantant en català. Algú que creu en les bondats del federalisme plurinacional, com jo, diria que està cantant en una llengua espanyola. Per allò dels projectes de convivència.

    Personalment no veig massa diferències entre els separatismes castellans que diuen que tot allò que no sigui castellà no és pas espanyol i els separatismes catalans que diuen que una cosa catalana no és pas espanyola perquè no és castellana. L’argument és pràcticament el mateix. Però en fi, cadascú defensa el que vol, el que sent i el que li convé. Al cap i a la fi, tot són opinions.

    Rebi una salutació cordial,
    M.

  156. ElSrM. dice:

    –dejo comentario para anular suscripción a comentarios–

  157. ElSrM. dice:

    @Zenon: Dº Zenon, el Sr. Sukoi-27, el Sr. ATEO-ROJO-MASÓN y otros creo que no están relacionados con I.U. y con «Refundación de la izquierda».

    Por otra parte, las personas españolas estarían animando a la Selección Española de Fútbol si les gusta el fútbol y no tenían algo más importante que hacer —servidor estaba ayudando a esterilizar gatos callejeros, esto es, mejorando España (Barcelona) a pie de calle :-)  —. Eso contando con que esas personas en cuestión simpaticen con dicha Selección Nacional y no con otra, por los motivos que sea. Imaginemos el nivel de juego que han exhibido a menudo equipos como las SS.NN. de Brasil, Argentina, Holanda… Si hablamos de deporte, no tendría que haber problema en admirar la calidad antes que el pabellón.

    Un cordial saludo,

  158. ElSrM. dice:

    Si tuviese que hacer una apuesta arriesgada sobre teoría de la conspiración diría que quizá algunos que dicen escribir desde Catalunya o desde Andalucía criticando al P.C.E. o a otros usando argumentos separatistas y demagogos —¡como si no hubiese argumentos serios!— son «actores» no necesariamente contrarios al P.C.E.  Quizá se esté pretendiendo sembrar una imagen que perjudique por extremistas a las izquierdas alternativas al P.C.E. en p.ej. Andalucía, Catalunya, Aragón, Illes Balears, València… Es decir, en los territorios desde los que se está articulando «Espacio plural».

    Teoría de la conspiración, como digo.
    Hace poco participaba en la página de una abogada de los derechos civiles en la Rep. de Cuba —donde se sufre una dictadura militar, como muchos saben—.  La señora en cuestión es tremendamente crítica con el régimen castrista. Los comentaristas van menos cargados de razón que ella pero sobrados de emoción. Se entiende: cuando hay una dictadura en tu país que empeora la vida de la mayoría por la fuerza de las armas y el terror esos sentimientos afloran en la gente. Es aquí en el Reino de las Españas y aún se habla del genocida bajito de bigotillo fino y voz aflautada por el daño que dejó —y por el que aún no se ha reparado a las víctimas—.  Llegó un comentarista a aquella página de autora caribeña y se puso a ensalzar la figura del terrorista Posada Carriles y sus actos violentos. Y los comentaristas le dijeron de todo menos guapo. La teoría de la conspiración nos llevaría a pensar que dicho individuo era un «actor» pro gubernamental que intentaba desacreditar la publicación de dicha abogada para poder acusarla de incitar a la violencia.

  159. Info dice:

    Sr ElSrM

    El catalán no es una lengua española. Es una pijada de los burgueses nacionalistas.

    Cataluña es un territorio, derecho de conquista del Pueblo Español.

    Hablar catalán, no sentir la selección NACIONAL (Sólo hay una, la española).

    Si los catalanes quieren hablar catalán o gestionarse su aeropuerto de 3 división o tener más recursos para educación o sanidad que no hubieran perdido la guerra.

    ARRIBA ESPAñA! VIVA EL PCE!

  160. ElSrM. dice:

    O quizá, lisa y llanamente suceda que estamos siendo visitados por divertidos trolls entretenidos en lanzar opiniones lo más extremas posibles :-P  y ver qué pasa.

    Un saludo a todos,

  161. Zenon dice:

    @ElSrM.:

    Puede que no, que esas personas no estén relacionadas con “refundación de izquierdas” pero, este post si que lo esta y desde aquel “comentario” nº56 @mitxel: La cosa ha ido desbarrando por donde ha ido desbarrando. Sin que NADIE dijese nada al respecto

    A nadie he visto quejarse de la petición de firmas para la causa Palestina. Nº61@Jorge F.: Que maldita lo que tiene que ver con la refundación. Del compadreo “anti español” del Ateo con el Mitxel. De los insultos a la selección española y España.

    No se que quiere decir en su respuesta 158 a Don Ateo: “…No veo «solo» insultos a la Selección Española de Fútbol…” ¿Es que ve otros insultos?

    ¿Ve usted las manitas rojas? ¿Y Las verdes? ¿Ve usted quien o quienes introducen la Corona de Aragón en el post? ¿Quienes se dedican al ninguneo de NUESTRA nación? ¿Quiénes pretenden insultar a España?

    Por eso mi comentario 109@Zenon: . Con este personal de muestra (En el blog por lo menos) lo llevan claro.

    No me vale el que lo meta todo en el mismo cajón como si fuese una cosa equivalente el insultar y el replicar al insulto.

    Como puede comprobar fácilmente, nada he dicho sobre la refundación de la izquierda si no fuese como replica a lo que considero insultos para España y los españoles.

    Lleva usted razón cuando afirma: Si hablamos de deporte, no tendría que haber problema en admirar la calidad antes que el pabellón… Pero, esta más que claro que aquí nadie parece hablar de deporte. ¿No le parece?

    Esos con los que polemizo (Indirectamente ¡Ja, Ja!) Tampoco parecen hablar de refundación de la izq1uierda.

    Ya lo decía yo “…Por aquí estaban en otras cosas….”

    Saludos igualmente.

  162. ElSrM. dice:

    @Zenon: A ver, don Zenon, yo dejé esa nota porque las últimas veces que abrí el correo de «A sueldo de Moscú» con el asunto «refundación» venía de todo menos de eso. Que si «ejpañas fachas», que si «coronas de aragón», que si selección española… No es que sea el moderador del hilo de comentarios ni nada. Es que se le llena a uno el buzón con cosas que no son lo que el mensaje de A.S.M. dice que son.

    Don Sukoi-27 creo que es próximo a la izquierda abertzale, don ATEO-ROJO-MASÓN al independentismo català, el Prof. Jorge F. al anarquismo libertario… Ellos por tanto no están demasiado vinculados al asunto de la «Refundación de la izquierda» —no son el personal de muestra— como al contrario sí están más vinculados a ese proceso Dº Ricardo, Dº Mitxel, Dº Hugo…, más próximos a I.U.

    Sí que se estuvo comentando sobre la «Refundación de la izquierda» en los primeros comentarios. Y hasta los nº 65, 66 con alguna pequeña excepción el tema se mantiene enfocado. Lo cual no está nada mal. A partir de ahí, y vamos por más de 100 comentarios después, :-P se habla casi más de la Selección de Fútbol.

    Que me tienen contento los señores de la S.N.F. y de la F.E.F., por cierto :-@ Y no por la hispanidad ni por que jueguen bien o mal, no. Llevo un puñal clavado pensando en el reparto de primas por objetivos que se hará entre los jugadores, que son súper millonarios al igual que los directivos de la Federación. Después del golpe que se está dando al empleo público —nuestro Estado del Bienestar en proceso de desmantelación—
    y privado —despidos y condiciones laborales con vistas a empeorar más aún—,
    oír que la Selección reparte alegremente primas millonarias entre tipos súper ricos parece cachondeo. La gente «somos» alucinantes. Nos dice el Gobierno que sólo repondra 1 de cada 10 empleados públicos cesantes —el derechista Sarkozy 5 de cada 10; ahí es nada; además que su nivel de empleados públicos es mucho más adecuado que el nuestro—;
    luego nos dice que se les dará un dineral en premios a los directivos y a los jugadores de la F.E.F. y la S.N.F. ; ¡y la gente encima les aplaude! Panem et circenses. La Selección no es algo privado, a diferencia de clubes de fútbol o escuderías automovolísticas.

    Sobre meterlo todo en el mismo saco y quién empezó primero. Tienen formada entre varios, pero desde hace meses, una retahíla con los temas estrella de la hispanidad, la catalanidad, la euskeridad y algunas hierbas más :-)  Eso cuando no se ponen directamente a cantar el rap aquel de «La hora chanante» de «hijo de puta hay que decirlo más». Alguien empezaría primero —de memoria creo que ud. no—, otros continúan porque les va marcha… A un lector eventual después de tanto tiempo y entrada de Dº Ricardo tras entrada le da igual quién empezó primero. Lo que se nota es el ruido de fondo (p.ej. nº 137, 149, 156, 162…) que se crea, que es considerable. Para seguir una conversación se hace difícil.

    Esto, por supuesto es sólo mi opinión, totalmente subjetiva. Dº Ricardo ya ha dejado claro muchas veces que va a defender y promover la libertad de expresión y el hilo de comentarios «desregulado» en esta página siempre que se pueda. Como en el Derecho Penal: principio de intervención mínima, jeje. Que en el reino tendemos a hacer lo contrario, pero bueno.

    Por cierto y ya me despido. A ud. le gusta la Bolsa, creo. Voy a recomendarle una página sobre Economía y Finanzas. No habla de Bolsa en concreto pero a veces el autor hace análisis fundamental de la situación económica general y de algunas empresas. Parece un tipo sensato. A lo mejor le gusta ;-) Forma parte de un agregador de páginas de temática parecida.

    Saludos,

  163. ElSrM. dice:

    Para practicar esa idea japonesa del makoto, que viene a consistir en «decir y hacer lo mismo que se piensa», reproduciré unas palabras relacionadas con este tema de la refundación publicadas en la página del Sr. Caso (copyleft) por su autor, quien además de ser sabio es incombustible :-)

    La robustez de un movimiento político se observa en su tolerancia. Cuando no existe tolerancia es que se es incapaz de integrar lo diferente. Hasta ahora lo excluyente es lo que nos ha llevado a las actuales cotas de marginalidad institucional.

    Como muestra de esto que digo un botón, se trata de las palabras de José Antonio García Rubio, secretario de Economía de IU, sobre Espacio Plural: «Su proyecto no entraría en la refundación de IU»

    Si el proyecto que representa Espacio Plural «no entraría en la refundación de IU», por qué negar a aquellos que tenemos pensamientos integrables en Espacio Plural constituir nuestro referente. O sea que, en mi caso me encontraría como con el PSOE; esto es, no soy integrable en el PSOE pero debo de tener como referente al PSOE. IU me pide lo mismo, no nos permite entrar en IU pero debemos de tener como referente único a IU. Curiosa democracia esta que se practica por estos lares.

    Mi opinión concuerda con, la que a través del periódico Público, anima a calmar las cosas; esta es la línea en la que trabaja EUiA, la marca catalana de IU. «Lo ideal es que el mundo de ICV y el de IU convergiesen», dice Joan Josep Nuet.

    Mi posición creo que es fácil de intuir: creo que el Senador Nuet está acertando bastante más con su actitud integrativa que el Sr. García. Las actitudes integrativas fortalecerán a I.U., a las izquierdas (y a cualquiera), mientras que las contrarias las debilitarán.

  164. Zenon dice:

    @ElSrM.:

    Siendo verdad esto que usted dice; no lo deja de ser aquello que digo yo.

    Es también fácil el observar que siempre he dicho NO INSULTEN y así no serán insultados. Lo cual evitaría, por lo menos, los insultos y comentarios fuera de hilo de Zenon.

    La otra fuente de mis “comentarios” suele ser eso que usted define como “una retahíla con los temas estrella de la hispanidad, la catalanidad, la euskeridad y algunas hierbas más :-)” Pero también se puede ver como yo defiendo mis posiciones sin insultar a catalanes ni vascos, cosa NUNCA correspondida por la otra parte

    Gracias por el enlace. Acabo de leer lo de Botín y me ha gustado. No se preocupe en ese foro no comentaré nada pues, sobre economía, no estoy nada puesto.

    Lo mismo pasaría sobre política, sobre refundaciones de IU o del PP.

    En muchísimas ocasiones, no entraría a comentar si no fuese por sentirme ofendido con cosas colaterales. Con lo de Ejpania, panoli, puta España de los cojones, a fumigar, y cosas de ese cariz.
    Si, cuando opino, me vienen luego con Facha, Franco y demás bobadas… ¡¡Cuesta abajo!!

    Saludos

  165. @ElSrM.:

    Estem bastant d’acord sr., jo ja no crec en el seu federalisme plurinacional, però si que en les maneres que reclama.

    Pot seguir reclamant-les que jo estaré al seu costat. Pot reclamar-les al personal o pot reclamar-les al capo de la bitacora, com vulgui.

    I vostè, que no es la primera vegada que ve per ací, podrà també notar que ningú vol insultar, i tothom reclama que ell insulta perquè son els demès els que comencen, però al final, tots insultem i la consideració de insults depèn, la majoria de vegades, de el que insulta, i del insultat, i jo a algú que es mostra totalitari en les seves aspiracions polítiques, seguiré dient-li feixista, agradi o no. I qui cregui que dir feixista a un altre es un insult, pot protestar.

    Jo l’hi vaig reclamar sol·lucions a Don Ricardo i ell s’estima mes així (ell dirà que no va dir això, està clar), doncs au, fotem-li tots.

    I perdoni si s’ha sentit ofès, no anava per aquí la meva resposta, jo volia dir-li que això es així, es pot queixar tot el que vulgui, però es així.

    Salutacions.

  166. @ElSrM.:

    I me’n havia oblidat. Perdoni.

    EL MARTES PUEDE SER UN GRAN DIA.

  167. Jorge F. dice:

    @ElSrM.:

    Gracias por lo de profesor, pero soy un simple maestrillo.

    Respecto a lo de anarquista libertario, precisemos que me podría definir como socialista libertario heterodoxo.

    Mi relación con la política parlamentarista es la de votante esporádico de ICV, ERC e IA.

  168. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Bueno, puede ser el gran día, pero el gran día en que veamos llorar al tontaina de CR9, portugués de nacimiento, però genéticamente chulomerengue.

  169. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    “…podrà també notar que ningú vol insultar, i tothom reclama que ell insulta perquè son els demès els que comencen, però al final, tots insultem i la consideració de insults depèn, la majoria de vegades, de el que insulta, i del insultat,…”

    pacasitapanolis. 66

    La Roja (LA PANOLI) OUT 114

    PUTO estado de derecho de derechas, 115

    MIERDA de PAIS y un PAIS FASCISTA TOTALITARIO 115

    la prensa panoli 118

    un pais fascista como Ej-pana127

    VIVA CR9… meteles 10 GOALS a estos fascistas CR, 127

    Portogallo : 50 – Panolilandia : 0 127

    VIVA CR9… meteles 10 GOALS a estos fascistas CR, 144

    Portogallo : 50 – Panolilandia : 0 144

    Y que les exploten los cojones a todos los fascistas PANOLIS que por aquí pululan, a todos los delincuantes apologetas del franquismo, delincuentes y asesinos nazionalistas que viven impunes en un pais FASCISTA como es PANOLI-LANDIA. 144

    Y es que A-PAÑA con $$$$$$$ es mas A-PAÑA. 145

    Y los nazionalistas A-PAÑAOS creyendo que su mierda de pais, existe 145

    pobres descerebrados, bajad del gindo y aterrizad, ILUSOS PANOLIS. 145

    Es a-panya una democracia ?, o A-panya es Franquista ? 148

    La selección española es una mierda 149

    Unos Putos Desgraciados 154

    Deje de reclamar SOLUCIONES a Don Ricardo o pedir perdón por ofender.
    La solución está en su mano

    “…i jo a algú que es mostra totalitari en les seves aspiracions polítiques, seguiré dient-li feixista, agradi o no. I qui cregui que dir feixista a un altre es un insult, pot protestar…”

    Cambie aspiraciones políticas por comentarios y fascista por hijoputa y se puede aplicar el ungüento

    “…es pot queixar tot el que vulgui, però es així…”

  170. @Jorge F.:

    Bueno Don, pues estamos en bandos opuestos, el martes (y que no sirva de precedente), voy a desear que el chulo de CR9 meta el mayor número de goles de su vida, si puede 10, mejor que 9.

    Después del mundial, ya puede descansar todo lo que le quede de vida.

    La sap aquella que diu «l’autonomia que ens cal es la de Portugal»

    El que no sabia es que a vostè l’hi agrada la Eurovisió. M’he quedat esparverat, però be, que hi farem, son els seus gustos.

  171. EL PROXIMO MARTES PUEDE SER UN GRAN DIA

    VIVA PORTUGAL CONYO.

    PORTUGAL : 50 – Panolilandia : 0

    EL MARTES PUEDE SER UN GRAN DIA..

    Y que les exploten los cojones a todos los fascistas PANOLIS que por aquí pululan, a todos los delincuentes apologetas del franquismo, delincuentes y asesinos nazionalistas que viven impunes en un pais FASCISTA de MIERDA como es PANOLI-LANDIA.

    Distintos perros con los mismos collares.

    Hala FASCISTAS A JODERSE EL MARTES. Por cada gol que os metan me tendreis a mi delante, riendome de vosotros hasta hartarme y si os eliminan, pandilla de fascistas, la fiesta será de las que se recuerdan, mirad la televisión y me tendreis a mi delante de vuestros ojos de asesinos riendome de vuestra cara de puta llorona.

    Llorad, llorad malditos fascistas, llorad como mujercitas aquello que no supisteis defender como hombres.

    Aunque bien mirado, no será distintio de siempre….. a joderse fascistas PPERROS.

    MENOS MAL QUE NOS QUEDA PORTUGAL

  172. fgc dice:

    Catalunya debe seguir el camino de Flandes-Holanda.

    Adéu Espanya. Hola Llibertat, Democràcia i Benestar.

  173. Más razones que avalan la necesidad de construir un Espacio Plural al margen de IU.-

    El secretario general del Partido Comunista de Asturias, Francisco de Asís, dijo hoy que el «boicot» de IU Asturias a la Asamblea de Refundación del partido que se celebra este fin de semana en la localidad madrileña de Fuenlabrada supone «una inadmisible amenaza al conjunto de IU Federal». «No solo desafía al conjunto de IU, sino que desenmascara su patente obsesión anticomunista y su absoluta falta de interés en refundar la Izquierda, sumar voluntades y superar el conflicto que mantiene enquistado en Asturias», sostiene.

    El portavoz de IU Asturias, Pablo Prieto, denunció, en declaraciones a Público, que «hay un sector del PCE que defiende que haya candidaturas al margen de IU en las próximas elecciones». A su juicio, esto forma parte de «una estrategia de involución política que beneficiará al PSOE». En este sentido, los asturianos confiaron en que Cayo Lara «sepa dar con el final del secuestro al que le ha sometido el PCE».

    No nos empecinemos, IU es IU; y Espacio Plural es otra cosa. Deseable que como IU-ICV concurran juntos a las elecciones, pero han de ser, para ser, dos realidades organizativas diferentes.

    Un abrazote amig@s.

  174. En Valencia ocurre lo mismo pero al revés. Y es obvio que así no llegamos a ninguna parte.

    Refundémonos todos, cada cual con los suyos y luego intentemos concurrir unidos a las elecciones. La situación actual no nos lleva a ninguna parte. Siempre es más y más de lo mismo y esto desde hace más de dos décadas.

    Un abrazote amig@s.

  175. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Dios mío, cuanta ignorante y bruta petulancia.

    Pobre animalito

    Estudia historia y luego habla de lloros cateto.

    Fíjate bien en el día a día y mira bien quien se ríe de quien

    ¡¡¡JA, JA, JA, JA!!!

    En la tele estaré pero para ver a ESPAÑA y PORTUGAL

    ¿TU delante?

    Amos chaval. ¡¡¡Tu eres un cero a la izquierda!!!

    ¡¡¡JA, JA, JA, JA, JA, JA!!!

  176. TioListo dice:

    Ya ha comenzado la refundación de IU por el pce. Ahora toca la refundación de otra cosa por otra gente.

    Me alegra que haya ido más o menos bien la cosa. Como (ex)afiliado no estaba designado como delegado de IU pero tenía la opción de asistir (como delegado) en representación de una organización social a la que pertenezco pero decliné ir. Preferí que fuera alguien que no esté en proceso de retirada de IU al evento. Ya me contarán los pálpitos.

    Sí estuve esta mañana en la mani. Comparto el motivo. Ha estado digna de gente y bien de ambiente, quitando algunos fallos de sonido. Cualquiera que haya estado habrá observado que la mani ha sido una mani del pce en la que unos llevaban banderas del pce y otros de IU. Con cierta tristeza, como ocurre en todas las separaciones o pérdidas, he pensado que es justo que el pce se refunde. Del mismo modo que haremos otros.

    Venga, que hay mucho curro.

  177. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¿Eurovisió? No sé a què es refereix…

  178. Jorge F. dice:

    De todas maneras ya he tenido dos alegrías. La eliminación de Italia e Inglaterra (soy tan viejo que recuerdo el robo del 66), dos selecciones de chulopiscinas y marrulleros de toda la vida.

    Viendo a Capello echarle la culpa de la derrota al árbitro se me caía la baba doblemente.

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ARM, es refereix a que segueixo el mundial de futbol? L’esparvera que m’interessi el futbol?

  179. @Jorge F.: Hola.

    No, si a mi Italia e Inglaterra no me caen bien tampoco, yo siempre he sido más bien de Brasil y contra Ej-panya y hasta ahora he jugado a caballo ganador, espero que siga la racha.

    I no, no m’esparvera que li agradi el futbol, que va, a mi també m’agrada, no em fa perdre el cul però m’agrada. I allò de la Eurovisió ho he dit pel «carallibre», posa vostè això i que vol que li digui, m’ha sobtat.

  180. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Avui dec estar molt «tontu», què és això del «carallibre»?

  181. sukoi-27 dice:

    @Daniel Fuente: UPyD …de izquierda…jajajajajajajaja?? Y usted detrás de que banderón se esconde?? Usted no es nacionalista?? España…España…España….
    Toda para usted…sin mí!

  182. sukoi-27 dice:

    @Daniel Fuente: Personas no naciones…naciones no estados!! TODOS LOS FASCISTAS …VIVEN …CARA AL CULO……!!!

  183. sukoi-27 dice:

    @Javier Caso Iglesias: OYGA….Que es socioliberal??

  184. @Jorge F.:

    Home… si ho converteix al anglès, potser ho entendrà, si vol ho escric clarament, però crec que no ho he de fer.

    Salutacions

  185. @sukoi-27:

    Hola amigo:

    Quién mejor nos ilustra sobre los socioliberales (Tercera Vía), es Don Vicenç Navarro. A continuación le dejo un artículo que aborda las prácticas que conllevan este término.-

    El fracaso del nuevo laborismo y del socioliberalismo
    http://www.vnavarro.org/?p=4299

    En todo caso no le recomiendo Don Sukoi transitar por esa vía, terminará directamente postrado ante los mercados financieros-especulativos y dando la espalda al pueblo soberano.

    Un abrazote amigo.

  186. @Don Ricardo, como me dejó usted con la mosca detrás de la oreja, pues he preguntado y la respueta ha sido esta:

    http://twitter.com/iunida/status/17244616321

    No sé entonces a qué viene el tema.

    Ôo-~

  187. Daniel Fuente. dice:

    Todos pendientes del fútbol y dentro de poco nos volverán a subir la luz, a todos los currantes para mayor beneficio de las eléctricas, que encima quieren quitar las energías renovables.
    Mientras ustedes insultando a la Seleccion Española, sigan asi y dentro de poco se preguntaran, no por la refundacion sino porque se han extinguido.
    No siguen el pulso de la masa trabajadora, sigan ustedes insultando a sus vecinos, cuando a estos les hallan subido la luz, el pan , el agua y la vida lo suficiente habra otra guerra y ustedes diran ¿porque? y la respuesta la tienen un poco más arriba, con insultos y tonterias, el pueblo se despista y somos pasto de multinacional y especuladores. Re-fundacion, no hace falta , desaparezcan, el pueblo se lo agradecera, para que lo que hacen y para lo que dicen….insultar, descalificar, crear division a los ciudadanos y encima con una falta de discurso y de coherencia total…
    Hasta luego, que creo que no vendre más por aqui, no aportan más que insultos…

  188. Don Ricardo dice:

    @Santi Benítez: Pues el tema viene a que todo esto de la refundación no es mas que un lavado de cara del PCE para tratar de tomar el control absoluto de la organizacion: LA refundación no es más que una operación de marketing, y en lo que va a acabar es, antes o después en una asamblea supuestamente constituyente en la que van a salir reforzadas las posturas sectarias y cerradas de lo que hoy es la mayoría de la organización.

    Mire. a usted habrán respondido lo que les haya parecido, pero lo cierto es que es impresentable eso que dicen. A los delegados los han nombrado a dedo. Y luego, que vaya quien quiera. No, porque si hay que votar, los que votan son los delegados, y no «quien quiera». Es cuestión de tiempo.

    No vale contentarse con que subimos dos puntillos y medio. Una izquierda alternativa que, con la que está cayendo se conforma con dos puntos y medio es una izquierda cafre, cicatera y boba.

    Y mire Madrid: mucha refundación, mucha apertuira y mucha historia, pero los candidatos de la izqueirda refundada se han nombrado a dedo y sin contar con nadie que no sea la llamada mayoría. ¿Esas son las nuevas formas?

  189. TioListo dice:

    @Don Ricardo: Deje que cada cual se refunde como quiera.

    Lo que no tiene sentido (al menos para mi ya no lo tiene) es criticar que la inmensa mayoria de IU decida asumir una convergencia política y social de la forma que le parezca. ¿Que es una refundación del pce?, pues claro. Son inmensa mayoría y cada día que pasa serán más mayoritarios.
    ¿Que lo hacen con la complacencia de los aparatos territoriales?, pues también, aunque por lo que vi y me comentaron en la mani del domingo a la dirección de Madrid no le hace demasiada gracia que el federal y el pce (la mani estaba convocada y organizada al unísono por IU y el pce) tome el mando.

    Creo que el criterio positivo es dejar que quienes tienen un objetivo intenten alcanzarlo y quienes piensan (o pensamos) que ese objetivo es pobre, acomodaticio y no servirá de mucho en cuanto el psoe deje el poder actuen en consecuencia.

    Si pide delegados tendrá delegados, pero ya le voy advirtiendo que no serán los que a ud le puedan gustar más. Lo mismo que con las candidaturas. ¿Que ud considera que se puede y debe hacer de otra manera, propiciando la participación de los potenciales votantes y buscando candidaturas que representen a la izquierda madrileña?. Si es eso lo que dice estoy con ud.
    Si es una pataleta pues nada, siga pataleando.

  190. Jorge F. dice:

    @ATEO-ROJO-MASON:

    Ostres, ja he «caigut»!

  191. Joaquín dice:

    Qué tiene de malo tener otras aficiones como la literatura o el cine y que el fútbol nos sea indiferente? es que ese hecho nos hace menos españoles o «menos hombres» por ser más «intelectuales» como le achacas tú a Jorge F.? Si soy menos persona, hombre, español por preocuparme más de lo que ocurre a mi alrededor (política) o de la cultura que de 22 tipos corriendo detrás de una pelotita con gayumbos de colorines, pues mira…bienvenido sea!

  192. sukoi-27 dice:

    @Javier Caso iglesias: Un abrazo a usted también camarada….No, si el concepto me parecía que era ese…..lo que no veia claro era la inclusión de algunos en ese grupo.
    Tal vez los incluya porque viven en el mundo en que vivimos, que tiene las reglas que tiene y que no tengo muchas esperanzas que cambiemos….Lo cual hace que no halla ni una agrupación política que no sea o bien fascistoliberal o bien socioliberal en diferentes grados, eso si.
    De todos modos una de las diferencias mas importantes entre unos y otros es la concordancia entre lo que dicen y lo que hacen…que en algunos, no coincide en nada y en otros algo se parece.
    Por otra parte si gallegos,catalanes y vascos podemos ser solidarios con formaciones de izquierda española o francesa o de donde sea…dificilmente podemos ser votantes de formaciones mas o menos exógenas.
    Salu2.
    PORTUGOOOOOOOOOOOllllllllllll

  193. sukoi-27 dice:

    @Javier Caso iglesias: Perdone el exabrupto final……

  194. @Jorge F.:

    Es que l’altre dia li vaig estar tafanejant….., ho te tot bastant obert crec jo… !!! no se si es massa prudent.

  195. @sukoi-27:

    Hoy puede ser un gran día,
    plantéatelo así,
    aprovecharlo o que pase de largo,
    depende en parte de ti.

    Dale el día libre a la experiencia
    para comenzar,
    y recíbelo como si fuera
    fiesta de guardar.

    No consientas que se esfume,
    asómate y consume
    la vida a granel.
    Hoy puede ser un gran día,
    duro con él.

    Hoy puede ser un gran día
    donde todo está por descubrir,
    si lo empleas como el último
    que te toca vivir.

    Saca de paseo a tus instintos
    y ventílalos al sol
    y no dosifiques los placeres;
    si puedes, derróchalos.

    Si la rutina te aplasta,
    dile que ya basta
    de mediocridad.
    Hoy puede ser un gran día
    date una oportunidad.

    Hoy puede ser un gran día
    imposible de recuperar,
    un ejemplar único,
    no lo dejes escapar.

    Que todo cuanto te rodea
    lo han puesto para ti.
    No lo mires desde la ventana
    y siéntate al festín.

    Pelea por lo que quieres
    y no desesperes
    si algo no anda bien.
    Hoy puede ser un gran día
    y mañana también.

    Hoy puede ser un gran día
    duro, duro,
    duro con él.

    Hoy puede ser un gran dia,
    depende del fut-GOL.
    Hoy puede ser un gran dia.
    que VIVA PORTUGOOOOOL..!!

  196. Zenon dice:

    @ATEO-ROJO-MASON:

    Cada uno se apaña como puede

    ¡¡¡Hoy YA ES un GRAN DÍA!!!

  197. Jorge F. dice:

    @ATEO-ROJO-MASON:

    Sí, potser sóc massa confiat, però d’altra banda no em queda massa vida per davant i ja estic fitxat de fa temps… Què puc tèmer?

  198. Jorge F. dice:

    Ah, i no m’agrada ni segueixo Eurovisió. Supuso que es deu referir a que em vaig fer amic del Digestiu o alguna cosa així, no? De grups més estranys m’he fet.

  199. @Jorge F.:

    No es témer, son maldecaps, gilipolles als que els hi agrada emprenyar i enredar. No se, vostè mateix.

    I pel que fa a l’Euro-visió, potser si que va ser això perquè ara estic tornant a tafanejar i ja no ho veig.

    Per que diu que no li queda massa vida ?. Edat o problemes ?.

  200. Zenon dice:

    ¿No TE decía yo?

    ¡¡Gran día!!

  201. Zenon dice:

    ¿Ahora que toca?… ¿Paraguayos?

    Lo que sea… ¿No?

  202. Jodeeeeeerrr que mal dia conyo…!!!!

    Un dia de PPerros vamos… !!! Es que hay dias que mejor cagarse en Dios y quedarse en la cama..!!!

    No salió una a izquierdas…señor, señor…. !!!!

    Pero bueno, si hoy no salió redondo, puede que el sabado sea un buen dia.

    Si, EL SABADO SERÁ UN BUEN DIA CONYO…!!!!!!

    Que VIVA PARAGUAY i LAS PARAGUAYAS……

    Si, si, estoy seguro, esta vez tengo un gran presentimiento.

    EL SABADO UNA PARAGÜAYA SE COMERÁ A LA ROJA..

    EL SABADO SERA UN GRAN DIA:…!!!!!!!!!!!

    EJ-PAJNA 0-25 PARAGUAYAS.

  203. Handassendil dice:

    Refundación?? nunca han pensao en eso.

    Cómo en una mesa donde se plantea la refundación pueden estar los mismos que hace 20 años? Me suena a cachondeo(aparte de todo lo dicho por Don Ricardo)

  204. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Pue que si, pue que no.

    ¡¡Mientras tanto: Ajo, agua y resina!!

    ¡¡¡HALA ESPAÑA!!!

    Por cierto. No se preocupe aunque España ganase el mundial, no tendría efectos jurídicos

    ¡¡Usted no ganaría NADA!!

    ¡¡¡Je, Je, Je!!!

  205. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Era una forma una mica exagerada de parlar. A la meva edat, no crec que corri perill de fer malbé el meu futur…

    Allò d’Eurovisió ho vaig esborrar, em pensava que era fer-se d’un grup (per broma) i en canvi constava com el meu programa predilecte…

  206. @Jorge F.:

    M’havia preocupat vostè, no el veig tant envellit.

    I si, ja vaig veure que ho havia esborrat, això del carallibre es traïdor… jo també estic però a banda de musica -humble pie i en Marriot també està dins del meus predilectes- no consta res mes dins del meu perfil i com que per a mi es un mitjà per relacionar-me nomes amb els meus amics, ho tinc tot personalitzat per evitar que algú amb «altres interessos en pugui fer un us que no m’interessa.

    Però al capdavall tothom en fem l’us que volem.

    Salutacions i l’aniré vigilant… hehehehe..

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