Si viviera en Cataluña, José Masa votaría a Joan Herrera (y yo)

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El alcalde de Rivas considera que «de la crisis sólo vamos a salir con propuestas de izquierdas y ecologistas como las que han marcado el compromiso y la trayectoria de Herrera en el Congreso«. Masa está convencido de que «en las elecciones catalanas nos jugamos mucho todos y todas«, ya que «plantarle cara a la derecha allí es importante para cerrarle el paso a sus políticas regresivas en toda España«.En este sentido, Masa destaca que el llamamiento de apoyo a Herrera lo han secundado «muchas personas que en su día apoyaron a Zapatero o que no se han significado políticamente de manera relevante antes, conscientes ahora de que con un PSOE y un PSC que han dado la espalda a su base social, la mejor manera de frenar a la derecha no pasa sólo por contenerla, sino por revertir su avance con iniciativa y perfil propio desde la izquierda«.

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117 Responses to "Si viviera en Cataluña, José Masa votaría a Joan Herrera (y yo)"
  1. VTA dice:

    De la crisis vamos a salir trabajando y ahorrando.
    – Trabajando: más y mejor. Tendremos más dinero (para nosotros) y pagaremás más impuestos (para los demás).
    – Ahorrando: gastando menos en lo secundario y dejándolo para lo principal.

    Válido para indivíduos y asociaciones, desde la más pequeña (familia, comunidad de vecinos, empresa, etc) a la más grande (municipio, diputación, c. autónoma, España, UE, …).

    El Gobierno debiera de fomentar el trabajo y el ahorro, pero ahora limita la creación de trabajo y promueve el gasto; así que (con estas recetas) no vale para salir de la crisis…

  2. Jorge F. dice:

    Trabajaremos más, seguro. Cobraremos menos, también. Trabajaremos mejor, imposible; para eso hace falta un empresariado austero en sus beneficios y generoso en sus inversiones.

    ¿Ahorrando? ¿Con el agua al cuello? ¿De verdad cree que hay mucha gente que se puede permitir gastos secundarios? ¿En qué mundo vive? ¿Cómo piensa ahorrar? ¿Comiendo cada día bocatas de chopped?

    El gobierno no puede hacer nada efectivo para salir de la crisis. Quienes se enriquecen con la crisis y nuestras penúrias decidirán cuando saldremos de ella.

  3. Zenon dice:

    @Jorge F.:

    ¿Se puede ahorrar?

    La respuesta la tendrá usted el lunes en el Nou Camp.

    Aunque cada vez le voy entendiendo mejor. Si “El gobierno no puede hacer nada efectivo para salir de la crisis “¿Para que queremos gobierno?

    Supongo que usted, este domingo, no votará.

  4. mitxel dice:

    ¿Lo digo o no lo digo?

  5. Red dice:

    @mitxel: ahora dígalo, leñe, no nos deje con la intriga

  6. Liberaldemocrata dice:

    Independientemente que no tengo la ideología de ICV ,debo reconocer que Joan Herrera es un político coherente y especialmente honesto.

    Hacen falta más Joan Herrera’s por el mundo de la política.

  7. mitxel dice:

    pues que yo no.

  8. Don Güapo dice:

    Programa de ICV en la web de Joan Herrera:

    ICV-EUiA somos una fuerza catalanista de izquierdas, y proponemos una nueva estrategia nacional basada en tres puntos: primero, un plan para recuperar el Estatuto y mejorar el autogobierno, con todos los mecanismos jurídicos y políticos posibles, segundo, la reforma de la Constitución en un sentido federal y plurinacional, y tercero, el ejercicio del derecho a la autodeterminación en caso de negativa del Estado a buscar una solución constitucional. El hilo conductor de este «hoja de ruta» es la defensa del autogobierno y el federalismo plurinacional, un federalismo que incorpora el derecho a decidir como elemento fundamental.

    Osea, derecho de autodeterminación y si no nos lo conceden, derecho de autodeterminación…para no pagar el PER, aunque a diferencia de ERC, CiU o Laporta, lo esconde con eufemismos.

    Y esto, es lo que apoya el costalero Banderas, el taurino Sabina, el extremeño Masa y usted en Chamberí?

    Pero no me joda, hombre.

    La izquierda, con o sin cafeína, entera o desnatada, natural o bio, está más perdida que papá Noel en Mayo.

    PD: Creo que va a tener que ir sacando brillo a la hoz.

  9. Red dice:

    @Don Güapo: Casi todos los partidos usan eufemismos con mayor o menor frecuencia, más que nada para ganarse los votos de unos y de otros (un voto derechista vale igual que un voto izquierdista, y uno catalanista vale igual que uno españolista, así que a veces es mejor jugar al despiste, aunque también uno se arriesga a que no le vote nadie)… Pero bueno, hay que puntualizar que lo de «para no pagar el PER» es un invento suyo, vamos, que no sé cómo lo deduce del eufemístico programa.

    Por lo demás, yo soy madrileño y no tengo nada en contra de la autodeterminación. ¿Es que hay que ser catalán o vasco para creer que la autodeterminación es una reivindicación justa?

  10. Red dice:

    @mitxel: pues le daría usted un disgusto a José Masa

  11. mitxel dice:

    gracias don precioso por lo del programa, no lo conocía.

    Y es de traca por increíble. Por cierto, ¿qué votó IU cuando Ibarretxe fue por las buenas al congreso a presentarles nuestro plan?

    joder, para una vez que los vascos tenemos plan….

    ¿Me tengo que creer que don Joan Herrera e ICV van a la autoderminación a las bravas?

    ojalá, pero no me lo creo,

    Y no me lo creo porque se reservan el derecho si no hay una solución constitucional. Coño, la solución constitucional es lo que padecemos.

    @Red: pues lo siento por el señor Masa, pero veo a don Joan poco transparente, nada cristalino, con un plan B en el bolsillo para seguir «sirviendo» a la ciudadanía durante largos decenios.

    oiga, yo estoy hasta los cohones de tanto político con ánimo de servicio comunitario.

  12. Marcus Welvy dice:

    La verdad es que el señor Herrera habla bastante bien y parece bastante coherente (no lo he seguido demasiado y no lo sé muy bien), pero la impresión que tengo es que IC-EUiA-V (vaya nombrecito) es un partido mucho más de palabras que de hechos. Como si no acabaran de creerse lo que predican.

    Quizá una parte importante de la culpa la tengan el sr Saura y la sra Mayol (su esposa) que durante muchos años han ostentado el cargo de presidentes del partido y (sobretodo ella) han dado más imagen de pijos-progres (lo que por si solo es una paradoja) que de realmente socialistas. Usease, que son unos Iluminados.

    Aunque me caen simpáticos (el partido, no los ex-presidentes), yo no les votaré (y podría) hasta que no demuestren algo más de convicción y algo más de coherencia entre sus palabras y sus acciones.

    Mientras, tengo dudas sobre si votar nulo, o alguna formación sin posibilidades de llegar al parlamento, como el partido de Carmen de Mairena (si eso no es un castigo, no sé que lo sería)…

  13. mitxel dice:

    @Marcus Welvy: oiga, don marcus, sea un poco coherente, el partido de carmen de mairena tiene, a la postre, la misma seriedad que IU, ICV y compañía.

    eso sí, los de doña carmen están en fase de crecimiento.

  14. Red dice:

    @mitxel: pues si lo que quiere es calentar el sillón, lo lleva claro… según las encuestas

    creo que el partido de Joan Herrera es el único de todos los que se presentan con el cual CiU no se ha planteado pactar, ¿me equivoco?

  15. TioListo dice:

    Lo que quiere decir el alcalde de Rivas es que su referente (en Cataluña) es Joan Herrera y la opción ecosocialista que representa.

    Lo que no dice es que le gustaría tener una referencia similar en Madrid. Y no vamos a poner en su boca palabras que no ha dicho.

    Lo que digo yo es que hay mucha gente que querría tener una referencia ecosocialista en Madrid y el resto del país.

    La pregunta es:¿la habrá despues de las elecciones catalanas?.

  16. Red dice:

    Pues yo, si fuera catalán, no sé a quién votaría. Pero es que, si fuera catalán, no sé qué postura tendría en la cuestión nacional. No sé si sería independentista, si apoyaría un estado federal…

    Seguramente, si fuera catalán y catalanista, votaría a ERC. Como don mitxel, tampoco me fiaría de EUiA/ICV (¿o es ICV/EUiA?) en ese asunto. Pero es que me parece lógico que un partido (o una federación de partidos) a nivel estatal tienda a ser poco contundente en estos temas. Como pasa con EB en Euskadi, supongo. Es lógico que haya interferencias de la dirección nacional para que no se tiren demasiado al monte en Catalunya o en Euskadi. ¿Por qué? Porque el votante quiere mensajes claros, y si un partido (o federación de partidos) es independentista en un lugar y lo contrario en otro lugar, pues el votante se lía. Y el problema es que, por mucho que IU hable de estado federal y plurinacional, son temas que tienen su público donde lo tienen.

    Vamos, que si un votante quiere optar por la opción soberanista, siempre podrá fiarse más de partidos como ERC en Catalunya o Batasuna en Euskadi.

    No soy experto en la política catalana ni vasca, pero me da la impresión de que IU tiene ese problema.

  17. mitxel dice:

    un poco de orde, coño, que si todos ustedes fueran catalanes, pues don ateo se me suicidaría.

  18. mitxel dice:

    si yo fuera catalán:

    -bailaría la sardana con el gracejo vasco característico.

    -bebería de barretina de los viñedos de don ateo, que para eso sería su jefe de publicidad: «viñas don atreo-rojo-masón, el que no sopla es un mamón».

    -rebautizaría la costa brava en costa borroka.

    -suprimiría los usos civiles de las centrales nucleares.

    -metería una pala retroexcavadora en el pirineo y lo llevaría a la frontera aragonesa, para que los ejpanolis dejen de fisgar.

    -y así…

  19. mitxel dice:

    …y firmaría don mitxelet.

  20. mitxel dice:

    …y a don red le llamaría don ret.

    así, con coña.

  21. mitxel dice:

    y mientras huyo de la guardia civil, en vez de níscalos, pues recogería rovellons.

  22. mitxel dice:

    y en lugar de celebrar Santiago, celebraría san sadurní.

  23. mitxel dice:

    todo eso haría.

    pero no votaría a un señor que tiene unas determinadas intenciones y solo las piensa hacer públicas al día siguiente de las elecciones.

    eso en mi pueblo, que somos muy brutos, se llama de una forma muy feo y se tira al interfecto al pilón, para ver si se le bajan los humos.

  24. sukoi-27 dice:

    Estos no son los de la conslleria de interior?? La que manda a los Mossos a zurrar a la peña?? Yo a esos los bombardeaba y punto……
    IntervenciÓn de la OTAN YA!!

  25. mitxel dice:

    @sukoi-27: ¿Usté también quiere ser catalán?

  26. Don Ricardo dice:

    @Red: Efectivamente. No hace el hombre más que llamarme: ¿Pero haría don Mitxel?, me pregunta, y yo no me atrevo a darle la noticia.

  27. mitxel dice:

    @Don Ricardo: noto yo un cierto retintín en ese comentario que lo mismo saco la mano a pasear.

  28. EPMesa dice:

    Una pregunta simple: si un partido político se dijera españolista sería, sin duda y con razón, considerado de derechas y ridiculizado; ¿si se llama catalanista no es igualmente ridículo? En algún punto me perdí del, profundo sin duda, pensamiento de la autoproclamada izquierda. Y por cierto, para una vez que D. Mitxel tiene razón pues hay que dársela: ¿sólo van a ser independentistas en provincias y cuando llegan a la capital se achantan?

  29. No estoy de acuersdo en la parte soberanista/lingüística de su partido, pero parece un hombre recto y decente, algo que muy raro entre los políticos de nuestro tiempo

  30. mitxel dice:

    @EPMesa: me deja usted la mar de preocupado.

  31. Don Ricardo dice:

    @EPMesa: Sí. sí, don EP. Loque pasa es que todos los partidos que actúan actualmente en españa (y especialmente aquél al que apoyará usted) son istas de alguna de esas nacionalidades. Lo que ocurre es que mientras que algunos lodicen a las claras, otros -habitualmente los españolistas- lo ocultan.

    Y sí, ser catalanista me parece ridículo. Pero más ridículo me parece ser españolista y negarlo, como hacen PP, PSOE, C´s y UPyD.

  32. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Sáquela se si atreve. Pero que se ponga guante, que hace un frío del carajo.

  33. EPMesa dice:

    @Don Ricardo: Y si le parece ridículo, ¿le votaría? Definitivo, no entiendo nada. ¿En qué momento me perdí?

  34. mitxel dice:

    @Don Ricardo: no sea grosero.

  35. Don Güapo dice:

    Y sí, ser catalanista me parece ridículo

    Osea, que votaría usted a un partido que todo lo fía a algo ridículo, bioridículo?

    Se está haciendo un lío.

  36. mitxel dice:

    je, je

    por aquí ya conocemos el rollete del socialismo «vasquista».

    que no, coño, menos catalanismo y menos vasquismo: catalanes y vascos. A secas.

    Que lo otro llama a engaño.

  37. mitxel dice:

    más je, je

    21 entradas en el blog de EquoUralde y ni una sola dedicada al debate de la territorialidad.

    sospechoso cuando menos.

    ¿Ahí van a ir los «catalanistas»?

    pues ya existe UPyD.

  38. Don Ricardo dice:

    @EPMesa: Llevo desde que derecho al voto militando y votando a partidos políticos algunas de cuyos planteamientos o posiciones me parecen ridículos.

    Yo, a diferencia de los fanáticos, los maximalistas y los conocedores de la veradd, a veces pacto con lo posible.

  39. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Ya, pero eso vale también para los españoles. Y además, los catalanes que no son catalanistas, sino españolistas ¿son menos catalanes?

    @Don Güapo: Votaría a algo que lo fía prácticamente todo a un programa básicamente de carácter socialdemócrata.

  40. mitxel dice:

    @Don Ricardo: respóndame usted.

    ¿Qué es un catalán que en lugar de defender cataluña defiende los intereses de españa como, por ejemplo, negarse a un concierto económico propio?

  41. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Es que no le encuentro yo encanto alguno a ser catalán. Ni Vasco, ni español, no se crea. Yo no defiendo los intereses de España, sino los de las personas.

    Por eso, soy accidentalista. Mi estado ideal es cuannto más grande mejor. Si hay que disolver España en Europa, que sería lo mejor, hoy por hoy, se disuelve. Pero como aprece que en España la cosa no va po rahí, sino por el lado contrario, pues hay que manejarse como buenamente se pueda tratando de conciliar ambios intereses.

  42. Liberaldemocrata dice:

    La diferencia entre el catalanismo y el espanolismo, es que el primero quiere la normalización de Catalunya y el segundo consiste en imponer una identidad foranea sobre un territorio (primeramente a base de la guerra, luego con genocidios, y luego con persecuciones).

    No se puede equiparar el catalanismo con el espanolismo.

    Catalunya es un país que no dispone de Estado propio y por ello la sociedad civil (y los partidos tambien) debe articularse pare defender sus derechos colectivos e individuales y de presencia únicamente en su propio territorio.

    Espana es un imperio en descomposicion que ha basado su riqueza y crecimiento a traves de la explotación, la colonización, el genocidio y la guerra.

    En Catalunya hay un partido, como C’s y PP, que defiende que la inmigrantes de origen espanol tengan más derechos que la población autóctona y el resto de inmigrantes (del magreb, países eslavos, centroeuropeos, etc…).

    Esta es la diferencia principal entre el catalanismo y el espanolismo.

    Es como querer comparar feminismo (que busca la igualdad de la mujer) y el machismo (que busca la superioridad del hombre). Son dos conceptos diferentes y no son al mismo nivel como para hacer este tipo de comparaciones.

  43. Liberaldemocrata dice:

    @mitxel:

    Un territorio con el nivel de espolio como el que sufre Catalunya no puede perdurar mucho tiempo en marcha.

    Hay muchos datos respecto a ello.

    El Problema reside que Catalunya recibe muy por debajo de la media del conjunto del Reino y la gran parte del dinero espoliado se invierte prácticamente sólo en Espana y en mantener los regimenes forales en lugar de ir a Extremadura, Andalucía, etc…

    Y de eso las inversiones etc…

    La gran parte de funcionarios y sociedades públicas del Reino son en Espana en lugar de repartirse por todo el territorio del Reino.

    La gestión de los aeropuertos es hispanocentrica (AENA pone muchas pegas a que los aeropuertos del Reino que no sean el de Espana (Barajas) para las conexiones internacionales cosa que hace perder en competitividad a las zonas perifericas del Reino). (Puedo decir ejemplos de empresas que en lugar de instalarse en Sevilla , Barcelona o València se fueron para Espana).

    El ferrocarril, la linea con más demanda en pasajeros y mercancias aun es en vía única (el corredor del mediterraneo). Por contra, el Reino ha invertido casi en exclusiva en el AVE (un tren que conecta la periferia del Reino con Espana) una operación de dudosa rentabilidad economica y social y qué sólo tiene una explicación de construcción de la nación espanola acercando la periferia con Espana (Cualquiera que haya estudiado geografia, económicas, ingenierias de transporte sabe que eso es para mover las empresas y activiades economicas hacia el centro).

    Catalunya, lo único que pretende es normalizarse como país. Como otras partes del Reino de Espana ya hicieron, como los Países Bajos, Portugal, …

  44. Liberaldemocrata dice:

    @Don Güapo:

    No haga demagogía. Sabe que ese dinero no va para Andalucía o Extremadura. Principalemente va para la metrópoli.

  45. Liberaldemocrata dice:

    Y para finalizar.

    Ando muy preocupado sobre todo con PP y con C’s. Especialmente porque el PP se ve arrastrado por este última a hacer una politica supremacista de la raza espanola por encima de los catalanes (sean autóctonos , que ninguno hay puesto que no conozco tierra con más migración permanente que catalunya, como los que provienen del magreb, de alemania, de andalucía, de donde sea).

    Senores de C’s: No, ni los catalanes, ni los andaluces, ni los nigerianos, ni los franceses, ni nadie es inferior a los espanoles. Me repugnaís todos los C’s, UPyD, NPD; BNP, FN, Fiamma Tricolore, etc… La xenofobia no es la solución de ningún problema.

  46. mitxel dice:

    @Don Ricardo: tenga cuidado con tanta neutralidad y tanta defensa de las personas, no me vaya a terminar equiparando las razones de israel con las palestina y las de marruecos con las de la RASD.

  47. Red dice:

    @mitxel: Hombre, si yo no tengo ningún interés en ser catalán… como el título del post de don Ricardo, yo hablaba de un caso hipotético… ¿por qué iba yo a querer ser catalán? como usted bien sabe, de toda la vida lo que yo quiero ser es vasco, pero me lo impiden mi nula habilidad para el aurresku y mi delicada constitución, que me impide levantar piedras de más de 200 kilos.

  48. Red dice:

    @Red: joer, repito el verbo impedir en una misma frase… mejor cambien «me impide» por «no me permite», no vaya a suceder que mi nulo estilo literario sea otra de esas cosas que menoscaban mi posible vasquidad… (aunque don Jorge Luis decía que Euskadi sólo había producido un escritor, y malo, pero como no soy argentino no tengo por qué creerle)

  49. Red dice:

    @Liberaldemocrata: Me tiene usted confundido… ¿qué es España? ¿Madrid?

  50. Marcus Welvy dice:

    Se lo acepto don mitxel, se lo acepto: la lista de Carmen de Mairena tiene tanta credibilidad (o menos aún) que la de Herrera y el resto de partidos, pero al menos no intentan disimularlo.

    Esa señora sabe (y no esconde) que es un artista travesti y que mucha gente la encuentra ridícula y barriobajera.

    Más allá del transvestismo (?), ¿saben los demás que son muy parecidos a ella? Cada vez los políticos de carrera se parecen más a artistas cabareteros, y en campaña electoral sacan lo más ridículo y barriobajero que llevan dentro… pero lo intentan disimular.

    Por cierto, creo que la gran sepia de Lovecraft se vuelve «a presentar», así que quizá la vote. Este año no he oído nada de la candidatura de Chuck Norris, así que lo descarto.

    Por otra parte, EUiA-ICV actualmente son dos formaciones separadas en cataluña, que se juntan cada vez que pueden. De hecho, aquí la fuerza potente son los de ICV (claro que en el congreso casi que también…)

    Creo que fué cuando Anguita la lió mucho, sobretodo con la pinza a González, que la cosa ya estaba pal’arrastre y poco después se separaron en IC (los pijo-progres) i EUiA (PCE – Catalunya y otros izquierdaunistas).

    Después IC se unió a los verdes (bueno, al revés, porque el pequeño eran los verdes) y parece que estos se los comieron (Herrera sale de los Verdes, no de IC).

  51. Jorge F. dice:

    Si viviera en Madrid, votaría a Chuck Norris. Comparado con los del PP, es un progresista. Y además no es un mangante…

  52. sukoi-27 dice:

    @Jorge F.: Pues yo votaría al Dioni…que ya sabemos todos lo que es…

  53. Jorge F. dice:

    @VTA:

    Copiado de Público. Carta de un lector:

    El matón perfecto es el que te defiende de su propia amenaza y te impone su voluntad de forma preventiva. No puede ser acusado de ningún delito, pero sin embargo su actividad perversa empeora radicalmente la calidad de vida de los sometidos a su égida. Debería imponérsele algún tipo de sanción, al menos apearlo del lugar de privilegio y prestigio del que se ha apropiado tan indignamente.

    Reformar –léase recortar– las pensiones públicas es la exigencia urgente de los mercados, según proclama el ínclito Fernández Ordoñez, MAFO, su vocero en España. La “solidaridad intergeneracional” es un lujo que no podemos permitirnos; los planes de jubilación individuales y acumulativos de capital son el futuro para quien puede pagarlo.

    Necesitamos menos imperio del mercado y más razón de la política. Podemos crecer menos y repartir la riqueza a través del trabajo de forma más racional, prescindiendo de los especuladores.

    Luis Fernando Crespo Zorita
    Alcalá de Henares (Madrid)

  54. @mitxel:

    Pues yo soy català y no voy a votar al herrera.

    Aunque tengo que reconocer que ICV no me produce antipatia, solo el Herrera que es mas estirado que la camisa almidonada del director de mi empresa.

  55. @mitxel:

    Contratado…!!!!!!!!!

    No ha visto usted el programa de la CORI ?.

    Entre otras cosas (Carmen de Mairena incluida), prometen ventiladores enormes para escampar la niebla de Lleida.

    Busquelos, busquelos…

  56. Red dice:

    Leo a Artur Mas en una entrevista en Público (paso de enlazarla por si me sale lo de la moderación, si quieren búsquenla). Dice que el PSC no es «totalmente» independiente del PSOE. Pone en duda que el PSC, en caso de tener que elegir, elija los intereses de Catalunya por encima de los del PSOE.

    ¿Y no podría decir lo mismo de EUiA? Podría, y lo diría si ese partido le preocupara.

    Vamos, lo que decía yo un poco más arriba (lo que pasa es que ustedes no me hacen caso, porque como soy negro, digo español…): un catalanista (si a alguien no le gusta la palabra, pues que la cambie por la que más le gusta) votará a un partido catalán del que no pueda sospechar que representa intereses de un partido estatal. Los del PSC también se han dado cuenta y han ido a por el voto españolista en esta campaña… Lógico.

    ¿Que hay gente que espera que el PSC o EUiA se acerquen más al catalanismo, o EB al vasquismo? ¿Que gritan a los cuatro vientos que PSC no es el PSOE, o que EUiA no es IU? Pues claro. Siempre habrá ingenuos.

  57. Marcus Welvy dice:

    No creo que EUiA tenga ese problema. Bueno, si fueran más grandes quizá si, pero no es el caso.

    Creo que EUiA tiene más problemas por seguir fieles a cierto ideal socialista (del socialismo de verdad, no de los partidos que se autodenominan así), aunque ya no lo llamen así.

    Vaya, que siguen teniendo ideas bastante comunistoides, que entre la población catalana (más bien de centro-derecha) no entran muy bien. Por ejemplo, eso de decirle al pequeño comerciante que debe pagar más por el Bien Común, o que los peajes son una buena idea si se gestionan de forma pública, no les sienta bien.

    En cambio, el discurso más eco-pijo de ICV cala mejor entre las clases medias-medias-altas, que ya no se acuerdan de como salir de casa sin el coche, pero pagan su cuota a Greenpeace.

    Por cierto, el PCE en Cataluña siempre se ha llamado PCC (Partit Comunista de Catalunya) y creo que, como pasa entre IU e ICV, la relación con el PCE siempre ha sido bastante equitativa (cuando queramos nos separamos sin grandes problemas). Dicho de otra forma, que siempre han sido bastante independientes. Pero claro, de eso ya nadie quiere acordarse y nadie lo explica.

  58. Jorge F. dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Si no es indiscreción, ¿a qué va a votar usted?
    ¿ERC? ¿Doctor Carretero? ¿Laporta?
    Si es que vota…

    Yo creo que votaré a Des de baix…

  59. @Red:

    No hacia falta leer al Mas Don Red, en Catalunya hay una mayoria independentista (o catalanista, como usted quiera pero que es lo mismo) que, en parte, votó PSC (se pasó de CiU a PSC y ERC), por la promesa del nuevo estatut con mas competencias y autonomia y que después del ridiculo y la bajada de pantalones zapateril y del PSC (le puede sumar la expulsión de Maragall), evidentemente ahora huye del PSC como de la mierda en que este se ha convertido.

    Una mayoria separatista que en parte también votó ERC y que tras el fracasado tripartito se dividirá entre CiU, SI (de Laporta) y el nuevo partido de Carretero.

    Puede usted sumar los votos mañana CiU+ERC+SI+reagrupament, la gente que vote a alguno de estos partidos NUNCA votará al PP y NUNCA volverá a votar al PSC (quien lo hiciera), por supuesto ya no miento al resto de partidos fascistas españoles.

    Lo que veremos los próximos años es el desmembramiento de la parte «catalanista» que aún conserva el PSC -Tura, Castells, Izeta, etc..- por las tensiones españolistas que las directrices del PSOE está imponiendo, y que tras la dimisión del SOSOMAN durante las próximas semanas, empezará a hacerse notar en la filial catalana del PSOE.

    ICV hace el papel de izquierda que le puede permitir recoger parte de este voto más de izquierdas del PSC desegañado de ZP y que siendo o no catalanista, no está cómodo en los otros partidos mentados.

    De seguro que mañana veremos un incremento (no se si importante o no) del voto de ICV.

    Saludos

  60. @Jorge F.:

    Hombre, eso no se pregunta que el voto es secreto…..

    Si le puedo decir que yo soy un PIRATA….no se si me entiende.

  61. @Jorge F.:

    No los conocia a estos «Des de Baix» Don.

    Ah.. y tenga por seguro que votaré INDEPENDENCIA.

    Aunque también estoy empezando a pensar que quizás no haga falta porqué muy posiblemente y en los próximos años, todos los estados existentes en la actualidad dentro de la UE, tendrán que disolverse por el bien del futuro de una nueva UE que se impondrá después de esta crisis económica y que actualmente se está empezando a diseñar.

    Esperar y ver… !!!!..vivimos tiempos alucinantes..!!

  62. @mitxel:

    No es ret Don.

    Tiene usted dos opciones, o Don roig, o Don vermell, que son las dos traducciones posibles al català, del inglés RED.

  63. @mitxel:

    Y si, eso si… aunque lo más seguro es que los comprara usted de Burgos, de Teruel o de Portugal, es que por aquí los montes se llenan de «avispados» y cuando usted fuese ya no encontraria ni uno, salvo que fuese conmigo a buscarlos, claro.

  64. @sukoi-27:

    Don, aparte de apalear a la peña, que no se lo niego, y que lo han hecho todos los ministerios del interior mundiales -mire en Francia o en Italia, o en Grecia, o en Irlanda, o el próximo año en PANOLI-LANDIA, donde Interior apalea a sus propios votantes-, Saura ha sido quien puso camaras de video a la policia catalana para evitar las torturas.

    Eso, aparte de que CiU va a eliminarlo -creo-, no lo ha visto usted en ningún otro lugar, català o extranjero.

    Y no le estoy negando sus palabras.

  65. @Don Güapo:

    Usted no apoya el derecho a la autodeterminación ?.

    O solo apoya la suya de determinación, la de los demás no vale ?.

    Es que la derecha (incluida la fascista del PP), que nos ha traido esta debacle capitalista mundial, este final caótico y traumático –la pobreza que va a ocasionar su mierda de mercado, será mucho mas recordada que la caida de los paises comunistas– de la doctrina de libre mercado que hace mas de 200 años que nos imponen y que en su inoperancia e indolencia todavia vive del pasado, creyendose que «ellos son unos iluminados por la magia divina», incapaces no tan solo de dar soluciones, sinó tan solo de reconocer la ruina del sistema con el que durante estos 200 años nos han estado machacando.

    ¿es usted un iluminado por la mágia divina?.

  66. @Jorge F.:

    Pues yo Don Jorge, si viviera en Madrit votaria a Osama bin Mohammed bin Awad bin Laden.

    Al menos nos traeria algo mejor que la suciedad -literal- que trae y mas que va a traer el PP.

  67. @Don Ricardo:

    Mire Don, espero que esto lo entienda.

    Ser catalanista es tan ridículo como ser Saharaui (sta) en el Aaiun. Ser españolista o ser marroquista (no se como seria eso), es apoyar el genocidio, el totalitarismo y la imposición, por tanto no me lo compare.

    Cuando mi pais deje de formar parte de España y sea independiente, yo también dejaré de ser catalanista y nos uniremos por un mundo libre y mejor.

    ¿entiende la diferencia?.

  68. @Don Ricardo:

    En eso si estamos de acuerdo…

  69. @Don Ricardo:

    No Don, los catalanes que son españolistas son lo que quieren ser.

    Cosa que no ocurre con los Catalanes o Ceutis o Melillenses o Euskaldunes o Gallegos o Canarios o Mallorquines o Valencianos que NO quieren serlo.

    ¿se entiende verdad Don?.

  70. @Red:

    Mire Red, si me permite y quizas adelantandome a Don LD, le contesto mi parecer.

    Pues si, a mi entender es Madrid y solo Madrid, al igual que Francia es Paris y solo Paris, y si no pregunteselo al Don que es egocentrista, uy digo centralista.

    Y mientras espanya sea «jacobina» será Madrid y solo Madrid.

    ¿porqué tengo yo que pagar un museo del prado que solo da trabajo y dinero a Madrid y a nadie mas?.

    Pues eso.

  71. Liberaldemocrata dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Por suerte puedo seguir olvidándome de PxC… cada cual más repugnante.

    @ATEO – ROJO – MASON:

    El PSC , ERC i ICV han perdido votos debido a la estafa del Estatut. Sobre todo el PSC que ha hecho la faena sucia vendiendonos por cuatro perras a Espana.

    Espero que CiU no empiece de nuevo a ejercer de virrey de la colonia con el ‘ara no toca version2.0’ también llamado ‘tot i que…’ Soy muy escéptico.

    Me alegro por SI (Laporta), alguien que puede traer aire fresco al Parlament. Y decir las cosas por su nombre.

    @Marcus Welvy:

    El PCC no es la filial del PCE en catalunya, es un partido independiente, la filial del PCE en catalunya se llama PSUCviu y es la parte minoritaria de EUiA que a la vez es el socio menor de ICV-EUiA.

  72. Zenon dice:

    Y ahora en serio… ¿Cómo quedaron las elecciones?

  73. mitxel dice:

    MAS Catalunya

    menos espanya.

  74. Red dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: ¿Pero Madrid capital, o toda la Comunidad de Madrid? Yo vivo en Alcobendas. ¿Vivo en España?

    Y me parece muy bien que se adelante usted a Liberaldemocrata, pero usted me ha dado la definición de España que maneja usted, no necesariamente la que maneja Liberaldemocrata. Yo lo que quiero es entender lo que se argumenta, y si se usan términos con significados diferentes a los que tienen comunmente, conviene aclarar de qué se está hablando. Pero, claro, cada uno que aclare sus propias definiciones. Si yo me pongo a hablar de Catalunya, pero en realidad estoy hablando de Badajoz porque considero que Catalunya es Badajoz, quizá le confunda. Y si me pregunta, es posible que se adelante don Ricardo y le diga «no hombre, cuando don Red dice Catalunya, se refiere a Sebastopol». Pero eso tampoco le va a aclarar mucho.

  75. Zenon dice:

    El que no se consuela es porque no quiere

  76. Red dice:

    @Zenon: Lea el periódico.

  77. Red dice:

    @Zenon: El que no toca los cojones es porque tiene algo más interesante que hacer.

  78. Zenon dice:

    @Red:

    Xáctamente… ¡¡Eso es lo que pasa!!

    No obstante le veo un tanto crispado Don Red.

    ¿Algo va mal?

    ¿No van las cosas a su gusto?

    Alégrese hombre, que hoy tenemos un gran partido de liga.

    Liga española… ¡¡¡BBVA nada menos!!!

  79. @Red:

    Don Red coño…

    Don LD, habla de españa y de madrid, tal y como se entienden estos temas en Catalunya, puede haber discrepancias de matiz entre el y yo, pero en el fondo y más allá de las palabras concretas, en aquello que se refiere a España, entendemos lo siguiente :

    España nos roba : Alrededor de 20 mil millones de Eu/año. Expolio que el dice. Ya en sus cartas marruecas, uno de los validos de Fernando VII le decia que más le valdria a su majestad dos provincias como las catalanas que todas las indias juntas.

    en aquello que se refiere a Madrid : Creo que he sido bastante claro y no personalice en usted que con usted personalmente no va la cosa. La comunidad de Madrid aporta tanto como Catalunya a aquello que se a llamado la «caja comun», pero a Madrid le vuelve ex-financiación autonómica y en forma de presupuestos generales del estado todo lo que aportó para pagar a una serie de instituciones que dan riqueza a Madrid municipio y a la comunidad en forma de puestos de trabajo y los impuestos correspondientes, p.ej :

    La casa real, el museo del Prado y tantos otros museos «nacionales» como el Reina Sofia, Institutos «nacionales» como el Cervantes, etc… , Ministerios publicos, administraciones centrales como el ejercito, deportes, culturas varias y otras instituciones centralizadas, etc.., todas ellas a cargo de los presupuestos del estado, completamente aparte de la financiación autonómica y que solo dan empleo y riqueza a Madrid, municipio y comunidad, ambas, diria yo que en mas de un 90% de estos costes, revierten en Madrid por estos conceptos después y aparte del balance fiscal autonómico (solidaridad fiscal).

    Don Red, no hace falta darle tantas vueltas, puede estar usted conforme o no, y si no lo está estoy dispuesto a debatirlo con usted, pero lo que piensa LD y yo mismo es bien claro.

    Saludos

  80. @mitxel:

    Diga usted que si Don.

    Catalunya (derecho a decidir ) : 1.788.160 votos. (CiU + ERC + ICV + SI + RI)

    España: (derecho a decidir pero solo ellos) : 496.920 votos (PP+C’s+UPyD+Falange).

    PSC : 570.361 que no saben ni contestan, pero con una cantidad de voto «catalanista» importante.

    ZP a tomar pol culo, Sosoman también, Laporta seguirá dando la vara (para los que le creian acabado), y veremos si PP y CiU pactan.

    Conclusión La derecha ha ganado. y con diferencia.

  81. Me olvidaba de Joan Herrera.

    Aunque Saura a mi entender ha hecho un trabajo muy importante estos años, Herrera no va ha poder seguirlo, se va a la oposición y además verá como todo lo de bueno que ICV hizo en estos años en interior, se va al carajo, a mi entender de forma altamente inconsciente por parte de CiU que solo a buscado con ello rendibilidad electoral y populismo.

    Total, Saura es inteligente, Herrera lo dudo.

    Saludos

    PD: Y las palizas a los ciudadanos, ya sean votantes o no y con independencia del partido al que hayan votado y que se manifiesten -que a partir de ahora cada vez serán más- contra las medidas economicas de los gobiernos de derechas, català o ej-PANOLI, se les apalizará igual o incluso mejor.

  82. @ATEO – ROJO – MASON:

    ERRATA: quiten «gobiernos de derechas» y pongan solo «gobiernos».

  83. Red dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Si yo no le discuto nada de eso… Sólo quiero que me aclaren los términos, pa saber de qué hablamos.

  84. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Se olvida usted, entre otras cositas, de olimpiadas y exposiciones mundiales.

  85. mitxel dice:

    visca el próximo concierto económico de Catalunya!!!

    vagos y especuladores del mundo… a trabajar!!!

  86. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Lo dicho.

    El que no se consuela es porque no quiere.

  87. Zenon dice:

    @mitxel:

    ¡¡VISCA!!

    ¡¡Visca er Beti, Manque pierda!!

  88. mitxel dice:

    ¿ha ganado montilla y los socialistas españoles?

    ay que no me entero.

  89. mitxel dice:

    CiU barre al psoe.

    y el pnv también lo hará.

  90. mitxel dice:

    Cómo me alegro que Catalunya no tenga un President espanyol!!!

  91. @Red:

    Bien, si lo tiene claro ahora, me alegro.

  92. @Zenon:

    Un CERDO FASCISTA como tu solo sabe decir tonterias, imbecilidades y gilipolleces. ?.

  93. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Tiene usted razón en lo de las cámaras… acá el PNV iba a ponerlas…. pero tras el golpe de estado…se olvidó, se compraron banderas españolas y se cambió el uniforme de los zipayos…. pero las camaras naaa!!
    Visca el Barca!!!

  94. @mitxel:

    Ayer Don Marianico el corto ya llamó a Mas para hablar del concierto económico.

    Vamos, yo te doy lo que pides y tu me das lo que yo quiero… claro..

  95. @mitxel:

    Y yo Mitxel… ya estabamos hasta los putos cojones del SOSOMAN y de su TRILERO valedor, sobre todo desde que echó a nuestro presidente Pascual «apoyaré».

    Vaya par de CERDOS españolistas.

  96. mitxel dice:

    y esta noche… reclamamos cinco goles como cinco soles al madriz.

    mañana la independencia.

  97. Red dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Pues ni Ret, ni Roig, ni Vermell. Don Red es don Red aquí y en la China Popular (especialmente en la China Popular, donde soy muy conocido).

  98. mitxel dice:

    @Red: ok don Ret.

  99. mitxel dice:

    jijiji

    perdón por la risa tonta.

    ya han marcado el segundo misil.

    visca Barça.

  100. @mitxel:

    Pues ya marcaron el CUARTO…!!!!… nos quedan 4 más…

  101. mitxel dice:

    jajajajajjajjaaajajjajjajjajaaaaaaaajajajaaaaa

  102. mitxel dice:

    cinco, señores, cinco.

  103. Si, si, así pierde el madrí…

    CINCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO-..!!!

  104. mitxel dice:

    zenon, fascistón, saluda al CAMPEÓN

  105. Zenon dice:

    @mitxel:

    ¡¡¡Domingo de pasión lunes de gloria!!!

    Ya se lo decía yo… ¡Si lo que no alegre el futbol!

    Tranquí que ahora toca la independencia

    ¡¡Ja, ja, ja!!

    Pa amenizar la larga espera y no morir de aburrimiento… Dentro de naa, Madrid-Barcelona

    ¿Ve? Esto es el cuento de nunca acabar pero, mientras tanto, tiene usted derecha para cuatro años cuatro. Y próximamente, en su terruño, otros cuatro…Como el conejo de Duracel… sigue y sigue.

    Es como España campeona del mundo 4 años 4

    Vamos… Que no veo yo revolución entodavía

    Pd. _ ¿Y er Birbao, Qué? ¿Otra vez campeón de copa? (del generalísimo, claro. Con el Rey lo tiene peor)

    Por cierto fascista tu…. ¿Se lo tengo que decir con todas las letras o evitamos molestar a Don Jorge?

    Mis felicitaciones al BarÇa… ¡¡Otra vez será!!

  106. Pues ayer LUNES, me bebí una MOU.

    Un sabor de 5 – 0estrellas……..

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