Víctimas y desgraciáos

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Sólo una cosita, que tengo prisa. Me rechinó hace unos días, cuando lo dijo ZP, hablando del comunicado de ETA. Dijo que cuando ETA haya pasado a la historia, sus víctimas tendrán un lugar en nuestra memoria colectiva e institucional. Y está muy bien, para algunas de las víctimas, porque otras, como el Almirante o Melitón Manzanas, son tan victimas en ausencia como miserables capullos eran en presencia, y en mi opinión y en la de cualquier otro demócrata verdadero y no restauracionista, pues su memoria no debería tener lugar más que en algún expediente judicial en calidad de reos. Pero yo es que soy un antiguo, rojo y eso, y claro no puedo evitar pensar en el agravio comparativo. El Movimiento Nacional -que la mayor banda terrorista que jamás ha actuado en el solar patrio- está ya en la historia , y sus víctimas no sólo no tienen lugar en nuestra memoria colectiva y mucho menos institucional, sino que muchas de ellas se encuentran olvidadas bajo las cunetas, a medio camino entre la desidia institucional y el desprecio del PP, que como todo el mundo sabe es el brazo político del Movimiento Nacional, que aún ni se ha arrepentido, ni ha condenado su violencia, ni ha pedido perdón por sus crímenes.

Esta noche, lo mismo hablamos de la Asociación llamada de Víctimas del Terrorismo y de La Razón.

383 Responses to "Víctimas y desgraciáos"
  1. raesvic dice:

    Decían en Derecho, que la CAUSA DE LA CAUSA ERA LA CAUSA DEL MAL CAUSADO. Y frente ese posicionamiento STALINISTA, simplemente le recuerdo que lo que vino, vino producto de un FRENTE POPULAR que quería convertirnos en una república socialista. Aquel FP que gritaba ABAJO ESPAÑA , y daba vivas a Rusia, la Rusia soviética, y que de democrático tenia lo que yo de fraile.

    Claro para usted es preciso honrar al victimas de la fosas comunes aunque alguno de ellos eran sanguinarios asesinos de la retaguardia, pero claro a Meliton Manzana y Carrero Blanco, son ratas.

    Comienzo a pensar con actitudes como la suya que menos mal que gano Franco.

  2. mitxel dice:

    Es lo jodido de la cosa, que la condición de víctima no excluye la de verdugo.

    de la misma forma que se puede ser héore en Verdún y genocida en Vichy, cosa que debiera tener en cuenta tanto luchador antifrnquista que llegó a copar el ministerio del Interior, cosa que debieron tener en cuenta quienes dieron el bautizo del aire al almirante y luego nos salieron con lo de Hipercor.

    ¡Con lo fácil que sería que los malos fueran malos y los buenos, buenos!

    pa mí que lo hacen pa joder.

  3. mitxel dice:

    @raesvic: a usted no le vamos a poner ni con los buenos ni con los malos.

    usted va directamente al saco de los tontos.

  4. Amadeo dice:

    @raesvic:

    Y claro, para que no nos convirtiésemos en una República de rojos endemoniados, tuvo que venir «Paquito» Franco, al mando de lo más granado del ejército Nacional y con el beneplácito de lo «mejor y más decente» de nuestra intelectualidad, a redimirnos y convertirnos en una sociedad tutelada y obscurizada durante 40 interminables años. ¡Pues muchas gracias por hacernos perder cuarenta años! Y que desazón debe sentir de que ahora sea impensable el levantamiento en armas, ¿no? Igual con sus autores de cabecera (Pío Moa, etc…)….

  5. raesvic dice:

    Pio Moa???? Pio Moa que hace es no comulgar con vuestras falsedades, y vuestras bilis convertidas en historia. Pio Moa lo único que hace es decir lo que otros muchos ya han estudiado, pero vuestra sutil dictadura del pensamiento en Democracia, copando los puestos de difusión de la historia, y los medios y los centros educativos, y las leyes educativas ha censurado en mayor medida que lo que se pudo hacer en la Dictadura. Amigos a la verdad no se la ata ni en Democracia ni en Dictadura, acaba rompiendo las cadenas. Adiós humanistas, defensores de la PAZ y la Libertad, ya veo de la PAZ ETERNAS para los que no piensan como vosotros y de la libertad de los vuestros a los demás esos no importan porque no existen y si existen son fascistas, osea igual que si no existieran no son personas.

  6. cojoiden dice:

    con dos cojones, sí señor.

    saludos camarada

  7. Don Ricardo dice:

    @raesvic: ¡Santa Madre de Dios!

  8. Don Ricardo dice:

    Anda, vuelvo a estar en el punto de mira de lo sliberalpinochetistas. Que ilu…

  9. Red dice:

    @raesvic: la causa de la causa es la causa, y por lo tanto la causa de la causa de la causa es también la causa y así hasta el final de los etcéteras…

    no sé mucho de derecho, pero me da a mí que esa regla es cojonuda para los abogados defensores… ¡la culpa de todo la tiene Caín!

  10. raesvic dice:

    @Red: Eso eso Caín, porque existe por desgracia mucho cainita suelto

    Un saludo y República, que muchos aún siguen pensando en sinónimo de no se que, pero los HUNOS y los HOTROS.

  11. mitxel dice:

    @Don Ricardo: quite ese acento del titular, que además de dañar la vista, llama a tanto intelectual como entra por aquí.

  12. raesvic dice:

    @mitxel: El respeto es una asignatura que no aprendistes, pero no es tu culpa, les pasó a todos los de tu «clase».

    Un saludo

  13. Zenon dice:

    Red

    Sin aprobar: Este comentario está pendiente de moderación.
    @Red:

    ¡¡¡Ya lo decía yo!!!

    (http://www.asueldodemoscu.net/?p=5903&comentarios=#comentario-101459)

    ¡¡Pena de Ley Sinde!!

  14. Red dice:

    @Zenon: Vaya hombre, ahora me dirá que tiene usted registrado a Caín.

  15. ostap dice:

    LA CAUSA DE LA CAUSA ES LA CAUSA DE LA CAUSA QUE SERA CONSIDERADA LA CAUSA DE LA CAUSA. Todo lo demás es STALINISMO.

  16. ostap dice:

    @raesvic:

    Sí, no como los de tu «clase», que mostraron un respeto ejemplar hacia las ideas ajenas montando un golpe de estado y su consiguiente guerra civil porque, oh dios mio, perdieron unas elecciones y les sentó peor que a Don Mitxel ver a un López de lehendakari. Y no contentos con su guerra de exterminio mostrando otra vez un gran sentido del respeto tenemos una dictadura clérigo-militar durante cuarenta años, uso de mano de obra esclava para construir exóticos mausoleos -y feos como ellos solos, todo hay que decirlo- y más campos de concentración que en toda la alemania nazi. Pero todo con un respeto, ojo.

  17. Zenon dice:

    @Red:
    Al personaje no, pero… ¿Y el saleroso comentario…¿ No me diga que no es una obra de creación?.

    Fácil, eso si, pero creación al fin y al cabo.

    No sé, no sé

    ¿Me estaré volviendo intelectual yo también?

    PD.- Se aceptan Chascarrillos y chistes fáciles… ¡¡Je, Je!!

    (Para los difíciles todavía no estoy capacitado)

  18. Don Ricardo dice:

    @mitxel: No: está puesto a posta, para hacer mucho énfasis en esa a.

  19. mitxel dice:

    @Don Ricardo: pues si no está puesto a posta, ya lo está cambiando.

  20. Zenon dice:

    @mitxel:

    ¿No ve el punto después del no?

    ¡¡Pero… Si puso dos, por si acaso!!

  21. mitxel dice:

    @Zenon: joé, pues no lo veía.

  22. sukoi-27 dice:

    @raesvic: Tal vez además debamos ir a llorar a las tumbas de los nazis y fascistas italianos… que cayeron en la cruzada contra los rojo abortistas separatistas… y no nos olvidemos de los mercenarios, su cabra y los del turbante… estos últimos no se si del Opus o de los invernaderos de Chiclana….
    Y Melitón Manzano era un sádico torturador colaborador de la gestapo y Carrero un una rata de barco…… y hambos dos honrados por el fascismo de loa Franquistas y de la memocracia imperante….
    Es así con los abuelos de las cunetas??
    Ya tenemos otro para rellenar huecos!!

  23. El Movimiento Nacional -que la mayor banda terrorista que jamás ha actuado en el solar patrio- está ya en la historia , y sus víctimas no sólo no tienen lugar en nuestra memoria colectiva y mucho menos institucional, sino que muchas de ellas se encuentran olvidadas bajo las cunetas, a medio camino entre la desidia institucional y el desprecio del PP, que como todo el mundo sabe es el brazo político del Movimiento Nacional, que aún ni se ha arrepentido, ni ha condenado su violencia, ni ha pedido perdón por sus crímenes.

    No se preocupe Don Royo, que la democrácia, la justicia y las mayorias proveeran…!!!

    Lo que proveerán ya es que no se sabe…

    Quizás provean unos impuestos para los presuntos familiares por ocupar espacio público… Digo…!!!!

  24. Indio dice:

    Para muestra un botón:

    «Por dinero no me cambio, por ideario político no lo tengo, por libertad siempre la tuve en la SER y ahora la tengo en la COPE y un periodista deportivo se posiciona poco. Antes estuve en la SER que era una cadena progresista y trabajaba en Telemadrid que era un grupo dirigido por el PP. El periodista deportivo no sabe de ideologías, solo sabe de deporte.»

    ¿La unidad de la izquierda con esto? No me hagan reir…

  25. Indio dice:

    Por cierto, queda claro quien ha ganado la guerra, ¿no?

  26. Indio dice:

    Hablábamos de víctimas, perdón, es que me desvío… O no tanto.

  27. Indio dice:

    Un lumbreras:

    «Nadie le pregunta a Nadal de qué partido es o le dice a Gasol si vota a derechas o a izquierdas y nadie se plantea si Cristiano Ronaldo es progresista o conservador. La gente solo quiere que Nadal, Gasol y Cristiano lo hagan bien.»

  28. Marcus Welvy dice:

    Pero don Ricardo, piense que los familiares de las víctimas de ETA votan, las víctimas del estado actual no, que son ilegales y nadie quiere tocar el tema de la guerra, porque ya les está bien enterrada en las cunetas.

    Eso si, la medalla de Melitón Manzanas no se la quita nadie, que murió como buen patriota (o eso dijo el PP y el PSOE no desmintió).

  29. Zenon dice:

    «libertad, amnistía, estatuto de autonomía”

    Se acuerdan ¿Verdad?

    Amnistía

    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/20/espana/1292859646.html

  30. ostap dice:

    @Marcus Welvy:

    Nadie ha quitado el derecho a voto a los familiares de los presos de eta. La demagogia que se hace con la ley de partidos es akojonante.

    Les remito a lo que dijo el tribunal de los ddhh de Estrasburgo sobre el particular.

  31. Marcus Welvy dice:

    @ostap: tiene razón, solo les han prohibido votar a su partido o montar uno.

  32. ostap dice:

    Son las cosas que tiene jugar a liberar la patria matando vecinos.

  33. zenon dice:

    @Marcus Welvy:

    Ostap tiene razón y usted de nuevo se equivoca.

    El que está prohibido es el partido, no su voto.

    De los partidos que se presenten a elecciones, podrán votar a aquel que les apetezca.

    ¡¡¡Como todo dios!!!

  34. pollasenvinagre dice:

    @zenon:
    coño!!! como con franco, ese sí que era un demócrata, que obligaba al pueblo a votar bajo amenaza de represalias, cagondios.

  35. zenon dice:

    @pollasenvinagre:

    No diga bobadas.

    Se ve que usted no vivió, o vivió poco, en la dictadura franquista.

  36. pollasenvinagre dice:

    @zenon:
    Viví muy poco porque fui asesinado por los fascistas como tú, a finales de julio del 36 , y enterrado en una fosa común junto a 27 vecinos más de mi pueblo.
    Y ahora, mi espíritu os persigue y no dejará de hacerlo hasta que se haga justicia con vosotros, malditos asesinos. Así que ta vas vacilar a tu puta madre si es que la conoces.

  37. Zenon dice:

    ¡¡¡Hasta nunca… FANTASMA!!!

  38. Jorge F. dice:

    Una sentencia emitida el pasado 30 de diciembre por la Audiencia Provincial de Guipúzcoa condenaba a cuatro guardias civiles a varios años de prisión por torturas a los autores del atentado de la T-4 de Barajas. Con esta decisión, la magistratura reconocía una serie de prácticas ilegales que los agentes habían ejercido con los detenidos. El texto de la sentencia incluye «golpes con la mano y el puño en la cara y la cabeza», así como «patadas en los costados y en las piernas y puñetazos por todo el cuerpo», para explicar estas prácticas.

    Tras el fallo, varios expertos analizaron ayer las dimensiones del problema en el debate televisado de La Tuerka (en Telek). Entre ellos, el catedrático de Ciencia Política en la UNED, Ramón Cotarelo, un integrante de la Coordinadora para la Prevención de la Tortura, Jorge del Cura, y la profesora de Ciencia Política y miembro del Observatori del Sistema Penal i els Drets Humans de Barcelona, Gemma Ubasart.

    «Hay una frontera entre la tortura y los tratos inhumanos», indicaba el profesor Ramón Cotarelo, quien defendía la postura de que la tortura «se produce» a pesar de «estar prohibida». En un análisis explicativo del porqué de estas prácticas, el catedrático de Ciencia Política esclarecía que «no se aplican medidas» en contra cuando se producen los hechos y apuntaba hacia la impunidad existente entre la clase política que no se ve obligada «a dimitir».

    El caso de la comisaria de Las Corts, en Barcelona, salía a relucir en el debate como ejemplo de falta de «higiene democrática». «Quiero creer que los que maltratan lo hacen sin recibir órdenes. Aún así, alguien debería dimitir», subrayaba Cotarelo.

    Indiferencia ciudadana

    Ubasart analizaba la «dejadez» como causa principal que ocasiona la «tortura». Retomó el ejemplo de la polémica comisaría barcelonesa para recordar que no se interponen las medias preventivas suficientes. «Como mucho unas cámaras, algún código ético, pero nada más». La base que sustenta esta realidad, según la profesora de Ciencia Política, reside en la indiferencia ciudadana: «Para la gente esto no es un tema clave y por ello, la clase política tampoco lo tiene en cuenta».

    Aseguraba Ubasart que en una esfera «excepcional» circunscrita al ámbito de la lucha antiterrorista, «la tortura existe por voluntariedad», porque hay «medidas procesales» que posibilitan malos tratos. La incomunicación temporal y física es un ejemplo que utilizó Ubasart para referenciar una práctica legalizada.

    Por su parte, Jorge del Cura consideraba que estas prácticas se dan de manera «generalizada», «no sistematizada» , respondiendo a una «falta de voluntad», un problema que se explica por la «escasa prevención».

    «Hay que exigir el respeto escrupuloso a los derechos humanos y a las garantías fundamentales», concluía Ubasart, algo que refutaba Cotarelo con el recordatorio de que la tortura fue una «práctica procesal» reconocida durante siglos y que supuso un «hito» histórico sacarla de la legalidad.

  39. Corbachov dice:

    Por supuesto, camarada, los asesinados que no son nuestros no merecen buen recuerdo. Es que no habría que considerarlos ni siquiera como asesinados. Son como Trostky, que hizo sobrados mértios para recibir el pioletazo.

  40. Marcus Welvy dice:

    Zenon, esto ya lo hablamos.

    Usted cree en esa ley que yo considero injusta por la forma en que se ha hecho y se usa.

    Si quiere volvemos a discutirlo, pero no creo que usted vea la realidad y yo no pienso pasarme al lado oscuro…

    En España se premia a los fascistas y a los golpistas, que quisieran desmontar la escasa democracia que tenemos, pero a los que piden un simple «apañaos vosotros y a mi dejádme tranquilo» se les encarcela.

    Sigue siendo más importante el «Una y Grande» que el «Libre -de irme si no me interesa seguir aquí-«

  41. zenon dice:

    @Marcus Welvy:

    Usted la considera injusta y yo la considero una muy buena ley que está siendo eficaz y dando grandes resultados en la lucha contra la lacra del terrorismo.

    Lo que siempre dije y hoy le repito es que, las leyes están al servicio de la sociedad y, en el caso que tratamos la sociedad española por medio de su parlamento estimó útil y conveniente la ley de partidos.

    No será por no ver la realidad ni porque yo crea o usted no crea en esa ley.

    Que usted la considere injusta tiene el valor que tiene; no obstante, mientras una abrumadora mayoría de ciudadanos españoles piensen lo contrario y continué en vigor, tendrá usted la obligación legal de cumplirla.

    Siempre le quedará denunciarla por los motivos que estime oportunos, en los estamentos oportunos o unirse a quienes como usted piensan y derogarla si obtienen el respaldo necesaria.

    Esa y no otra, es la realidad DEMOCRATICA

    Lo demás no dejan de ser sus opiniones que, por supuesto, no coinciden con las mías y que lejos de ser REALIDADES OBJETIVAS son, como todas las opiniones, de lo mas subjetivas.

    Lo importante para España lo deciden los españoles

  42. @Zenon:

    A ver si es verdad y te mueres FASCISTA

  43. @zenon:

    A ver si paras tu de decir gilipolleces, se nota que tu la viviste del bando de los !!!!! vencedores…!!!!

  44. @ostap:

    Mira… com a Cuba……..!!!!!

  45. @Marcus Welvy:

    Pero los golpistas y los fascistas, tienen voceros como este que no piensan, solo repiten cual loros de repetición las consignas de

    El mundo
    Libertad Digital
    Intereconomia
    ABC
    La Razón
    Mein Kampf

    Y si, de tanto en tanto, wikipedia, solo la versión por ellos controlada claro.

    No pierda el tiempo discutiendo con asesinos Don Marcus… solo son asesinos fascistas.

  46. @zenon:

    Y para decir obiedades escribes….!!! es que crees que tienes más razón con ello ?

    Supongo que tu también cumples la ley del tabaco ¿verdad?…. si claro, seguro que si que la cumples….

    ¿o es que tu Puto Partido de mierda no está por la labor de cumplirla?… ¿acaso pretendeis cambiarla?… pues bien hombre…. eso se hace presentando una propuesta en el parlamento y si se aprueba por mayoria la cambias y si no, se cumple la ley vigente.

    Repito la pregunta ¿cumples tu la ley?…..

    Y sabes que los mayores CHIVATOS (curioso calificativo en tu BOCAZA totalitaria cuando solo pretendes cumplir la ley)… se dan en MADRIT chavalete…..!!!! por lo menos los madrilenyos son muchisimo mas respetuosos con las leyes que un INTERESADO que se contradice continuamente como tu… según le va en la pelicula claro…!!! más faltaria…

    Si deberias loar las virtudes de cumplirla, pero no…. que raro…. exige su cumplimiento cuando le gusta, pero la insumisión cuando no le gusta…. CURIOSO el abuelo PACO este… me recuerda a otro abuelo PACO….el PACO PAREDES…

    Es que se pilla antes a un HIPOCRITA como tu que a un cojo…. xavalete…

  47. @Corbachov:

    Ya salió el PAYASO B….

    date un barrigazo hombre y libra al mundo de tu inutil presencia GILIPOLLAS…..

    Al Payaso A y al B y al C y al D se lo digo claro…. 4 payasos de un BARRIGAZO … eso es productividad…

  48. @zenon:

    es la realidad DEMOCRATICA

    Si que lo es si, la que llevó a Hitler al poder….

    Eso es lo que pasó por aplaudir con las orejas a la democrácia totalitaria que pretendeis.

    Franco murió pero quedais vosotros, se ocupa el poder judicial, nada democrático por cierto y ya podemos aprobar la leyes que nos da la gana a la vez que impedir las que no queremos…

    Si, si, esta es la democrácia NAZI que tu pretendes…… y claro… hay que predicar la sumisión y la obediencia ciegas al poder de la SANTA DEMOCRACIA….

    ¿porqué hablais de democrácia cuando quereis decir «vuestro cortijo»?

  49. @zenon:

    De nuevo y como siempre, te equivocas, cuando a uno le prohiben su opción politica, le prohiben su voto….

    Veo que ya os estais preparando para obligar a la gente a votar solo dos partidos….. si, eso si, la gente podrá votar…. np se prohibe votar, solo se prohiben aquellos partidos que me molestan….

    Si es que en democrácia hay argumentos para todo…. hasta para prohibir fumar… para prohibir los toros…. para prohibir conducir borracho, para prohibir a los fascistas…

    Solo que a estos últimos no se os prohibe…. ¿porqué será conyo?..

  50. @ATEO – ROJO – MASON:

    Ya se, ya se…..

    En este PUTO PAIS DE MIERDA, no se prohiben los FASCISTAS porqué la mayoria no quiere….

    Claro, son cosas de la democrácia…!!

  51. @ATEO – ROJO – MASON:

    Hostias….. y ahora que caigo….

    ¿ que hubiese ocurrido en Alemania si se hubiese permitido que los nazis dspués de la guerra, hubieran sido juzgados por tribunales alemanes ?……

    Jodeeeeeeer…. no apostaria yo por ello… que el BBVA está a puntito de quebrar…!!!

    Aunque no puedo evitarlo…. …. apuesto…. hay, hay… que me arruino…. a que hubieran sido los MAS DEMOCRATAS del Bundestag.

    Igualico que alguien que yo me se y que ronda por aquí…

    ¿será un descendiente de Himmler que se reescondió en Covadonga o alrededores?..

  52. zenon dice:

    Oye subnormal… ¿Tu votas?

  53. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    obviedad.

    1. f. Cualidad de obvio.
    2. f. Manifestación o proposición obvia.

    obvio, via.

    (Del lat. obvĭus).
    1. adj. Que se encuentra o pone delante de los ojos.
    2. adj. Muy claro o que no tiene dificultad.

  54. Zenon dice:

    En usted son OBVIAS un montón de cualidades

    Pocas buenas, eso sí.

    Un montón pero pocas buenas

  55. ostap dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    La izkierda pacifista en acción.

  56. ostap dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¡Un momento! ¿El problema de la ley de partidos es que se ha ilegalizado a batasuna y no a dm2000 y demás mierdas? ¿No habíamos quedado en que eso era prohibir ideas y era muy feo?

    Según lo que leo por aquí, en caso de que algún dia se ilegalizara, por ejemplo, a e2000, ateo-rojo-masón y alguno más protestarían indignados por el atentado contra la democracia que supone su ilegalización, por coherencia, mientras que servidor de vds. brindaría con champán por un doble motivo: porque un partido que hace de la violencia una forma más de hacer política se va a al mierda y por ver al citado ateo-rojo-masón haciendo el ridículo pidiendo la libertad para el fascimo.

  57. ostap dice:

    @Marcus Welvy:

    Pero es que batasuna no decía solamente «apañaos vosotros y a mi dejádme tranquilo», no, hoyga hustet. Además decía que «o haceis lo que yo digo o eta matalos». Quizás se acuerde por ejemplo de Ernest Lluch y del eta matalo que le dedicaron esos pobrecicos, víctimas ellos, que ahora «no pueden votar». Pues ellos también le quitaron a Ernest Lluch su derecho a voto, HOYGA, y no he visto a ningún ateo-rojo-masón protestando por el atropello democrático que eso supone.

    El caso es que los dos únicos partidos políticos ilegalizados por la ley de partido sean los brazos políticos de bandas terroristas. Para venderme esta moto me van a tener que explicar porqué otros partidos que defienden el «apañaos vosotros y a mi dejadme tranquilo» como Aralar o la citada ERC son legales.