Сорту свободен

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En la época en que Batasuna no condenaba la violencia de ETA -cosa que estaba en su perfecto derecho de no hacer, sin que nadie pudiera por ello ilegalizar el partido, aunque se hiciera,- lo argumentaba diciendo que se trataba de una condena inútil. No pretendo explicar este argumento, sino hacer un paralelismo: me parece realmente inútil hablar hoy aquí sobre Sortu. Esta todo dicho, y creo que la decisión está tomada. Pero estoy convencido de que es un partido legal, condene o no la violencia, y que debe ser inscrito como tal en el registro de partidos políticos del Ministerio de Interior.

No es probable que ello ocurra, porque el Gobierno tiene órdenes expresas del Partido Popular a este respecto, y las va a obedecer. Sin embargo, creo que merece la pena señalar algunas cosas:

1.- Hay una extraña bipolaridad en los que argumentan en favor de la ilegalización gran parte de la llamada izquierda abertzale: por una parte sostienen que en realidad es parte de ETA, y por otra, le dan una gran importancia al hecho de la condena del terrorismo como condición sine qua non para la legalización. Esto es muy extraño, porque bien pudiera ser que fuese Batasuna parte de ETA, pero que condenase de boquilla el terrorismo, sólo para poder actuar legalmente, o al revés: podría ser que alguien fuese partidario del uso de la violencia -yo mismo no la descarto en según qué situaciones- y no formase parte de trama terrorista alguna. En realidad, es un sistema conspicuo creado simplemente para impedir la acción política institucional de una parte del electorado que se compone de unas 200.000 personas y que puede decantar el gobierno vasco hacia el nacionalismo español o hacia el vasco, según su presencia o ausencia, su accion o inacción y su voto. Al mantener a ese sector del electorado en la clandestinidad política, se asegura el gobierno prácticamente para siempre el nacionalismo español.

2.- Ser partidario del uso de la violencia para obtener logros políticos es perfectamente legítimo. El estado del bienestar que ahora mismo están desmantelando las dos fuerzas políticas europeas que son homólogas a las que en España mantienen una Ley de Partidos que impide a las formaciones políticas ser legales o no en función de su propuesta programática, fue construido gracias a luchas políticas, sociales y sindicales que incluyeron el uso de la violencia, en ocasiones muy extrema, tanto para forzar cambios como para defender conquistas. No debemos descartar que sea necesario el uso de la violencia de nuevo para defender lo que nos están robando. Otra cosa es que pongamos algunos límites éticos al uso de la violencia -en mi opinión ese límite está en el uso de la violencia física contra las personas- o que valoremos si nos va a resultar útil o no hacer uso de ella.

3.- Es posible que los miembros de la Batasuna histórica, es decir, la heredera directa de HB, fueran parte de ETA y que ello justificase la ilegalización de Batasuna. Sin embargo, hay un problema: para llevar a cabo tal cosa no hacía falta la Ley de Partidos, ya que con el Código Penal simplemente, se habría podido procesar a todos aquellos dirigentes y militantes de Batasuna que formasen parte de ETA, y se habría podido desmantelar el partido, si realmente hubiera quedado demostrado que era una herramienta en manos de ETA. Es curioso que en lugar de actuar contra las personas que cometen supuestamente delitos, se haya actuado contra el partido en que militan, dejando muchas en libertado y sin proceso alguno a centenares de personas a las que consecuentemente habría que haber procesado por pertenencia a ETA, si realmente Batasuna hubiera sido parte de ETA. Haciendo un paralelismo que me parece muy oportuno, se debería ilegalizar el PP, por dos razones: no condenan el soborno a presidentes autonómicos con trajes, y son una estructura en manos de la trama corrupta Gurtel para llevar a cabo estafas de proporciones inconmensurables.

4.- Sin embargo, hace ya varias ediciones de izquierda abertzale que no hay dirigentes históricos en los puestos de responsabilidad de los partidos políticos que ha ido creando y con los que ha intentado presentarse a las elecciones y formar parte del proceso político, sino que sus dirigentes vienen siendo personas nuevas y desconocidas hasta la fecha. No se puede denominar de otra forma que caza de brujas la investigación profunda y detallada que se hace de estas personas para demostrar que una vez fueron miembros de no sé qué asociación, o aparecieron en el puesto quince de no sé qué candidatura. Si aún creyera en que España es un estado de derecho, me preocuparía enormente que aparecieran tantos terroristas en las listas electorales, y que las autoridades se limitasen a no dejarles presentarse a las elecciones y no les procesaran.

5.- La Ley de Partidos no sólo se ha utilizado para acabar con el derecho de los ciudadanos a presentarse a las elecciones sin causa real alguna -¿a cuantos candidatos que se ha impedido presentarse por ser parte de ETA se ha procesado por pertenencia a banda armada? Yo creo que a pocos- sino que también se ha utilizado para impedir que miles y miles de ciudadanos puedan votar, puesto que se ha perseguido sistemáticamente a una parte concreta y determinada del espectro político.

6.- Varios responsables de la izquierda aberzale histórica y de la nueva que se está presentando estos días han manifestado claramente que condenan no sólo el uso de la violencia, sino también la amenaza de su uso para lograr objetivos políticos. Así  mismo, el nuevo partido lo ha plasmado en sus estatutos, y ha manifestado que exigirá a sus candidatos por escrito el rechazo de la violencia. Está claro que han cumplido una condición que nadie tenía derecho a exigirles. Los ideólogos de la democracia recortada que imponen PP y PSOE nos dicen ahora que no es suficiente y que también hay que condenar la violencia anterior. Yo creo que sería más sencillo que acusaran a los nuevos responsables de la izquierda abertzale de pertenencia a banda armada: si logran demostrar las acusaciones, es que tienen razón, y habrá que desmantelar el partido, pero si no logran hacerlo, entonces habrá que permitirles que intervengan en el juego democrático este que nos traemos, condenen o no la violencia.

7.- Por mi parte, exijo al PP que condene la violencia que sus antecesores políticos, de los que son continuación ideológica, cometieron contra un millón de personas -mil veces más víctimas que ETA- a las que asesinaron durante la guerra civil y la dictadura, y que expulsen de sus filas a Manuel Fraga, que es autor intelectual del asesinato de Julián Grimau. Es que si exigimos la condena de la violencia, habrá que exigírsela a todos. Y lo que queda fuera de toda duda es que el Movimiento Nacional fue extremadamente más violento que ETA, y que sus herederos políticos aún no han dicho esta boca es mía.

171 Responses to "Сорту свободен"
  1. mitxel dice:

    la decisión la han tomado ya, efectivamente.
    Quieren dar el golpe de estado en las diputaciones y con sortu legaliada no les sería posible.

    Después se les legalizara, seguramente como consecuencia de un fallo del constitucional.

    esta es la democracia española y así se lo contamos.

    Libertad para Otegi ya.

  2. Estoy dispuesto a quitarme el sombrero-gorro de invierno ante este artículo, señores. Lo de las ilegalizaciones “por si acaso” o la suspensión de registro “novayaaserque” es, precisamente, el efecto perverso que esperaba de esta ley desde que se aprobó. Como he soltado por otro sitio: “usted puede ser el siguiente”.

    Porque por ahí alguien ya estaba haciendo el amago de ilegalizar a EA, ¿no?

    Un saludo.

  3. lanbrotute dice:

    Don Ricardo, Gracias por sus palabras. Leerlas, y saberlas ademas escritas desde Madrid, es como respirar una gran bocanada de aire fresco, en medio de esta asfixia que dura ya demasiados años

  4. Don Ricardo dice:

    @lanbrotute: ¡Oiga! ¡De Madrid, nada! ¡Chamberí, tierra liberada!

    Y además, soy jacobino. Contradicciones que tiene uno…

  5. Nicolás dice:

    No es frecuente leer argumentos como el suyo desde fuera del País Vasco.

  6. maketo dice:

    Stupendo artículo, Don. Suscribo punto por punto su contenido.

  7. Jorge F. dice:

    Pues somos muchos los que pensamos así.

    Sólo quieren democracia y libertad cuando tienen ellos las llaves.

  8. mitxel dice:

    bah, pues yo prefiero cuando don Ricardo se confunde y podemos ponerle a bajar de un burro.

  9. EPMesa dice:

    Su problema, D. Ricardo, es que no se ha leído la setencia del Supremo. A ver, yo se lo explico: Batasuna se ilegaliza porque forma parte de la estructura de ETA. Es decir, Batasuna es una organizaci´n terrorista. De hecho, y curiosamente, desde que Batasuna se ilegaliza, y deja de pasar dinero a ETA, la organización terrorista se hunde económicamente y entra en declive. Es decir, los hechos posteriores vuelven a dar la razón a la sentencia.
    Lo de la violencia y su uso es la típica salida de pata para parecer radical que ya, sinceramente, aburre. POr spuesto que todo el mundo es partidario del posible uso de la violencia, así en abstracto. Por eso hay policia, ejércitos o cosas así. El problema es concreto. ¿Tenía ETA, y Batasuna es ETA, derecho a matar gente? Es esa la pregunta, no perogrulladas pseudofilosóficas. Por cierto, creo que D. MItxel ya dijo algo sobre lo útil que fue el tiro en la nuca (desconozco que lo haya retirado).
    Lo del nacionalismo español frente al vasco se demosta con todos los resultados electorales desde la ilegalización de Batasuna.
    En fin, que es tan previsible como siempre.
    Y una cosa más. Creo recordar que en Madrid, ni en ninguna otra parte de España excepto en el Páis Vasco, a nadie le han pegado un tiro en la nuca por ser concejal. Es por lo de la “bocanada de aire fresco en medio de la axfisia”. Y creo recoradr que quien pega tiros en la nuca es ETA.

  10. pollasenvinagre dice:

    @EPMesa:
    Falso de todo punto. Los que habéis llenado de cientos de miles de cadáveres las cunetas españoles sois vosotros, los falangistas, asesinos desalmados, experrtos en el tiro cobarde y por la espalda.
    ETA ha practicado la lucha armada en distintas formas y tiempos, y eso nos da a los demócratas para debatir sobre su oportunidad, conveniencia y justificación.
    De lo que no discutimos es de que el peligro para la vida de los españoles sois vosotros, terroristas probados que carecéis de vergüenza para desaparecer después de lo que hicisteis.

  11. Comunista curioso dice:

    Una pregunta, por curiosidad..¡cuál es la diferencia política entre Batasuna/Sortu respecto a Aralar? Ahora que condenan la violencia de ETA pensaba yo que no debería haber ninguna, pero ni se han fusionado, ni los “arrepentidos” se han pasado a sus listas, ni Aralar pide absorverlos.

    muchas gracias.

  12. sukoi-27 dice:

    @EPMesa: =ETA y solo Eta pega tiros en la nuca”……. absolutamente falso.
    Durante la primera parte de la actividad de ETA (PM) Y (M)….el estado español sus jueces y demás entramado político militar…. te pegaban un tiro donde se les antojaba….. Ahora digame que el franquismo no hacia eso…..!!!
    Despues….. la triple A, los guerrilleros de cristo rey y demás aparato represivo de uniforme o de paisano siguió pegando tiros….. si no lo vio, tal vez sea porque no quisiera…no lo se…yo lo vi!!
    Por último……se le ha olvidado el GAL?? Hombre, estamos mayores…..pero tanto?? sera la memoria selectiva……
    Sobre escuchas, torturas, acosos, detenciones arbitrarias o extrajudiciales etcetcetc….. algun dia la historia hablara y conoceremos los datos reales, veremos entonces la verdadera dimensión de la represión…….ahora podemos especular, pero sin datos reales……. ya veremos!!
    No olvide por último que un diputado “!español” por batasuna fue asesinado mientras la esolta-vigilancia acudia a cambiar de agua al canario…… curiosamente jamas se condenó a nadie por los hechos, tal vez porque no se incomunicó a nadie??
    ETA por suerte lleva mucho en declive….desde mucho antes de la ilegalización…perece que le molestara…porque será??
    Sobre el uso de la violencia …usted lo ha dicho…ejercito y policía….violencia……ahora su condena…….

  13. pollasenvinagre dice:

    XXX. ANIVERSARIO DE LA MUERTE DE JOXE ARREGI
    La tortura, una huella difícil de borrar

    La práctica de la tortura ha acabado con la vida de cinco ciudadanos vascos, pero sus consecuencias van más allá. Son muchas las víctimas que han decidido sufrirlas en silencio, y también las que reviven ese calvario de los calabozos a diario y desde la fría celda de una cárcel. La asociación Jaiki Hadi les lleva aliento y ayuda.
    Oihana LLORENTE
    Mañana se cumplen tres décadas desde que el zizurkildarra Joxe Arregi falleciera en la prisión de Caraban- chel. Su cuerpo era un compendio interminable de llagas, moratones y quemaduras. Treinta años después, Oihana Barrios sigue asistiendo a diario a personas que han padecido en sus carnes la tortura. Barrios, psicóloga de profesión, trabaja desde hace cuatro años en Jaiki Hadi, una ONG conformada por médicos de diferentes ámbitos, que ayuda a solventar sus efectos.

    Sufrir un episodio de tortura, como les ha ocurrido a más 7.000 ciudadanos y ciudadanas vascas en las últimas tres décadas según los datos de los organismos que trabajan en este ámbito, es una experiencia límite que puede generar traumas o otros efectos sicológicos que repercuten en el día a día de estas personas. La mayoría intentan hacerle frente solos, y sólo solicitan ayuda si ven que la situación les desborda.

    Barrios cree que en la última década se ha avanzado mucho en este aspecto y que a día de hoy se admite abiertamente que existen efectos de la represión de los que nadie se libre. Como contrapunto, está convencida de que todavía hoy existen muchas personas, detenidas y torturadas en las décadas de los 80 y 90, que jamás han contado lo vivido ni han pedido ayuda para superarlo.

    Las repercusiones dependen, más que de los modos de tortura empleados o de su intensidad, de cómo se ha hecho frente a esta experiencia, «de si hemos perdido completamente el control o no, de lo interno que te hayan tocado, de cómo seamos, de nuestra capacidad de afrontarlo». Barrios quiere remarcar, por tanto, que toda tortura o maltrato es importante y que hay que denunciarlo, y dirige estas palabras a aquellas personas que sienten no tener derecho a quejarse demasiado.

    La psicóloga está convencida de que la tortura es una experiencia que marca un antes y un después en la vida. No tanto por los efectos que pueda generar, sino más bien por la ruptura de esquemas que acarrea. Indica que de alguna manera supone «una quiebra de tu mundo anterior». «A partir de ahí puedes ver el mundo de distinta forma, cambia la forma de relacionarte, de valorar conceptos, relativizas los problemas, lo importante ahora es distinto a lo que era antes…», detalla Barrios.

    Estrés post-traumático

    Desde el punto de vista médico, se emplea la categoría de estrés post-traumático como modo de explicación a los síntomas más comunes que genera un episodio de tortura. Estos síntomas pueden permanecer hasta un año después de vivir la experiencia traumática, pero a partir de ese momento si perduran se debe de hablar ya de un trastorno derivado de estrés post-traumático.

    Este cuenta con tres categorías de síntomas que se mezclan entre si: síntomas de hiperexcitación -nerviosismo, ansiedad, problemas de sueño…-, reexperimentación y síntomas disociativos y evitativos.La reexperimentación provoca que la experiencia vivida sea revivida una y otra vez sin poder controlarla. Los síntomas disociativos se traducen en no hablar de lo ocurrido y en evitar cualquier lugar, persona o actividad… que se asocie con la experiencia de la tortura. Esto hace que mucha gente que haya padecido tortura deje a un lado su vida anterior, amistades, actividad política… A la larga se puede desarrollar una fobia social.

    Hacer frente a una episodio de estas características es complicado, ya que influye de lleno en la cotidianeidad de la persona. Cabe destacar, sin embargo, que la mayor parte de las personas que se enfrentan a la tortura ingresan en prisión instantes después de que el régimen de incomunicación les sea levantado. «Por suerte -según la psicóloga-, allí no están solos. Tienen unos y unas compañeras que son los que más pueden ayudarles en esos momentos, ya que por desgracia la mayoría también ha pasado por el mismo calvario».

    La labor de Jaiki Hadi también tiene reflejo en las prisiones del Estado español y francés. Esta ONG hace llegar a las cárceles las pautas psicológicas para afrontar los primeros síntomas, así como algunas técnicas de relajación y respiración. Esta información es destinada tanto a los presos que recientemente han padecido la tortura como a sus compañeros de prisión, para que éstos tengan los conocimientos necesarios para poder socorrerlos.

    Instituciones Penitenciarias

    Si estas pautas no fueran suficientes, las psicólogas intentan tratar el trauma generado mediante visitas. En este punto, sin embargo, su labor tropieza con Instituciones Penitenciarias. En primer lugar, porque todas las visitas de los médicos de confianza se desarrollan en presencia de un funcionario. Además de tener prohibido expresarse en euskara, la presencia de una persona que no es de confianza incomoda al preso y dificulta aún más el relato de lo ocurrido en los calabozos, lo que hace que la hora de visita se quede corta siempre.

    El segundo impedimento, que se ha ido agravando en los últimos años, es el veto impuesto a los médicos de confianza para entrar en las cárceles. Son pocos los permisos que asignan, y éstos son muy espaciados en el tiempo, lo que dificulta un seguimiento eficiente. Asimismo, son ya varias las psicólogas y médicos a los que al cabo de uno o dos años se les deniega la entrada en prisión aludiendo razones de seguridad.

    Barrios advierte, sin embargo, que los efectos de la tortura pueden aparecer también al cabo de un tiempo. Esta demora suele ser habitual en las personas que ingresan en la cárcel al estar, quizás, más ocupadas en adaptarse a la prisión, o por no sentirse capaces de enfrentarse a lo que se les ha removido emocionalmente. Detalla, que, de alguna manera, estas personas «congelan» los síntomas hasta que su situación cambia, siendo habitual que sufran el estrés post-traumático una vez recobrada la libertad.

    En los últimos años llegan desgarradores relatos de tormentos, en que la tortura sexual parece tener cada vez más cabida. Barrios ve «muy significativo» este hecho y alerta de que sólo se emplea la tortura sexual tanto en hombres como en mujeres en el caso de los ciudadanos y ciudadanas vascas. Indica que en otros paises este tipo de técnicas sólo son utilizadas contra mujeres. Sin menospreciar los efectos que pueda tener esta práctica en los hombres, la psicóloga admite que las mujeres lo viven de forma especialmente dolorosa y que sus efectos pueden ser devastadores. Advierte, además, de que sufrir una violación de este tipo puede generar cambios hormonales en el cuerpo de la mujer como la perdida del periodo e influir en la lívido, creando problemas para mantener relaciones íntimas. Repercute psicológicamente en el deseo, en la excitación, en la forma de relacionarnos íntimamente, en la consideración de tu cuerpo y de tu imagen como mujer…

    Secuestros

    Tras la desaparición de Jon Anza, en abril de 2009, las denuncias de secuestros de vascos, y consiguientes maltratos, se han sucedido: el refugiado Juan Mari Mujika, los ex presos Lander Fernández y Alain Berasteg, el joven Andoni Akesolo… La experta en sicología alerta de que las consecuencias son muy parecidas a las que genera la tortura en general, pero que se dan en un grado mayor grado; «Crea una inseguridad brutal, no sabes que pueden hacer contigo, tu propio entorno se vuelve inseguro», destaca, a la vez que señala que hay jóvenes que no van solos a casa desde que esta táctica resurgió.

    La intención tanto de la tortura como de este tipo de secuestros es, según Barrios, «buscar el desamparo, convertir las personas en indefensas y que tengan pánico a hacer cualquier cosa que pueda molestar». Da un valor incuestionable a las denuncias, «porque tenemos que protegernos y ayudarnos entre nosotros». Advierte, además, de la necesidad de hacer frente a esta lacra entre todos y anima a denunciarla «aunque a día de hoy no se logre casi nada en los tribunales. Puede que algún día sí. Mientras, tenemos que seguir escribiendo nuestra historia, aunque sólo sea como testimonio».
    Jaiki Hadi, una red dispuesta a ayudar cuando sea necesario

    Jaiki Hadi nació hace cuatro años con la vocación de ayudar a solventar los efectos de la represión, por lo que asiste a todos aquellos colectivos que la padecen más ferozmente: los torturados, los presos políticos vascos, sus familiares y los ex prisioneros.

    Barrios trabaja en esta ONG desde sus inicios, y cree que el mayor logro es «el reconocimiento de los efectos de la represión». Esta joven psicóloga advierte que antes asumir algo así era impensable, ya que se creía que aceptar estos efectos nos hace débiles y vulnerables. Subraya que sufrir los efectos es normal y asegura que cada día se sorprende más ante la capacidad de afrontar obstáculos demostrada por la sociedad vasca: «Es admirable y sorprendente que no estemos mucho peor».

    La ONG está conformada por un núcleo de médicos, pero gracias a la colaboración de doctores y doctoras tienen una amplia red dispuesta a ayudar cada vez que sea necesario; además, tienen todas las especialidades de la medicina cubiertas, desde la pediatría hasta traumatología.

    Entre los quehaceres de estos médicos de confianza también se encuentra examinar a los detenidos, si a éstos se le aplica el denominado «protocolo Garzón». Para ello deben trasladarse a Madrid y examinarlos cada ocho horas durante los cinco días de incomunicación. O. L.
    Mantener alguna «esfera de poder», beber y respirar

    Barrios es consciente de que no existe ninguna varita mágica que se pueda emplear para hacer frente a este calvario, pero subraya la importancia del desarrollo personal y la formación: «Cuanto más te conozcas, más capacitado estás para hacer frente a la tortura», asevera. Durante los días de incomunicación, a los ojos de la psicóloga, es vital mantener alguna «esfera de poder», por muy pequeña que ésta sea. Como botón de muestra, decidir no hablar sobre algo en concreto, o responder siempre no. Indica que por emplear estas tácticas no se va a evitar nada, pero que el hecho de no perder todo el control da fuerza.

    Por contra, Barrios se lamenta de que esté algo extendida la idea de que si logras herirte, o desmayarte, te trasladarán al hospital. Advierte que no resulta nada fácil dañarse hasta ese punto, por lo que anima a descansar, a beber todo lo que se pueda y a ingerir alimentos. «Si no hacemos nada de eso en cinco días es suficiente para tener perdidas de conciencia, alucinaciones, y para perder el control de nuestra propia mente. Nos convertimos más vulnerables y manejables», indica.

    Por todo ello, anima a intentar dormir o, al menos, a tumbarse cerrando los ojos para que éstos descansen. Alienta a realizar técnicas de respiración para recuperar energía y calmarse, estirar los músculos, hacerse masajes en el rostro… en definitiva, intentar sanar el cuerpo. Incide además en que hay que procurar mantener la cabeza fría, «volvernos incrédulos y tener presente que el calvario se va acabar, que aunque aquí te sientas anulado no van a conseguir destruirte, que están fuera pensando en ti, y que pase lo que pase, siempre se puede superar».

  14. mitxel dice:

    @EPMesa: dice usted que desde que Batasuna se ilegaliza y deja de pasar dinero a ETA…

    pero ¿cómo se puede estar tan desinformado y opinar? solo las mentes calenturiantes como la suya pueden opinar de forma tan fresca y tan irresponsable mientas inocentes se pudren en las cárceles..

    ¿De donde coño sacaba el dinero Batasuna para pasárselo a ETA?

    ¿De las instiuciones?

    ¿Entonces por qué durante dos décadas Batasuna se negaba a acudir al parlamento vasco o al congreso de los diputados? ¿Daban para tanto los concejales?

    oiga, si estuviese usted medianamente informado, diría aquí que siempre existieron sospechas de que Batasuna pudiera recibir dinero de ETA,(cosa que no está demostrada y que es harto improbable dado que ambas organziaciones se crearon como compartimentos estrancos) y no al revés..

    mire, yo no soy partidario de ilegalizar ni a la gente como usted. Eso sí, en su caso concreto, les revelaría de la docencia, como herederos de los catequistas franquistas que son.

    informese y luego opine.

  15. EPMesa dice:

    D. MItxel, yo no sé qué información maneja usted. Yo manejo la oficial. Le cuento:
    1.- En el 2002 Garzón mandó embargar la deuda que el estado tenía con Batasuna por varios conceptos de subvenciones: eran 2’5 millones de euros. Si era deuda quiere decir que antes se había pagado ya bastante.
    2.- Sumario 18/98 de la Audiencia Nacional.
    3.- Según un informe de Daniel Portero para la Fundación de Víctimas del Terrorismo, los herederos de Batasuna PCTV y ANV, con quienes no dudaba EB-IU gobernar hasta que mataron a un vecino porque ya se sabe que la sangre de un vecino vale más que la de un forastero y riau riau- se han embolsado 24 millones de euros en 5 años.

    Y hay más. Yo se lo resumo: Batasuna y sus herederos recibieron, reciben y recibiran dinero del estado si son legales. Y como según sentencia firme son ETA ya sabe usted donde acabara ese dinero. Como verá usted estoy, efectivamente, muy mal informado en mis afirmaciones.
    Y una última cosa. Debería releer su último párrafo. No es que me moleste, doy clase a adolescentes y estoy acostumbrado, sino que hay una contradicción un tanto ridícula.

  16. Compay Que Guay dice:

    Txalo bero bat,Don Ricardo!

  17. Zenon dice:

    Ya vale de hacerse los tontos.

    El caso es que no engañan a nadie que no se quiera dejar engañar.

    Yo desde este momento digo: Aceptaré (Este o no de acuerdo) la opinión-sentencia o como se diga, que emita la justicia al respecto.

    Pero la realidad es la que es… Sortu=HB=ETA

  18. sukoi-27 dice:

    @EPMesa: Quien mato a un vecino?? PCTV, ANV O IU-EB?? O los tres juntos?? HB=ETA luego el dinero de HB va ha ETA……Si, si…y tiene usted fotocopia de los cheques nominales!!
    Ya es mas que dudoso que porque lo diga una sentencia sea cierto….. el resto ya es invención suya!!
    Por cierto, se ha dejado en el tintero lo de los tiros en la nuca…… algún otro acto de fe?? Aproveche que llega la semana santa, los capirotes y los picoletos desfilando…buen ambiente para los actos de fe !!
    La realidad es Sortu=HB=ETA=AL-KAEDA=ET=FARLOPA jajajajajajaja

  19. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Juan palomo… yo me lo guiso, yo me lo como

  20. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Esa igualdad se rompe en ETA=AL-KAEDA.

    Usted debe de estar algo obnubilado pues es clara la falta de “sangre vasca” en ese… Digamos, colectivo.

    En cuanto a la “farlopa” si que acierta

    http://www.lne.es/asturias/2011/02/10/coca-eta-negocio-mafia-asturias/1031665.html

    Y lo de ET. Si se refiere al de Spielberg pues también…

    ¡¡¡Mi Caaasaaa!!!

  21. sukoi-27 dice:

    Pitas…pitas…pitas……..

  22. Zenon dice:

    sukoi-27

    ¿Estas “Euskal oiloa” le valen?

    http://www.granjaonline.es/web/fichas-7-55.htm

    Fíjese en la fisonomía inteligente y noble el aspecto nervudo y ágil…

    ¡¡Seguro que solo dan huevos de dos yemas!!… ¡¡O tres!!

    Todo es posible en estando cerca de Bilbao

    Ya lo siento por lo de “Razas de gallinas españolas” pero es lo que hay.

    Intente una rebelión en la granja.

  23. Marcus Welvy dice:

    Creo que ya lo dije una vez y vuelvo a ello.

    La injustícia de la ley de partidos se basa en que primero se ilegaliza una asociación, usando argumentos políticos (porque si los hubiera de jurídicos ya lo habrían hecho haría mucho tiempo) y después, se argumenta que esa ilegalización era correcta, porque desde entonces ETA tiene menos dinero.

    Es decir, la justícia actua, cuando se ha creado una ley que lo permite.

    Hasta aquí sería normal, pero resulta que esta ley permite cosas que no caben en la Sacrosanta Constitución, como ilegalizar organizaciones. Solo las personas pueden cometer delitos. Las organizaciones no.

    El delito de ETA no es existir, es que sus miembros cometen crímenes, se han “confabulado para cometerlos” y han “organizado una banda armada” para hacerlo.

    El delito de los etarras, más allá de sus crímenes personales (el asesinato lo puede hacer cualquiera, ser etarra no) es “pertenecer a banda armada”. Ser de ETA no es un delito, lo es colaborar para cometerlos. PORQUE LOS DELITOS LOS COMETEN PERSONAS, NO ORGANIZACIONES.

    Si alguien de Batasuna pasaba dinero a ETA, ese alguien era culpable de un delito, ¡¡pero no el partido entero!!! Si batasuna como organización tenía como fín, pasar dinero a ETA, se hubiera encarcelado a todo quisqui que tuviera que ver con ese delito hasta que nadie pudiera/quisiera hacer eso (y, me repito, si eso se hubiera podido demostrar, la justícia ya habría actuado en su momento).

    Prohibir organizaciones es algo que sólo hacen las dictaduras (o las democracias modernas y ejemplares, como las del norte de áfrica o algunos países del este).

  24. Zenon dice:

    @Marcus Welvy:
    Es verdad que ya lo dijo una vez y como entonces yo también me repetiré

    http://www.publico.es/espana/235678/el-tribunal-de-estrasburgo-avala-la-ilegalizacion-de-batasuna

    Usted puede tener la opinión que le de la real gana, pero eso no significa que la de otros muchos, sea la que “…hacen las dictaduras (o las democracias modernas y ejemplares, como las del norte de África o algunos países del este)…”

  25. Zenon dice:

    Y, ya puesto, le aclaro que ser de ETA si que es delito

    http://es.wikipedia.org/wiki/Delito_de_pertenencia_a_banda_armada

  26. Jorge F. dice:

    @EPMesa:

    Y las informaciones oficiales decían que Mubarak era un demócrata de cojones.

    Con esas informaciones oficiales y con las sentencias políticas de Supremo no me limpio el culo porque me ensucio.

  27. ostap dice:

    Don Ricardo, que Batasuna condene o no la violencia es irrelevante de cara a su legalidad o ilegalidad. Es más, no encontrará en la ley de partidos ni una sola referencia a esto. Y le remito a lo que dijo nada menos que el tribunal de los ddhh de Estrasburgo, ese al que acudió batasuna para intentar revocar la ley, que habló de la necesidad social de ilegalizar a un partido que justifica y defiende el asesinato político precisamente para garantizar el derecho a hacer política de esos que tienen una diana pintada en su puerta.

    Y en lo personal me alegro muchísimo que un partido político que ha hecho del eta matalos un argumento político más haya pasado por la clandestinidad y sus líderes por la cárcel ¿no querían socializar el dolor? Pues hala, a joderse.

  28. ostap dice:

    @pollasenvinagre:

    Así que pegarle un tiro en la nuca a Isaias Carrasco delante de su mujer y de su hijo de cuatro años es practicar una forma de lucha en tiempo y en espacio y blablabla. Lo de hipercor fue también muy buenio: una masacre contra la clase trabajadora. Y me los quieren vender como luchadores contra el fascismo o algo así. Curiosa forma de luchar contra el fascismo esa de matar proletarios.

    Que un izquierdista apoye a una organización terrorista que mata izquierdistas y trabajadores dice mucho de la polla en vinagre que tiene por cerebro.

  29. ostap dice:

    “Ser partidario del uso de la violencia para obtener logros políticos es perfectamente legítimo.”

    Anda ¿entonces el legítimo el golpe franquista del 36 o el golpe de Pinochet? Al fin y al cabo usaron la violencia para obtener un logro político y para defenderse de “lo que les estaban robando”, lo que según vd. es perfectamente legítimo.

    Cuando se emplea la violencia política en una democracia es solo por una razón, que no se tienen suficiente votos para gobernar y/o imponer un programa político. Ante este cuardro hay dos opciones: se acepta el juego y se trabaja por conseguir más votantes (opción elegida por IU) o se compensa esa diferencia matando a los votantes y/o políticos de otros partidos para imponer forma de ver las cosas (opción elegida por Batasuna y por Franco)

    ¿Por qué la segunda opción es legítima, Don Ricardo?

  30. ostap dice:

    “también se ha utilizado para impedir que miles y miles de ciudadanos puedan votar, puesto que se ha perseguido sistemáticamente a una parte concreta y determinada del espectro político.”

    Doblemente falso. La ley de partidos no impide el derecho al voto de nadie ni se ha eliminado a ninguna parte del espectro político. Aralar es izquierda abertzale y es perfectamente legal ¿como lo explica vd.? Pues yo se lo explico HOYGA: porque Aralar no forma parte de eta ni defiende la violencia política.

    Que mal van de argumentos cuando hay que recurrir a la demagogia y a heterodoxias como “la violencia política es legítima”. Se lo recordaré cuando en Valencia le vuelvan a partir la cara a algún candidato de EU, a ver si le parece legítimo. Porque si es legítimo es legítimo para todos, no? O solo vale cuando se cargan maketos?

  31. ostap dice:

    “sois vosotros, los falangistas, asesinos desalmados, experrtos en el tiro cobarde y por la espalda.”

    Esto me recuerda al asesinato de Alberto Jiménez Becerril y su esposa, que ocurrió en Sevilla siendo el difunto concejal del ayuntamiento sevillano, a escasos metros de su domicilio cuando salían a cenar. Y fueron asesinado por la espalda, precisamente. Igual va a haber más expertos de lo que vds. creen.

    Esta debe ser otra muestra de la violencia política legítima que dice Don Ricardo.

  32. sukoi-27 dice:

    ….Y efectivamente …por los mismos motivos habría que ilegalizar al PP, al PSOE, a las Falanges….. etc, etc…. De donde se extrae la conclusón de que es una ley ad-hoc para ilegalizar a un partido…. no olvidemos que el tribunal de Estrasburgo lo que dijo fue que la ley era acorde con los DDHH….. ni que la sentencia de ilegalización, ni el juicio en que se produjo fuera imparcial, acorde al derecho, garante de los derechos de los encausados….etc, etc….. Reclamación que no se si hizo nunca Batasuna…pero que yo hubiera hecho.
    Enumerar los crímenes de ETA….. no da mas argumentos…. crea un estado mental proclive a estar de acuerdo con que se persiga todo y todos los relacionados en algún modo con los objetivos de ETA….. sin mas.
    Sobre Hipercor, una pequeña anotación…. en el juicio el estado español fue condenado a pagar indemnizaciones a los familiares de los fallecidos y a los heridos…. quedó demostrada la responsabilidad del mismo en que los daños a las persdonas que se produjeron fueron en parte, ETA puso la bomba of course, responsabilidad del nefasto actuar de el estado y sus componentes.
    Sobre los otros asesinados que menciona… tal vez sobre lo que ellos pensaban también se podría decir algo…… pero no lo haré, primero porque no tiene sentido seguir arrojando muertos de un bando a otro, cada quién tiene a los suyos, y segundo, porque fuesen lo que fuesen e hicieran lo que hicieran , nadie se merece que le maten como a un perro….
    Tal vez el día que esto sea de general aceptación conflictos como el que hemos vivido sean historia….. hasta entonces….. podemos empujar en la dirección que queramos, pero no esperemos que lo que hagamos no tenga consecuencias en un sentido o en otro….. allá cada uno!!

  33. mitxel dice:

    @EPMesa: yo le hablo de la realidad, no d ela oficialisdad. Con ese dinero ETA vive seiis meses y sin dar de comer a un par de miles de refugiados repartidos por el globo terráqueo

    a mí lo que diga garzón tiene la misma credibilidad que lo que dijera millán astray en el paraninfo de la universidad salamantina. Como entenderá, ya tengo bastante con una belenesteban,.

    sobre la contradicción del último párrago pues sigo sin captarla, como sigo preocupado en que un sujero como usted de clases a adolescentes o a quien sea que se levante sobre dos piernas.

  34. mitxel dice:

    @EPMesa: otra cosa, si batasuna (y sucedaneos) son ETA, quiere decir que sus militantes pertenecen a una organización armada y, sin embargo, salvo las cúpulas nadie va a prisión.

    ¿Quiere esto decir que se puede ser miembro de un comando de ETA y no ir a prisión?

    ¿Quiere esto decir que el cófigo penal español era incapaz de enviar a terroristas a la cárcel?

    ¿o, sr. epmesa, quiero esto decir que se reformó la ley para dar un golpe de estado y ahora mismo se les va a ilegalizar para continuar el golpe de estado en las diputaciones vascas, aunque ya se adivien que finalmente el constitucional daría la razón a Sortu?

    otra cosa. ¿No piensa usted que la declaración de sortu va bastante más allá que la de, por ejemplo, Aralar?

  35. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Pero Aralar es la coartada….. no se persiguen las ideas, no…… si aAralar saca cientocincuenta mil votos la ilegalizan por feos…..

  36. mitxel dice:

    @sukoi-27: es lo que yo reproche a aralar, don, que hayan servido de coartaday hoy protesten… con notas de prena mientras expulsan a la izquierda abertzsale de nabai.

  37. Independiente dice:

    Pues yo pienso que hay que “ilegalizar” a RIKARD, pues no ha “condenado” la “Konstitución”, panfleto que “legaliza” la consecución de fines politicos por medios violentos.

    EL EJERCITO español ES EL GARANTE DE LA UNIDAD DE LA “PATRIA” (Vaya puta patria)

    Y el jefe de los “terroristas” es un borracho mujeriego.

    Saludotes.

    Freebatasuna.

  38. Zenon dice:

    @Jorge F.:

    “…El Partido Nacional Democrático (PND) (en árabe:الحزب الوطنى الديمقراطى) es un partido político de Egipto, fundado en 1978, por el entonces presidente Anwar el-Sadat, quien lideró el partido hasta 1981. Después del asesinato de Sadat, el partido fue liderado por el actual presidente Hosni Mubarak…”

    “…Fue miembro pleno de la Internacional Socialista desde 1989 hasta el 1 de febrero de 2011, fecha en la que fue expulsado tras las Protestas en Egipto de 2011…”

    ¡¡A buenas horas, mangas verdes!!

  39. Zenon dice:

    Sobre Batasuna repito:

    No engaña a nadie que no esté interesado en ser engañado.

  40. mitxel dice:

    a mí lo que más me jode es que lo más coherente acaba siendo el PP: Fascistas hasta el final.

  41. ostap dice:

    Habló de putas la tacones.

  42. mitxel dice:

    el tal ostap, deben ustedes saberlo, comenzó entrando por este blog para defender el abuso sexual sobre menores.

    creo que con esto está todo dicho.

  43. ostap dice:

    Todavía sigo esperando que me muestre donde defendí en este el blog o en algún otro lugar el abuso de menores.

  44. ostap dice:

    Es retórico, HOYGA, ya sé que simplemente lo hace para descalificar y que nada de eso existe. Los proetarras como vd. están demasiado acostumbrados a intimidar a base de mierda, pero ya se les acaba el chollo y no cuela. No se preocupe, ya se desacostumbrarán. Como decía Ernest Lluch, los que antes mataban ahora solo gritan.

    Y me alegro. Siga insultandome, por lo menos mientras lo hace no le pega un tiro en la nuca a nadie.

  45. JOSE ANTONIO dice:

    LO DE ETA SON UNOS HIJOS DE PUTA POR DEFINICION, LA MUERTE DE PERSONAS INOCENTES NUNCA ES JUSTIFICABLE.
    PERO DE QUE ESTAMOS HABLANDO.
    EL TERRORISMO Y EL ASESINATO ES UNA FORMA DE HACER POLITICA Y NO ES UNA REVOLUCION DE GENTE HASTA LAS NARICES DE TODO.

    NUNCA HAY QUE SER COMO LOS MALOS NOSOTROS SOMOS LOS BUENOS, TAN SENCILLO COMO ESO.

    OSTAP TU TIENES RAZON Y SE QUE NO TE LA DEJAS QUITAR

  46. @mitxel:

    Creo que se equivoca usted Don Micheleneak…

    Eso que usted dice no creo que sea lo que más deba joder, lo que debiera joderle a la democrácia, que en esta MIERDA DE ESPAÑOLILANDIA no existe por cierto, es que los ASESINOS FASCISTAS quieran ahora mostrarse ofendidos y además dar lecciones de democrácia.

    Estos PUTOS CERDOS asesinos y ladrones que defienden la dictadura, que defienden a los dictadores, que pertenecen -se pueden revisar las entradas anteriores- a la Falange asesina, al PUTO PARTIDO FRANQUISTA y que nunca han condenado a sus antepasados por los delitos de sangre y contra la humanidad que cometieron…

    Esto es lo que debiera joder a un demócrata. Y a estos CERDOS TOTALITARIOS FASCISTAS que por aquí asoman, que se los FOLLEN y no me importa una mierda como.

    PD: Don Royo, ya veo que a usted le divierten estas entradas, le va la marcha y creo que se excita teniendo a tanto FASCISTA pululando por su blog.

    !!….Pero no se crea, a mi también…..!!

  47. @JOSE ANTONIO:

    Miren….., ya llegó el vengador justiciero…

    Vete a leer comics del Zorro, ese si que era BUENO…

    …………

    NUNCA HAY QUE SER COMO LOS MALOS NOSOTROS SOMOS LOS BUENOS, TAN SENCILLO COMO ESO.

    El niññato de los mocos verdes… BUENICOOOOOO, que eres un buenicooooooooo JOSE ANTOÑITOOOOOOOOOOOOOO.

    Ahora solo tienes que ponerte apellido y ya sabremos que eres el de siempre, el nick 23 del mismo HIJO DE LA GRAN PUTA falangista y asesino.

    Y eso que eres el BUENO, el BUENISISIMO mierda del culo, que si llegas a ser el malo, en vez de razonar gruñes.

    Bienvenido falangista de los cojones, y espero que te revienten la sesera y te ahogues en tu propia mierda.

    Eso si, de BUENO rollo…. vale…!!!!!!

  48. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Esperando estoy a que revise bocazas.

    Revise, enlace y, si no, cállese la boca gilipollas.

    Deje de llamar a papa pitufo y enlace si puede…. Que no puede.

    Por cierto si a usted le excita

    ¡¡Imagínese a mí morlaco de pacotilla!!

    PD.- Cerda su puta madre. Asesino su puto padre. Fascista, dictador etc.; sus hermanos tíos y demás mierda de familia y antepasados.

  49. bacus dice:

    buen ojo ricardo la demografia…. te envian 3 millones de andaluzes pobres en trenes integralos como puedas…

    por otro lado cuando dice violéncia a sin limites, no estoy de acurdo a civiles y gente que pasa por la calle no se la puede matar por nada, ara, coroneles y generales y pezes gordos, es decir enemigos si…..

    es bastante senzillo matanza indiscriminada no selectiva si, aunque aqui en catalunya hace decades que dejamos de matarnos para votar i que la buenaventura salga…

    como decia colom i colom….

    -que sacrificarias la independència de catalunya?
    -una sola muerte..

    tell, caput, eta no se donde va….. lo que no entiendo és que estos se ‘esbatussant’ entre ellos no veo un boicot anti-basco ni un simple questionamiento en la manera de repartir la guita, todos fondo comun i los feudales que encima maten les tenemos que pagar…

    com és possible que por el tema ‘basco’ haya por decir algo dialogo y con el catalan que encima pagamos como todos seamos los armenios del grupo?

    es cierto,, el psoe tine experiència en il.legalizar como el poum en el 37…. no le viene de nuevo….

    llanamente por un tema ‘electoral’ ya que il.legalizar el por o vete a saber….

    por cierto el pucheraço en las elecciones europeas catalans fue magistral… los 100 votos por poblacion que iban a la HB-CUP nueva no il.legalizada misteriosamente fueron a parara al POR…

    curioso en un pueblo de 10.000 habitantes que en las anteriores habian conseguido 10 pasaron a 110.. no lo digo por el por…. sinó por la manera matusera de hacer las cosas…. no los i.legalizamos pero los votos emitidos de esta poblacion los ‘maquillamos’…

    Joan

  50. JOSE ANTONIO dice:

    ATEO ROJO Y MASON

    ERES UN GILIPOLLAS . SIN ANIMO DE OFENDER

  51. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @JOSE ANTONIO:

    ERES UN ASESINO.

    Eso si que no es con animo de ofender NIÑO BUENIIIIIIIISIMITO. Eso es la verdad.

  52. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    MIra, ya salto el nene HIJO DE LA GRAN PUTA FASCISTA, el CERDO CABRON que se ha sentido aludido.

    Sabes CERDO ASESINO, no engañas a nadie que no se quiera dejar engañar. Solo eres un PUTO FASCISTA ASESINO un discipulo de FRANCO y adorador de HITLER que mejor estaria muerto que predicando sangre.

    Y la realidad es la que es… ZENON=HIJOPUTA=FALANGE=NAZI=ASESINO.. y eso lo sabe todo el mundo niñito.

    Y más lo sabia tu PUTA MADRE que mientras se follaba a tu novio se iba enterando por este lo que te gusta que los tios te chupen la polla.

    Y a ti a ver si te vuelan la cabeza, y me importa una mierda quien sea, y el porqué, mientras esparzan la mierda que tienes en vez de CEREBRO.

    Pedazo de matón mercenario NAZI.

  53. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Si ya vale ¿ porque coño ERES TAN TONTO ? media mierda fascista..!!!

  54. JOSE ANTONIO dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    SIGUES SIENDO UN GILIPOLLAS. ESTA VEZ CON ANIMO DE OFENDER Y NO MERECES MAS COMENTARIOS.
    SOLO ERES UN POBRE GILIPOLLAS Y YO NO ESTOY PARA PERDER EL TIEMPO CON GILIPOLLAS.

  55. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Y tu PUTO NAZI, puedes tener la opinión que te plazca, NO VALE PARA UNA PUTA MIERDA.

    Tu aquí, solo te representas a ti mismo, y gracias a que Don Royo te deja, por mi, estarias bomitando la mierda que llevas en tu sesera, en el local de la FALANGE que es donde sueles estar.

    Muerete ya HIJODELAGRANPUTA…!!! o mejor, que alguien te acabe ya de una vez, a ti y a todo tu partido de mierda, CABRON ASESINO.

  56. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @JOSE ANTONIO:

    Pues ya sabes HIJO DE PUTA, no pierdas mas el tiempo ASESINO, TE VAS A LA PUTA MIERDA y te mueres tu también NAZI maricon de mierda,….

    O si vas a querer seguir perdiendo el tiempo ?. Contigo no tengo ni para limarme las muelas, niñato funcionario CABRON FASCISTA

  57. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Sobre ZENON el ASESINO MARICON repito:

    No engaña a nadie que no esté interesado en ser engañado.

  58. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Bla, bla, bla y mas bla,bla, bla.

    Rebuznos y mas rebuznos… Pero de enlazar o argumentar las cosas que dice… Naaaa de Naaa
    “Estos PUTOS CERDOS asesinos y ladrones que defienden la dictadura, que defienden a los dictadores, que pertenecen -se pueden revisar las entradas anteriores- a la Falange asesina, al PUTO PARTIDO FRANQUISTA y que nunca han condenado a sus antepasados por los delitos”

    Revisando Ateito revisando, y déjese de vomitar tonterías que ya sabe, somos “Niks” y los “Niks” ni sienten ni padecen. Zenon por lo menos, no con sus gansadas .

    Me la bufa todas sus bobadas, sus intentos de insultos que por no ser, ni originales son.

    Esto, en cambio, es para guardar …
    “a ver si te vuelan la cabeza, y me importa una mierda quien sea, y el porqué, mientras esparzan la mierda que tienes en vez de CEREBRO.
    Pedazo de matón mercenario NAZI…”

    No tema que ya se lo enlazaré yo en alguna otra ocasión.

    Yo, al contrario que usted (por decir algo) si argumento lo que le digo.

  59. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¡¡Ay que risa Tía Felisa!!

    “…Tu aquí, solo te representas a ti mismo, y gracias a que Don Royo te deja…”

    ¿A quien representa usted infeliz?

    ¿Don Royo me deja?

    ¿Y usted FASCISTA DE MIERDA? ¿Usted, que es que no me dejaría? ¿Me “acabaría” usted? ¿Se lo encargaría a alguien?

    Anda mamoncete déjalo que te estas haciendo un traje a medida.
    Si es capaz de enlazar alguna frase mía en estas paginas que tengan un mínimo parecido a sus FASCISTADAS me retiro de comentar y no tendrá que llorársela mas a don Ricardo.

    Anda atrévase VALENTÓN

  60. @Zenon:

    Así me gusta FALANGISTA ASESINO, estas son tus razones ….

    ¿A quien representa usted infeliz?

    Y tu mas, …. hehehehehehe… esta es tu razón, FASCISTA ?, y tu mas ?. hehehehehehehe… vaya razones NINYITTO NAZI..FALANGISTA

    Vaya cerdo apestoso… que eres tu NINYITO, funcionario becario soplapollas.

    @Zenon:

    PD.- Cerda su puta madre. Asesino su puto padre. Fascista, dictador etc.; sus hermanos tíos y demás mierda de familia y antepasados.

    …………………………………………………………………………………………………

    Si hombre si, así me gusta, que GRUÑAS, que salga la mierda que tienes en la sesera, ese eres tu, luego hablas de los demás.
    Tu insultas, agredes, faltas al respeto, pero luego son los demás… el NINYITO DE MIERDA no rebuzna, el NINYITO DE MIERDA NAZI, no hace nada, es un angelito…. un PUTO ASESINO FALANGISTA.

    HIJO DE PUTA… FRIKIFACHA…

    Ya le has contado a tu mamita lo que haces durante el dia, si ella ya sabe que por la noche te follas a su novio, te digo por el dia ¿le has contado lo que haces?.. ¿le has contado que eres un NAZI – FALANGISTA?

    Y enlaces dice el NAZI, ¿quieres que enlace cuando le LLORAS a Don Richard porque te insultan…. Don Royooooooo, haga algo, que me insultaaaaannnnn…

    PUTO NIÑATO CERDO COBARDE DE LOS COJONES NAZI FASCISTA ASESINO…

    MUERETEEEEEE…. ¿acaso te jodeeeeee?

    Pues ya sabes, esa es la realidad y TU mierda FASCISTA ASESINA, no puedes hacer una PUTA MIERDA para cambiarla….

    MUERETEEEEEE CABRON FASCISTA… y el mundo será infinitamente mejor si FASCISTAS como tu… MUERETEEEEEEE…!!!!

  61. @Zenon:

    Así me gusta FALANGISTA ASESINO, estas son tus razones ….

    ¿A quien representa usted infeliz?

    Y tu mas, …. hehehehehehe… esta es tu razón, FASCISTA ?, y tu mas ?. hehehehehehehe… vaya razones NINYITTO NAZI..FALANGISTA

    Vaya cerdo apestoso… que eres tu NINYITO, funcionario becario soplapollas.

    @Zenon:

    PD.- Cerda su puta madre. Asesino su puto padre. Fascista, dictador etc.; sus hermanos tíos y demás mierda de familia y antepasados.

    …………………………………………………………………………………………………

    Si hombre si, así me gusta, que GRUÑAS, que salga la mierda que tienes en la sesera, ese eres tu, luego hablas de los demás.
    Tu insultas, agredes, faltas al respeto, pero luego son los demás… el NINYITO DE MIERDA no rebuzna, el NINYITO DE MIERDA NAZI, no hace nada, es un angelito…. un PUTO ASESINO FALANGISTA.

    HIJO DE PUTA… FRIKIFACHA…

    Ya le has contado a tu mamita lo que haces durante el dia, si ella ya sabe que por la noche te follas a su novio, te digo por el dia ¿le has contado lo que haces?.. ¿le has contado que eres un NAZI – FALANGISTA?

    Y enlaces dice el NAZI, ¿quieres que enlace cuando le LLORAS a Don Richard porque te insultan…. Don Royooooooo, haga algo, que me insultaaaaannnnn…

    PUTO NIÑATO CERDO COBARDE DE LOS COJONES NAZI FASCISTA ASESINO…

    MUERETEEEEEE…. ¿acaso te jodeeeeee?

    Pues ya sabes, esa es la realidad y TU mierda FASCISTA ASESINA, no puedes hacer una PUTA MIERDA para cambiarla….

    MUERETEEEEEE CABRON FASCISTA… y el mundo será infinitamente mejor si FASCISTAS como tu… MUERETEEEEEEE…!!!!

  62. @Zenon:

    ¿Y usted FASCISTA DE MIERDA? ¿Usted, que es que no me dejaría? ¿Me «acabaría» usted? ¿Se lo encargaría a alguien?

    Evidentemente que yo te acabaria IMBECIL, no durarias en esta bitacora ni 5 segundos…….. tu y toda la gentuza como tu, estariais baneados de por vida, no asomariais por aqui ni con recomendació de la pistolita vuestro papá HITLER.

    Don Ricardo, que es un jacobino y no le importa dar altavoz a los FASCISTAS como tu. Yo no lo entiendo, pero por desgracia esta bitacora es suya y equivocadamente cree que no debe banear a nadie….

    Pero yo no soy el, por mi, DATE POR ACABADO CERDO NAZI.

  63. EPMesa dice:

    Como no sé qué le pasa a D. Ricardo que sigue permitiendo esto y teniendo en cuenta que solo él y yo ponemos nuestro nombre y apellidos, pediría a todo el mundo que se deje de ejercicios de autoestima primate y vuelva todo a su cauce. O sea, que se calmen porque esto está muy, pero que muy feo.
    Y ya volviendo al tema una reflexión breve. Obsérvese que D. Mitxel me acusa de estar desinformado. Una vez que cito fuentes me acusa de estar informado por “la oficialidad” no por “la realidad”, desde la cual él presuntamente habla. Pero hay un problema de método científico. Yo cito mis fuentes, la única respuesta es que son oficiales no que son falsas, pero los “alternativos” no citan las suyas, solo dicen que son las de “la realidad”. Es una discusión interesante y maravillosa, sin duda. Así da gusto, la libre confrontación de argumentos racionales.
    Y como lo va a volver a decir ya lo digo yo: no debería dar clase y debería ser purgado.
    Hala, y ahora todos tranquilos o llamo a D. Ricardo para que les regañe.

  64. ostap dice:

    Tiene su gracia que ateo-tonto-masón acuse a alguien de asesino…¡mientras lo amenaza de muerte! No haga caso, Don Zenón, esto es como lo de Miguelito acusandome de pederasta: simplemente se desvía el debate y se evita la cuestión porque no tienen un puto argumento para sostener su postura, y por lo tanto como buenos fanáticos que son pasan a la fase violencia, esa que tan legítima le parece a Don Ricardo, para tratar de intimidar e imponer así su postura.

    Luego estos son los que acusan de fascistas y antidemcráticos a los demás, sí, los que no saben mantener un debate y sólo saben recurrir a la descalificación para que el otro se canse y ellos “ganen” (risas). Ya sabe, habló de putas la tacones.

  65. ostap dice:

    Y no se preocupe, Don Zenón, que nadie le va a pegar un tiro: Ya sabe que desde que el tribunal de ddhh de Estrasburgo les pegó el palo eta-ratasuna son pacifistas y no aprueban estos métodos.

  66. mitxel dice:

    @EPMesa: solo con bobos como usted ejerciendo el magisterio se explica que la juventud española, y digo española que no vasca, sea la más burra de europa.

    ¿Qué fuentes podía citar un judío en la alemania nazi cuando todo el aparato de propaganda estaba en vuestras manos, soplapollas?

    pero si hsta organizabais excursiones de la cruz roja a los campos de exterminio, so rata de cloaca disfrazado de maerstro.

  67. Jorge F. dice:

    @bacus:

    Dios mío, qué horror, tres millones de andaluces en trenes hacia Cataluña. Charnegazos, ¿no podían ir a pie?

    ¡Y cómo lloraban los empresarios catalanes! ¿No lo recuerda, señor Espinosa Guarneri? ¡Cómo lloraban!

    Ande, ande, no empine más el codo, racista de poca monta, hitlerito de Mataró…

  68. @ostap:

    TU patós, en lloc de fer costat al falangistes hauries de mirar-te tu al mirall i no parlar sense saber, caga-bandúrries, ¿que fas tu aquí si no es parlar i parlar i insultar sense cap argument?. Que haig de tornar a treure aquí que ja et van expulsar de mes d’un “foro”, merda seca, tu que ets l’ultim que hauría de parlar…

    Si, fas el carallot defensant feixistes, així et retrates tu mitja merda.
    Ets un altre que ni entén, ni raona, un altre que no representa res ni a ningu.

    Al menys podries anar a estudiar alguna cosa que et permeti distingir el blanc del negre… que veient a genteta com tu, s’entén com es que hi ha tan de fracàs escolar, FRACASSAT.

    Au doncs, PATÓS feixista, ves a cagar a la via, tu i el teu amic de la Falange….!!!!

  69. @ostap:

    Aaaaa y me olvidaba tontete, si yo amenazo a alguien de muerte se me puede denunciar… pues hala niñato, ya sabes lo que tienes que hacer tonteras bocamoll.

    Molt de parlar i res de res, y si no tienes cojones pues a joderse, niñito de la capea… pases. pases y pases y más pases, pero no defines…

    Ala a joderse, pocapena..!!!

  70. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Estaba claro que lo de sustentar sus palabras “enlazando” mis comentarios era tarea imposible.

    Tan seguro estaba (y estoy) de ello que me fui a dormir.

    Hoy leo su “misiva” y… ¿Qué quiere que le diga?

    No se si pasar de usted y sus rebuznos, como recomienda EPMesa, o contestarle en su estilo dándole una repasata a insultos de mírate y no te menees.

    Voy ha hacer algo intermedio y desmontarle todo ese panfleto insultante que me endilga.

    Si sabe leer, cosa que hace tiempo dudo, le recomiendo que relea los comentarios a esta entrada.

    Zenón se “estrena” en el 17 y repite con los comentarios 20, 21, 23, 25, 26, 39 y 40.

    ¿Me explica donde ve algo que sustente sus insultos? ¿Algo asesino? ¿Facha?

    ¿Me quiere indicar donde algo que justifique su primer comentario numero 47?

    ¿Pero usted de que va?

    Ahora; luego de nuestro “rifi-rafe”, me viene a enlazar, como respuesta a mi reto, mi contestación a sus insultos – Coment. 49

    Anda Ateito déjese de tonterías… ¿Pero usted se lee antes de dar a la tecla para contestar?

    Déjese de “jacobinos” y demás cursilerías que, le quedará la mar de progre pero, en una misiva como la que me endilga, queda como una mariposa posada en un cagarro.

    Y… Bueno… Pues, tal parece que, va a ser que no. Que me va a tener por aquí contestando a sus bobadas e insultos cuando lo crea conveniente.

    Mire que lo tenía fácil (¡Je! Eso pensaría usted) pero va a tener que seguir llorándosela al “Jacobino” pues ya veo que de enlazar naa de naa.

    Toda su argumentación es un castillo en el aire. Frases vacías y huecas. Mentiras sin ninguna base

    Ejemplo: Dice usted “Tu insultas, agredes, faltas al respeto, pero luego son los demás…”

    Repetiré otro reto que ya les puse hace mas de un año “Le reto a que indique un insulto mío que no vaya precedido de otro hacia mí dirigido con anterioridad”“

    Hala valentón otra prueba más. Mire a ver si supera esta.

    Intente sustentar sus boberías

    Y no me intente cambiar el sentido de sus frases, fascistas a más no poder, frases que le retratan de cuerpo entero.

    Cuando habla de “Volar la cabeza” (Coment 53) no está hablando de “Banear” ni insulsadas parecidas… Está amenazando de muerte y si Don Ricardo se dedicase a borrar comentarios “inadecuados” ese suyo tendría que ser de los primeros.

    Bueno… Pues, de momento, nada más.

    Le repetir: No insulte y no será insultado…. Aunque… Ya se encarga usted solito de insultarse con sus escritos.

  71. Don Ricardo dice:

    @EPMesa: Tiene razón don EP, no en las críticas a mi entrada, que no respondo porque, como no tengo tiempo, las doy por respondidas en la propia entrada, sino en la crítica a todos ustedes, que son una banda de cafres, digan lo que digan, porque dicen lo que dicen ocultando su identidad.

    Tengan valor: estamos hablando de política, algo importante. Den valor a sus ideas con su nombre y sus apellidos.

    Porque para un debate entre el Oso Yogi y Pedro Picapiedra, nos bastaba y no ssobraba con la democracia orgánica del Caudillo.

  72. ostap dice:

    ea ea ea ateo se cabrea.

  73. Don Ricardo, le dejé un mail hace un par de días al respecto de la suscripción de comentarios. Lo vio, por casualidad?

  74. @Don Ricardo:

    Yo me pido el Oso Yogui.

    Y le recuerdo que está en su mano, que para algo es el jefe.

  75. @Zenon:

    Jodeeeeeerrrr. pues has debido de dedicar un poco de tiempo a disculparte, ¿verdad Pedro Picapiedra?.

    Pero si todo Dios que pasa por aquí desde hace un tiempo te ha podido ver insultando a diestro y siniestro, junto a tus amiguetes FALANGISTAS.

    ¿tu aghora de que vas?, ¿de Santo Tomás que mola más?.

    Para los que ni entendeis, ni comprendeis, ni argumentais, solo copiais y pegais, pero claro, solo aquello que os parece que os brilla a vosotros…!!! ¿a eso le llamas argumentos?.

    A joderse MArianico…!!!! que aquí te espero..

  76. mitxel dice:

    @Don Ricardo: y su amigo epmesa, ¿entra por aqué en representación del tercio familiar?

  77. Zenon dice:

    @Don Ricardo:

    Vamos a ver Don.

    Tengo mis razones para usar un nik y una, no poco importante, es la de preservar mi “integridad personal” visto lo que se pasea por sus paginas.

    Por otro lado, es una opción que escojo libremente de entre las que usted me propone. Si a usted no le gusta mi decisión, le planteo que exija acreditación para opinar en sus páginas.

    Por otro lado usted sabe, pues ya me ha mandado algún mensaje, que mi “dirección de correos es auténtica” luego, en lo que a usted respecta, creo estar suficientemente identificado

    No obstante me gustaría recordarle que, aún bajo pseudónimo, no es lo mismo insultar de mano que responder a un insulto con otro, ni mucho menos amenazar de muerte o desear la misma al contrario.

    Incluso entre cafres… ¡¡Todavía hay clases!!

  78. @Zenon:

    Así me gusta CAFRE, que llores un poquitín…

    ¡¡Todavía hay clases!! Y tu de cual te consideras, porqué yo te considero de la de los asesinos falangistas, y tu ya lo sabes…

    Ala venga,… llora niño…!!!

  79. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Que se deje de frases vacías ateillo

    Esto que dice: “Pero si todo Dios que pasa por aquí desde hace un tiempo te ha podido ver insultando a diestro y siniestro, junto a tus amiguetes FALANGISTAS”

    Si puede hacerlo, nos lo demuestre ¡plis!

    Enlace o cállese.

    «Le reto a que indique un insulto mío que no vaya precedido de otro hacia mí dirigido con anterioridad» </b)

    Yo, si quiere, le enlazo “cantidubi” de los suyos que cumplen tal requisito

  80. sukoi-27 dice:

    …hijoputashijoputashijoputashijoputashijoputashijoputas…………

  81. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    ¿Que? Usted tampoco consigue enlazarnos nada ¿Eh?

    Perseverancia hermano, perseverancia.

    Busque, que quien busca encuentra…. Aunque, me temo que, esta vez va a ser que no.

  82. mitxel dice:

    @Zenon: le puedo enseñar todas las veces que ha llamado puta a mi señora madre sin que esta tenga siquiera el disgusto de conocerle.

  83. Zenon dice:

    @mitxel:

    ¿Sin ser precedido de un insulto anterior suyo?

    Acepto el reto

    Enlace

    Ya le he explicado en otra ocasion que su madre me merece todo el respeto pero que, si me insulta, es usted un hijoputa.

    Tómelo como una victima colateral.

    Es como aquello que usted decía. No lo apoyo aunque con ello se hayan conseguido tantas cosa.

  84. mitxel dice:

    @Zenon: no, no, sin ser precedido de un insulto de mi madre, que fue a quien llamó puta.

    le hago un croquis si quere, que al ser usted tan español tampoco le imagino un experto en I+D+I.

  85. mitxel dice:

    @Zenon: yo lo que he pedido más de una ez es que pase su identidad y dirección a don ricardo, que a su vez le pasará las mías, y luego me viene usted con las milongas de víctimas colaterales.

    pero se ve que el fascismo español es cobarde si no le apoya la aviación nazi.

  86. Zenon dice:

    @mitxel:

    No, no, no

    Sea lo que sea su madre.

    Si usted me insulta, es usted un hijoputa

  87. mitxel dice:

    @Zenon: mire lo dice la UCI sobre el caso contador:

    “No sorprende, es España”.

    jajajajajajajajajajajajajajajjaja

    Suuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu españaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  88. Zenon dice:

    @mitxel:

    Guárdese sus baladronadas para Don Temujín valiente

    http://www.asueldodemoscu.net/?p=5384

  89. Zenon dice:

    Sin aprobar: Este comentario está pendiente de moderación.

    @mitxel:

    Guárdese sus baladronadas para Don Temujín valiente
    http://www.asueldodemoscu.net/?p=5384

  90. Zenon dice:

    @mitxel:

    A mi que coño me cuenta…. ¡¡¡Soy poeta y no un atleta!!!

  91. Zenon dice:

    Usted guarde fuerzas y chinchetas para “La Vuelta a España”

  92. mitxel dice:

    @Zenon: jajajajajaja, es verdad.

    gracias don zenón, se me había olvidado. yo que paso de los yonkis en bicicleta pero este año, ajajá,. allá me van a tener, recibiendo como se merece a la serpiente multicolor.

    (joder, no les falta mas que el hacha juguetón)

  93. mitxel dice:

    @Zenon: pero aún así, usted me imagino que capta ese desprecio tan internacional hacia españa, ¿no?

    fíjese lo que dice:

    “No sorprende, es españa”.

    joder, joder, joder con el imperio.

  94. mitxel dice:

    @Zenon: favor por favor:

    a la plaza de oriente don zenón, que aquí huele a contubernio internacional.

  95. Zenon dice:

    @mitxel:

    Las declaraciones son del “presi” irlandes

    Cínico por otra parte: “Culpable o no, Contador nos hace mucho mal”

    Irlandes, cinico… ¿No será de IRA?

    Ja, ja, ja

  96. mitxel dice:

    @Zenon: si es irlandés por supeusto que será del IRA.

    ¿o usted se cree que los colonos británicos pueden ser irlandeses, del Ulster o no del Ulster?

  97. Zenon dice:

    @mitxel:

    No, si ya me lo barruntaba yo… el Cinismo es lo que tiene…

    No importa si es o no culpable… El caso es lo que nos interese.

    Lo importante recoger nueces

  98. sukoi-27 dice:

    Con bellotas van que chutan…algunos…..

  99. ostap dice:

    @mitxel:

    Aaaaayyyyyy miren como llora después de acusar a la gente de pederastia. La nobleza vasca, dicen.

  100. ostap dice:

    @mitxel:

    Anda, el cobarde hablando de cobardes.

  101. mitxel dice:

    disculpen todos ustedes, pero les aclaro que yo y ostap no nos hablamos desde que el tipejo ése defendió que los niños estaban para el uso y disfrute de los adultos, también el sexual, y empezando por sus propios padres.

    que el comentario fuese debidamente moderado no quiere decir que un servidor olvide que es una rata pederasta con la que no vale la pena intercambiar impresiones.

    al respecto hizo comentarios jocosos sobre lo mucho que gusta su pistolita entre tiernos infantes, lo que le ha valido que por aquí le conozcamos como el falangista pederasta.

    él luego dice que no es facha, que es de izquierdas, pero a mí sinceramente me importa muy poco lo que piense o lo que vote un pederasta.

  102. ostap dice:

    Me extraña que todo eso, que es delictivo, no esté en manos de un juez. También me extraña que no apoye sus afirmaciones con las citas que dice. Y que diga eso en el blog de Don Ricardo y Don Ricardo siga permitiendo mi presencia aquí también me extraña.

    Lo que no me extraña es que sea vd. un cobarde y un mentiroso. Por otro lado, no creo que a nadie le importe su ventilador de mierda, que dice bastante más – y malo- de vd. que de mí.

  103. ostap dice:

    Menuda joyita tienen en casa la mujer de Miguelito: Mentiroso, cobarde y fantoche. A saber la de veces que le habrá pegado ladillas a su santa esposa.

  104. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Esfuércese un poquito en los ejercicios de borrikotaberna… Con sus aptitudes puede llegar en poco tiempo.

    No solo a nueces… ¡’¡Incluso a coco !!

    (De cocotero claro)

  105. EPMesa dice:

    Miren, se lo voy a explicar porque veo que no lo entienden. En toda esa tontería de comentarios precenedentes, que carecen de cualquier sentido que pueda interesar y que solo sirven para demostrarse a sí mismos que son muy machotes y alimentar su ego adolescente, hay, a´si a ojo, como seis o siete delitos que van desde injurias a amenazas. Como ninguno de ustedes da su nombre real, al final el responsable acaba siendo D. Ricardo.
    Pero hay más. Cualquier desconocido que se acercará ahora al blog y leyera los comentarios o bien saldría despavorido o bien, puede ser, pensaría que esto es un “Sálvame”. Y eso también iría en perjucio de D. Ricardo que les cede su página para que ustedes puedan escribir.
    Cuando uno escribe en la casa de otro, es de buena educación mantener las formas aún con más esmero que en casa propia.
    Así que a calmarse y a dar argumentos sin insultos.

  106. sukoi-27 dice:

    Cara al sol con la mano en la entrepierna…jajajajajaja…… Fachafrikis fuera de la puerta de los colegios!!

  107. ostap dice:

    La nobleza vasca en acción.

  108. mitxel dice:

    @EPMesa: y yo se lo voy a argumentar, señor catequista franquista:

    entrar en casa de los demás con aires de supeioridad, mirando por encima del hombro a todo el mundo y confundiendo los argumentos con la legalidad naziespañola, solo retratan a un toltolculo como usted.

    dicho sea lo de tontolculo con todo el respeto.

  109. mitxel dice:

    @EPMesa: eso sí, pruebe a rebajar su tono y a argumentar en lugar de dejar sus breves y soberbios asertos y quizás me merezca la pena discutir con usted.

  110. ostap dice:

    Tú lo que tienes que hacer es demostrar tus acusaciones o disculparte.

    (menos mal que “eso” es argumentar)

  111. ostap dice:

    @mitxel:

    Habla de rebajar el tono el que va acusando de pederastia alegremente sin una puta prueba. Sí, es vd. muy convincente.

  112. sukoi-27 dice:

    Rebajar el tono, no alzar la cachiporra…FALANJETA!!

  113. ostap dice:

    y eso me lo dice un etarra.

  114. ostap dice:

    Hoygan, no creen que ya está bien de tanto cruce de insultos? Yo por mi parte estoy dispuesto a hacer reset, pedir disculpas a quién se haya sentido ofendido por mis palabras y ofrecer mi mano para que esto no vuelva a ocurrir. Y vds. deberían hacer lo mismo no ya por mí, que se que no, si no por respeto al dueño del blog y por esa cosa que llaman debate, que se pierde totalmente y se sustituye por falsas acusaciones de pederastia y una serie de mierdas que a nadie le importan y no creo que gusten a Don Ricardo.

    Así que si quieren aquí está mi mano. Y si no quieren, pues le espera el tiempo que haga falta, porque así no podemos seguir.

    No pido que me pidan(hoygan) disculpas, sólo borrón y cuenta nueva y una apretón de manos. Y sobre todo me dirijo a esos que me llaman pederasta, ya que ni ellos se creen sus propias mentiras, que piensen si son hombres o cobardes. Sin rencores.

  115. Zenon dice:

    No… Si ya hace bastante tiempo:

    (http://www.asueldodemoscu.net/?p=4898&comentarios=#comentario-84534)

    Pero, ya ve donde nos encontramos

  116. @Zenon:

    Que te dejes de frases vacías Zenonito

    Yo te enlazo lo que me viene en gana y cuando me de la gana y si no quiero no le enlazo nada… !!!!!!!!!!!…habrase visto el niñito TOTALITARIO… ese…!!!

    Y si no eres mayor de edad más valdria que te callaras, nenito……!!!

    A ver si ahora hay que escribir como y cuando tu digas ….. ¿pero tu de que vas NENE?.

    «Le reto a que indique un insulto mío que no vaya precedido de otro hacia mí dirigido con anterioridad»

    Lo realmente importante es que INSULTAS niñito, INSULTAS, el hecho de que seas tu el que valores como y cuando solo pertenece al genero de la ficción que tu instrumentas, insultas desde el primer dia que aparecistes y si lo intentas una vez más seguiré poniendote a caldo como he hecho hasta ahora y puedes seguir llorando lo que te apetezca nene… cuando y como quieras… nene…

    Y otra cosita… tus enlaces, y tus argumentos de los que estás tan orgulloso, apestan a FASCISMO nene, y pensar que eso son argumentos cuando solo son noticias y opiniones falsas y sin contrastar, donde el 95% vienen de la ultraderecha ya te define nene….

    De argumentos nada nene, solo es tu opinión, solo una opinión y como la de todos los que opinan aquí y fuera de aquí, no son argumentos, son opiniones.

    Solo que la tuya es de la ULTRADERECHA…. ¿quieres que repasemos tus fuentes?…. aparte de la Wiki “gran enciclopedia del conocimiento” que usas y escoges seleccionando solo aquello que te va bien con tu bola claro.

    ¿Argumentos? ¿Pruebas?… solo tu opinión nene, la tuya que solo te representa a ti nene y no representa a NADIE más nene, y sandeces, eso si, muuuuuuuuchas sandeces..e invenciones,… sueños humedos que se te ocurren en tus noches solitarias…..

    NO entiendes, NO comprendes, NO te enteras, NO interpretas, NO valoras… estos son tus argumentos………..

    Ala, ya puedes seguir…..y mucho cuidadito nene que te vigilo..!!!

  117. sukoi-27 dice:

    @ostap: Acepto….

  118. @ostap:

    Aunque yo no le he llamado pederasta, ni nada de eso, también se lo acepto.

    Ni insultos, ni descalificaciones, ni burlas, cada cual tiene su opinión y es tan válida como la de cualquiera, así ok.. estoy con ello.

  119. @EPMesa:

    También estamos de acuerdo.

    Y a ver si usted también es capaz de mantenerse así, porqué pasarle las culpas a los demás todos sabemos y mucho.

  120. ostap dice:

    Gracias, Don Ateo y Don Sukhoi.

  121. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¿Pero como se puede ser tan incongruente?

    @ATEO – ROJO – MASON:

  122. Zenon dice:

    Sin aprobar: Este comentario está pendiente de moderación.

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¿Pero como se puede ser tan incongruente?

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¡Ah! ¡¡Que según quien!!

  123. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Je, Je, Je.

    “…seguiré poniendote a caldo como he hecho hasta ahora …”

    Vamos, que tengo entretenimiento pa rato ¿No?

    ¡¡No te queda mili ni naa!!

  124. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Esto que me copia. “…Le reto a que indique un insulto mío que no vaya precedido de otro hacia mí dirigido con anterioridad…”

    ¿Es solo para intentar burlarse o, de verdad, quiere que le enlace sus insultos suyos sin mediar provocación?

  125. Zenon dice:

    Por si la respuesta es que quiere enlaces… ¡¡La primera en la frente!!
    @ATEO – ROJO – MASON:

  126. Zenon dice:

    Respóndame luego de los anuncios que ahora me voy a comer.

  127. mitxel dice:

    yo nunca he recurrido al hijoputa para insultar a nadie. No se me ha pasado por la cabeza hablar de padres cabrones o con ladillas, a nadie le he dicho que vengo de acostarme con su señora madre.

    yo nunca he defendido que un ser humano pueda darle un tiro en la nuca a otro, menos si ese ser humano procede de una sociedad bien “jarta” como la vasca, que desayuna, come y cena chuletones. Nunca he sido condescendiente con ETA, ni con quienes le parten la cadera a una señora mayor por llevar el lazo azul (por mucho que me repatee el lazito de marras inventado en los sótanos de Interior).

    Como cualquier ser humano me conmuevo al ver una madre llorar el cadáver del hijo asesinado, o torturado o encarcelado, aún cuando hubiera razones para que ello sea así (me refiero, claro, al encarcelamiento, que no al asesinato o a la tortura).

    Como mi paisano don Pío Baroja soy de los que piensa que no vale la pena hacer feliz al mundo si para ello hay que hacer llorar a un niño.

    Porque muchos de esos sufrimientos los he visto cerca, y algunos los sigo viviendo en la carne, me parece que no todo vale: ni para conseguir la leítima independencia de las tierras vascas respecto al abyecto estado opresor, ni para acabar con ETA.

    Reconozco que soy más ingenuo que político, pero soy así.

    Respecto a la persona (y ahora voy a recalcar lo de persona) con la que no me hablo y hoy pide paz, le responderé que simplemente conmigo la paz la tiene desde hace más de un año, fecha en la que decidí no volver a dirigirle la palabra.

    ültimamente (y les remito a las últimas entradas) me salgo de los posts en cuanto esto comienza a ser lo que por ahí ariba dice don epmesa (a quien seguramente debo alguna disculpa por esa sorprendente capacidad que tiene de sacarme de mis casillas con sus leyes a medida como pruebas irrefutables de nuestra democracia orgánica), porque al final acaba siendo aburrido.

    Yo seguiré siendo don Mitxel y en justa correspondencia me parecerá bien que me contesten, refuten o den baños con la misma ironía con que lo hago yo, pero les agradecería que porque siga sosteniendo que el ministerio del interior español mata, tortura, miente y manipula no me echen encima el cadáver, por ejemplo, de don Isaias Carrasco, cosa que ya ha ocurrido en diferentes ocasiones. Ni yo maté a don Isaías Carrasco ni pienso que exista justificación alguna para haberle asesinado.

    Y eso de no considerarnos asesinos a quienes discrepamos del ministerio del interior quizás sea una buena fórmula para que no tildemos de falangistas a quienes están dispuestos al todo vale en euskadi con la misma alegría con que la españa franquista y su opinión pública ya nos trataba a los vascos hace medio siglo.

    No quisiera tampoco que esto se interpretase como un intento de reconciliación entre España y Euskadi, pues son cosas irreconciliables que, como mucho, pueden aspirar a relaciones de buena vecindad, pero nada más.

    La misma relación de buena vecindad que podría existir entre nosotros si los que dicen ante el cadáver de un torturado que en la guardia civil hay de todo, aceptan -en justa corresppondencia- que yo les asegure que en ETA también hay de todo.

    Saludos a todo el mundo mundial, especialmente a los millones de españoles que nos leen, que no son tantos millones, pero que son muy españoles.

  128. sukoi-27 dice:

    @mitxel: jajajajajaja….. ahí le dao!! Suscribo sus palabros!! Y afirmo que ni soy de ETA ni he sido…como lo han sido otros que hoy están en el gobierno vasco… y que si lo hubiera sido, hoy no tendría la cara dura de decirle a nadie “eres un terrorista”. Y como afirma mi vecino don Mitxel podremos ser todo lo buenos vecinos que quieran, pero si nos obligan a ser algo mas siempre estaremos aquí… para decir que NO!!
    Y si a ello se oponen ideas….con ideas contestaré.

  129. zenon dice:

    @mitxel:

    Es lo que tiene la semántica. Es difícil decidir si tomar lo que dice literalmente o distinguir si se expresa eufemística, metafórica o irónicamente.

    El caso es que recuerdo lo de La Palanca y me lo tomé como me lo tomé, Ateo, al parecer, entendió lo mismo que yo.

    http://www.asueldodemoscu.net/?p=3766#comment-56093

    Por si no lo había dejado claro, se reafirma en el Coment.72.

    Tal parece que usted tenía otras intenciones y parece aclararlo en el 73

    Bueno, que vale, que no me enrollo más, que repito como siempre: No insulten y no serán insultados.

    (Por supuesto que yo cuando lo hago, procuro pinchar donde más duele)

    No me tachen de nada que no puedan demostrar y yo no les tacharé de nada que no pueda demostrar. Si usted trata de asesino a quien estime conveniente, yo podré hacer lo mismo. Ni yo maté a nadie ni lo enterré en ninguna cuneta. Trate usted a España y los españoles de la misma manera que pretende que le traten a usted.

    Usted no es “Los vascos” ni “Euskadi” usted solo es Mitxel y, por muy vasco que sea, su opinión tiene el mismo valor democrático que la mía le guste o no le guste.

    Otra cosa es quien lleve razón en sus opiniones pero… Eso es de lo que van estas discusiones… ¿No?

  130. zenon dice:

    Sin aprobar: Este comentario está pendiente de moderación.
    @mitxel:

    Es lo que tiene la semántica. Es difícil decidir si tomar lo que dice literalmente o distinguir si se expresa eufemística, metafórica o irónicamente.

    El caso es que recuerdo lo de La Palanca y me lo tomé como me lo tomé, Ateo, al parecer, entendió lo mismo que yo.
    http://www.asueldodemoscu.net/?p=3766#comment-56093
    Por si no lo había dejado claro, se reafirma en el Coment.72.
    Tal parece que usted tenía otras intenciones y parece aclararlo en el 73

    Bueno, que vale, que no me enrollo más, que repito como siempre: No insulten y no serán insultados.
    (Por supuesto que yo cuando lo hago, procuro pinchar donde más duele)

    No me tachen de nada que no puedan demostrar y yo no les tacharé de nada que no pueda demostrar. Si usted trata de asesino a quien estime conveniente, yo podré hacer lo mismo. Ni yo maté a nadie ni lo enterré en ninguna cuneta. Trate usted a España y los españoles de la misma manera que pretende que le traten a usted.
    Usted no es «Los vascos» ni «Euskadi» usted solo es Mitxel y, por muy vasco que sea, su opinión tiene el mismo valor democrático que la mía le guste o no le guste.

    Otra cosa es quien lleve razón en sus opiniones pero… Eso es de lo que van estas discusiones… ¿No?

  131. mitxel dice:

    @zenon: ustted es un ultraderechista de doble moral, pues es un ultraderechista español, pacifista cuando se trata de los suyos y relativista cuando los derechos afectan a los que no se considferan suyos.

    usted es el principal personaje en llenar de basura este blog. Aquí normalmente venimos gentes de distintas izquierda a discutir, pero usted no, a usted nos lo envía el fedegico o alguna peste parecida.

    qué quiere?

    pues que le definamos..

  132. mitxel dice:

    @zenon: es más, creo que la salvación de este blog pasa por no responder a sus numerosas tonterías.

    si llegamos a algún acuerdo hoy, este deberá poasar por ignorarle a usted.

  133. mitxel dice:

    que es que manfa gúevos que un español muerto de hambre pretenda dar lecciones a quienes pertenecemos a las naciones más adelantadas de europa… manda güevo coloraos.

    ya saben, en la próxima cita electroral, a votar pp y psoe.

    que los vascos nos seguiremos distanciando.

  134. zenon dice:

    @mitxel:

    Luego no querrá que le llame hijodelagranputa.

    je

  135. sukoi-27 dice:

    Por mi… desde ya!! Como si no existiera……

  136. mitxel dice:

    @sukoi-27: el boboloscojones te llama español a cada paso y dice que no insulta.

    no, joder, llamar español a un vasco o a un catalán debe ser un piropo.

    ya hay qu ejoderse con los del yugo y las flexhas.!!!

  137. Zenon dice:

    @mitxel:

    Mira el carnet tontolaba

  138. Zenon dice:

    @mitxel:

    Y el pasaporte boboloscojones

  139. Zenon dice:

    Y el carnet de conducir listillo

  140. Zenon dice:

    Vamos que mires.

  141. Zenon dice:

    @mitxel:

    No te llamo LO ERES.

  142. mitxel dice:

    @sukoi-27: ¿Ve?
    esto era un experimento sociológico, y no como el del gran hermano de la gran milá de la gran españa-.

    uno escribe boboloscojones y espera a ver quien se da por aludido.

  143. Zenon dice:

    @mitxel:

    Sigue experimentando Vasquito de la Comunidad Autónoma Vasca(Y por tanto Españolito). Sigue experimentando, que me entretienes un montón

    Besitos del aludido

  144. @ostap:

    Lo ve usted como con este no se puede.

    El sigue, no le interesa nada más que no sea el follón.

    El falangista no está aquí para que esta bitacora funcione, está aquí como MERCENARIO de la ultraderecha que le paga para meter bronca… es un TROLL pagado y con miras a las elecciones.

    Por eso digo que el kefe deberia verlo y banearlo de por vida.

    Pero bueno, como Don Royo o no se entera o no quiere, pues eso, que si va ave un follón que ni sabe dondi sametio…!!!

    Luego Don Ricardo se queja..!!!
    Si no sabe proteger su casa, ya puede ir quejandose… y no Don Ricardo, la culpa no es nuestra, la culpa es de usted..!!! nosotros solo hacemos aquello que nos deja hacer usted y usted, solo se lo mira…. y calla.

    …!!!!….Siga dandole altavoz a la ultraderecha, siga..!!!!

  145. mitxel dice:

    je, soy tan español como un irlandés británico, un saharaui marroquí, un palestino israelí o un kurdo turco.

    pero con la ventaja sobre los compañeros irlandeses, saharauis, palestinos o kurdos, que nosotros somos más desarrollados que el estado opresor, con un futuro más despejado, cuya presencia en europa nadie pone en duda al estar en el grupo de cabeza de las naciones europeas.

    jeje.

    ala, a mendigar plan marshall, fondos de cohesión y seguir siendo los pajilleros del mundo civilizado.

    señor PIG.

  146. @Zenon:

    ZENUTRIO… no te lo llamo lo eres…

  147. @Zenon:

    ASESINO HIJO DE PUTA…

    No te lo llamo, lo eres..

  148. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: pues está usted hablando del c¡principal comentarista de ASM, lol que ciertamente debiera hacer reflexionar a don ricardo.

    o cierra el blog, o se lo alquila a fedegico o vamos a tener que ir allá donde podamos comentar sin el siniestro personaje.

    quizás debiera haber una petición conjunta.

  149. @Zenon:

    No es para intertar burlarme de tu facha.

    ES QUE ME BURLO..

    PEDAZO FALANGISTA IMPOTENTE..!!!

  150. @Zenon:

    En cambio a ti poquita mili te queda…

    Por las informaciones que me llegan… MUY POQUITA.

    CERDO FASCISTA..!!! MUY POQUITA…

  151. @mitxel:

    Deje a Don Royo hombre, es que no tiene tiempo y nos deja a su troll pa que nos divirtamos…..

    ¿no se divierte usted?.

  152. ostap dice:

    @mitxel:

    Ni yo soy pederasta. ni he escrito nunca eso que dice que he escrito.

    Y si quiere la paz conmigo, debería dejar de hacerlo. Sólo eso. Quizás vería así como ciertas cosas desaparecen. Pero no se preocupe, que aunque no sigo haciendolo van a desaparecer igualmente.

    Le sigo tendiendo la mano, y pase lo que pase la tendrá siempre tendida.

    A los demás: coño, apuntense al espíritu de la reconciliación (uyquemalsuena) y dejense de tanta zarandaja (biba!).

  153. Zenon dice:

    Pero ¿alguien me puede decir que coña les parece de insultante de este comentario 130?

    Es lo que tiene la semántica. Es difícil decidir si tomar lo que dice literalmente o distinguir si se expresa eufemística, metafórica o irónicamente.
    El caso es que recuerdo lo de La Palanca y me lo tomé como me lo tomé, Ateo, al parecer, entendió lo mismo que yo.
    http://www.asueldodemoscu.net/?p=3766#comment-56093
    Por si no lo había dejado claro, se reafirma en el Coment.72.
    Tal parece que usted tenía otras intenciones y parece aclararlo en el 73
    Bueno, que vale, que no me enrollo más, que repito como siempre: No insulten y no serán insultados.
    (Por supuesto que yo cuando lo hago, procuro pinchar donde más duele)
    No me tachen de nada que no puedan demostrar y yo no les tacharé de nada que no pueda demostrar. Si usted trata de asesino a quien estime conveniente, yo podré hacer lo mismo. Ni yo maté a nadie ni lo enterré en ninguna cuneta. Trate usted a España y los españoles de la misma manera que pretende que le traten a usted.
    Usted no es «Los vascos» ni «Euskadi» usted solo es Mitxel y, por muy vasco que sea, su opinión tiene el mismo valor democrático que la mía le guste o no le guste.
    Otra cosa es quien lleve razón en sus opiniones pero… Eso es de lo que van estas

    Porque yo si que les puedo decir donde veo el insulto en estos:

    ustted es un ultraderechista de doble moral, pues es un ultraderechista español, pacifista cuando se trata de los suyos y relativista cuando los derechos afectan a los que no se considferan suyos.
    usted es el principal personaje en llenar de basura este blog. Aquí normalmente venimos gentes de distintas izquierda a discutir, pero usted no, a usted nos lo envía el fedegico o alguna peste parecida.
    qué quiere?
    pues que le definamos..

    que es que manfa gúevos que un español muerto de hambre pretenda dar lecciones a quienes pertenecemos a las naciones más adelantadas de europa… manda güevo coloraos.

    Como bien dice Don (Por decir algo) Ateo:
    Lo tenéis jodido para poder conmigo

    Repito: No insulten y no serán insultados.

    O mejor, IGNOREN, que estoy viendo que poco valor tiene vuestra palabra.

  154. sukoi-27 dice:

    Alguien ha dicho algo??…. me pareció….pero no….

  155. ostap dice:

    Dense la mano, hoygan. Sólo hablamos de opiniones, que siempre son discutibles y nunca absolutas. No vale la pena pelearse ni insultarse por ellas. Estoy seguro que se la darían si hubiera por medio una cerveza con su correspondiente tapa.

  156. mitxel dice:

    @ostap: tapa no.

    pintxo.

  157. Zenon dice:

    Mi compromiso ha sido siempre el mismo. Y si alguien se molestase en comprobarlo vería que no miento.

    Nunca. Repito NUNCA he sido el primero en insultar.

    Lleva razón Mitxel cuando dice que soy coprimcipal comentarista de este blog, pero también lo es (Y es fácil de comprobar) que, la mayoría de mis entradas lo son para responder de insultos y mofas.

    Lo más parecido a ese apretón de manos al que se refiere Opstap es el renovar mis intenciones de no insultar u mofarme de nadie sin ser antes provocado.

  158. @Zenon:

    Tu siempre con la mula delante…

    Además lo que es o no es insulto, lo decides tu claro, todo lo decides tu… tu soberbia y tu totalitarismo… aquí la razón y el juicio lo tienes tu, según tu claro, tu… que no representas a nadie mas que a ti mismo..!!!

    Para renovar intenciones lo que se debe hacer es no poner condiciones, pero claro, a ti eso de mostrar respeto hacia las opiniones de los demás no te interesa una mierda…. bien pues, nene…

    Tu prueba y yo te juzgaré y como a mi me parezca que te pasas, seguiremos con la estopa… Lo mismito que pretendes tu ¿o no?.

    Tu decides,….!!!

  159. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Responderle a esto es fácil: Conteste a mi comentario 153

    Veremos entonces si su criterio de lo que es o no es insulto coincide con lo que yo opino que lo es.

    Le reitero mi compromiso

    Usted sabe MUY bien cuando intenta insultar y cuando no.

    En ocasiones lo hace hasta sin darse cuenta.

    Por ejemplo, en esta mi respuesta, yo no le llamo ni soberbio ni totalitario. No le llamo nene ni le acuso falta de respeto. Ahora sí, le hago ver lo incongruente que es decirme a mí como deben de ser “mis intenciones a renovar” indicándome que no debo poner condiciones para ello.

    Por supuesto que yo voy a “probar” y voy a seguir escribiendo (Mientras Don Ricardo me lo permita) y no dude que, de seguir con lo de la estopa ¡Je! No me voy a quedar atrás.

    Peroooo… Luego no se queje.

    Pd.- ¿Seguiremos? ¿Plural mayestático?

  160. sukoi-27 dice:

    Pues efectivamente… gracias a esa pobre hostelería machacada por el estado fascista en que vivimos esas cosas no pasan en la calle…jajajajajaja

  161. @Zenon:

    Y dale… te contestaré lo que me plazca y cuando y donde me plazca ¿que es lo que no entiendes en esta frase?… no es complicada vamos..!!

    Y bien ya veo que entiendes lo que es insulto y lo que jode… espero que mantengamos el equilibrio en ello.

    Y aquí tampoco yo te falto en ningún momento.

    OK ?.

  162. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Aquí no, allí si.

    Sigamos en erquilibrio.

    OK y a ver cuanto dura o quien lo rompe.

  163. lanbrotute dice:

    Me quito la txapela ante el comentario #126. Me ha emocionado.
    Don Mitxel, ¿para cuando un agudo post suyo que analice la sangrante situación que seguimos viviendo a estas alturas del siglo en el país vasco del sur de los pirineos?

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