#MadridConBildu

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Madridconbildu

Actualización 11:00. Acabo de presentar el escrito comunicando a la Delegación del Gobierno la celebración de la concentración. Si quieren leerlo, pinchen aquí o en la imagen que hay sobre estas líneas.

Esta tarde, entre las 18:00 y las 20:00 horas estaré ante el Tribunal Constitucional para pedirle que  ampare a los ciudadanos y cuidadanas a los que se pretende recortar el derecho de sufragio pasivo al no pernitirles presentarse a las elecciones municipales del 22 de mayo de 2011 en las andidaturas de Bildu, sin habérseles procesado ni juzgado en bae a acusacióna alguna. También le pediré el amparo para dos partidos legales, democráticos y adversarios probados de la violencia y el terrorismo como son Eusko Alkartasuna y Alternatiba. No defiendo a Bildu, ni coincido necesariamente con sus postulados políticos, defiendo la democracia, y me resisto ante lo que me parece el ataque más grave a la democracia desde el intento de golpe de estado del 23F.

Jueves 5 de mayo de 2011, de 18:00 a 20:00 horas, ante el Tribunal Constitucional (c/Domenico Scarlatti, 6, Madrid).

Venga, páselo y haga ruido con el hastag #MadridConBildu. Ya somos cuatro.

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132 Responses to "#MadridConBildu"
  1. mitxel dice:

    una duda: ¿por qué no se hizo lo mismo con Sortu?

    ¿y con todas las siglas anteriores?

    ¿No sería, democráticamente hablando, mucho más diáfano que la izquierda abertzale pudiera presentarse con sus propias siglas y sus propios candidatos antes de recurrir a partidos en franco declive como EA o que ni siquiera han pasado el escrutinioo de las urnas como Alternatiba porque sus cargos públicos no son sino tránsfugas?

    en definitiva, ¿por qué les parece más grave lo de Bildu que lo de Sortu?

  2. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Dos cosas:

    ¿Usted quién es?

    No nos parece más grave. Sencillamente ya no aguantamos má, al menos, yo, a quien no puede usted acusar honestamente de haber apoyado las ilegalizacione santeriores, porque buscando en este mismo blog encontrará numerosas posiciones mías en contra.

  3. mitxel dice:

    @Don Ricardo: oiga, soy su amante, deje de disimular.

    respecto a la segundo, yo no le he acusado a usted de tal cosa, sencillamente porque no sería cierto, y yo soy infalible, como el chupito del varticano y la paloma.

    simplemente digo que, leyendo aquí y allá, a la gente le parece muy muy grave que se ilegalice a Bildu y no tanto a Sortu, o a ANV (uno de los partidos más viejos y de larga tradición democrática, que se batió contra los fascistas en el 36), a Euskal Herritarrok, a Batasuna, a….

    que no digo yo que no les parezca grave lo de Sortu o lo de los anteriores, pero como que les parece menos por más esperado. Y esa es una trampa muy jodida, acuérdese de mi frase atribuida a don Bertol “primero vinieron a por los vascos, pero como yo no era vasco….”

  4. mitxel dice:

    otra cosa: ¿qué es más grave?

    ¿ilegalizar porque no me gusta tu cara?

    ¿o ilegalizar, porque gustándome más o menos tu cara, tu no presencia en unas elecciones le puede garantizar el acceso a un gobierno que de otra forma jamás alcanzaría?

    ¿Por què no denuncian -me refiero sobre todo a IU- lo que no es sino una asonada en euskadii? recuerdo que una asonada porque se tiene un ejército detrás, que ni no ya me dirán ustedes de qué íbamos a aguantar a los tontos de la vuvuzela que nos desgobiernan en este país.

  5. Nynaeve dice:

    @mitxel: Don, a los primeros a los que les he dicho que no parece que hayan defendido mucho a Sortu, es a gente de la propia IA.

    Y de hecho me han confirmado que cómo lo esperaban, digamos que la “fuerza”, la han puesto en Bildu… (lo que no quiere decir que no recorran los estamentos legales necesarios para denunciar su ilegalización)….

  6. mitxel dice:

    @Nynaeve: no, yo creo que lo que es el núcleo duro de la izquierda abertzele pasa bastante de sortu y de bildu.

    Más bien diría que les jode aceptar una realidad que les ha hecho caer uno de sus grandes mitos: la victoria militar sobre ETA es posible. Y ahora piensan en sus presos, que los de sortu, los de bildu y todos los neo izquierda abertzale olvidan o permiten que “se pudran en las cárceles”.

    eso para ese mundo es jodido. Son más de medio millar de presos, varios miles de refugiados y todo lo que existe alrededor. Son el núcleo de la izquierda abertzale.

    ¿A usted le ilusionaría perder la guerra y que enla puesta en escena se olviden de su hermano, su primo, su padre, su hermana

    y ahí está el peligro, evidentemente. Porque un ejército vencido y humillado puede volverse peligroso. Porque no es seguro que esto haya terminado, solo es seguro que esto tiene que termiar, por el bien de todos, pero sobre todo por el bien de ellos.

    no, la izquierda abertzale está muy poco contenta con su propia derrota. Sortu y Bildu no son mas que su escenificación.

    ¿Por qué se les ilegaliza entonces?

    pues por ampliar el golpe de estado a las diputacioes y algunos ayuntamientos vascos.

    (otra cosa doña Nina, ¿cómo ve usted que los de Alternativa por ejemplo pongan el grito en el cielo por lo que les hace el psoe cuando están gobernando -en plan tránsfuga- con el psoe en donostia-sann sebastián?

    ¿cómo tienen güevos para exigie al pnv no sé qué, cuando ellos siguen tan ricamente gobernando con quienes les han ilegalizado?

    mire, esto está podrido.

    yo me pienso mucho el voto.

  7. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Pos yo lo tengo muy claro… donde mas le duela al PP y al P$OE…..

  8. sukoi-27 dice:

    @mitxel: … Y se le olvida que si la IA hace algo le está dando armas al enemigo…así que en este tramo esta muy calladita….. lo que creo que han aprendido o eso espero es para lo poco que vale el voto nulo….. por lo menos para los vascos.
    Y ahora todos los que decían que se puede defender todo sin la violencia…calladitos….. joder con los democratas….

  9. mitxel dice:

    @sukoi-27: a botepronto, en el corto plazo, que es la política “de Estado” del PP y del PSOE, lo que menos les jode es el voto nulo, pues ése les permitirá alcanzar las diputaciones, al menos en Araba y Gipuzkoa.

  10. mitxel dice:

    @sukoi-27: yo respecto a la IA confío en Otegi, que algo estará haciendo.

    aunque sospecho que si dos de los extrañamente fugados últimamente son los que “le ayudan”, aquí todo está abierto, incluso que se pudra en la cárcel la cuñada del primo del hermano del sobrino de la suegra de uno que conoció a uno de ETA a través del cuñado de su hierno.

  11. Nynaeve dice:

    @mitxel: No Don, no. Puede que haya un nucleo que pase de esto, pero le aseguro que no es la mayoría. Y no se están olvidando de “sus presos”, no están “dejando que se pudran”.

    De hecho, muchos de “sus” presos, son conscientes de su función en este momento.

    Y le digo, con “el núcleo” de la IA que hablo yo, son familiares y amigos de presos con los que llevo más de un año coincidiendo en Navalcarnero. Que cómo les cambian de módulo cada dos meses, las visitas pueden ser tanto en viernes, sábado como domingo, lo que hace que aunque lo hayan hecho para que se coincida lo menos posible, la realidad es que el abanico de personas a las que se conoce en la misma situación es increíblemente alta…

    En cuanto a lo de Alternatiba, pues qué quiere que le diga, no tengo palabras…

  12. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Por hechos como esos se pasó tres años en el talego un sobrino de mi cuñado… por conocer a alguien…..

  13. mitxel dice:

    @Nynaeve: mire, hace ya com veinte añios que según todas las encuestas y euskobarómetros el ochenta y pico por ciento de la gente que votaba Herri Batasuna (ahí es nada) quería que ETA lo dejase.

    pero estaban dispuestos a seguir votándoles, a seguir la consigna, con ETA o sin ella.

    Los familiares de presos son los primeros interesados en Sortu y Bildu, pero también son los más preocupados por el devenir de los acontecimientos.

    Mucho más teniendo en cuenta en que el colectido de presos vascos se ha roto hace tiempo, y los mayores “guitarristas” de la historia de ETA o cumplen sus condenas y salen a a la calle o están fuera de toda disciplina, como Urrusolo Sistiaga.

    La realidad a día de hoy -mucho tiempo después de que ETA deje claro que lo deja si alguien no lo impide, que es el peligro- los presos vascos son reos de su condena más la doctrina Parot.

    Ayer salió un tipo que había entrado en la cárcel con 39 tacos. Era un viejo de 69 y enfermo terminal.

    ¿Vió el homenaje?

    joder, qué tristura, cargarse un crío y chuparte treinta años de talego para que venta tu hermana a darte un beso y un ramo de flores delante de un txistulari.

  14. mitxel dice:

    @Nynaeve: le cuento una anécdota:

    terminando los setenta y empezados los ochenta, cuando los poli-milis lo dejaban. hubo gran división de opiniones. Para unos estaba claro que la lucha armada se salia de su tiempo, pertenecía al pasado y no tenía ningún futuro. Otros, aunque supiesen que en el fondo tenían razón, les parecía un timo dejarlo a cuenta de la aprobación del estatuto de autonomía.

    Una de las personas más principales de los poli-milis se debatía entre los unos y los otros. No lo tenía fácil en lo personal porque tenía fiambres a sus espaldas, porque las negociaciones de Euskadiko Ezkerra con Rosón no respondían a las expectativas que tenía apenas tres años antes…

    estaba en esto cuando se le acercó un buen amigo, un dirigente poli-miloi que tenía clara que aquella era su oportundidad de atrapar la vida por los pelos, de dejar de hacer el gamba y comenzar una existencia normal.

    ¿sabe qué le dijo el dirigente al indeciso?

    “Mira, aquí tonto el último”.

  15. Nynaeve dice:

    @mitxel: No sé a qué se refiere con esto:

    “y los mayores “guitarristas” de la historia de ETA o cumplen sus condenas y salen a a la calle o están fuera de toda disciplina, como Urrusolo Sistiaga.”

    Y no, no lo ví.

    Y a lo que me refiero es que los familiares no tratan igual a Sortu que a Bildu…

  16. Zenon dice:

    Lo que ¡¡Acojonante!! Es que haya desgraciados que le rindan homenaje a tamaño desalmado asesino.

    “…La Audiencia Nacional le condenó por el asesinato en Azkoitia, el 18 de marzo de 1980, del niño Juan Manuel Piris Carballo, de 13 años, que falleció al dar un golpe a una bolsa que encontró en el suelo y que resultó ser una bomba lapa que la célula terrorista había colocado bajo el coche de un agente de la Guardia Civil del que se había desprendido. Otro menor sufrió heridas graves por al explosión.

    En mayo de 1994 fue condenado de nuevo por el asesinato del marmolista José Antero Quilez, cometido el 24 de mayo de 1980 en Eskoriatza. Un año más tarde se le impuso una nueva pena por el asesinato del vecino de Bergara Luis Berastegui, el 6 de junio de 1979…”

  17. mitxel dice:

    @Nynaeve: me refiero a que los presos de ETA con mayores delitos a sus espaldas fueron los de fines de los setenta principos de los ochenta, es decir, la gente que está saliendo a la calle ahora.

    algunos de ellos, como urrusolo sistiaga , pertenecen a esa época -entre txomin y el colectivo artapalo-., pero como fueron detenidos años después todavía están dentro, pero desde luego son poco dados a aceptar la disciplina impuesta por unos descerebrados que huyeron a francia por quemar un cajero automático y que a la postre han conducido a ETA a la derrota total, cosa de la que ya avisaba en su día el propio Urrusolo a Pakito (el jefe militar de artapalo), otro que también está fuera de toda disciplina.

    las derrotas dividen, también en ETA.

    y eso es muy malo para sus intereses particulares (no políticos)

  18. Nynaeve dice:

    @mitxel: Debo estar muy espesa, porque sigo sin entender lo que me quieres decir en concreto.

    Dudo mucho que ahora mismo, nadie de los presos de ETA (y digo de ETA no el batiburrillo este que se han inventando en Madrid), vayan a ir contra la estrategia. No en vano ellos también han participado en el debate, en las asambleas y también han dado su apoyo a Zutik Euskal Herria…

  19. sukoi-27 dice:

    @Nynaeve: Es que don Mitxel es un conspiranoico enfebrecido… no olvides que viene de EB….. pa volverse loco!!

  20. mitxel dice:

    @Nynaeve: que los presos están divididos hoy no lo dice Rubalcaba, lo dicen ellos.

    si los presos (todos) están por dejarlo es porque quienes han abandonado la disciplina son precisamente los presos de ETA, no los asimilados por kale borroka, etc. Es decir, que en el colectivo mandan quienes abandonan la disciplina, porque son los que tienen la autoridad “moral” y los que van abriendo puertas.

    y respecto a las asambleas de presos de ETA, ¿qué piensa qué sabe un preso de ETA sobre lo que pasa fuera? ¿Cree usted que les están diciendo que de todas sus reivindicaciones ya no es segura ni la amnistía, al menos en el corto plazo?

    ¿sabe lo que le llama la atención a un preso de ETA cuando sale de la cárcel?

    1.- los coches, joder cómo han cambiado.

    2. los teléfonos móviles, les parece imposible (espere que se enteren del wifi).

    3. que no hay controles de la guardia civil ni tanquetas en cada pueblo a todas horas del día.

    ¿Qué que le quiero decir?

    que perder una guerra no es una apuesta sincera para quien la pierde, ni una garantía de futuro para quien la gana.

    que lo de Bildu es impresentable, tanto la ilegalización, como que dos partidos -EA y alternatiba- se presten a la labor por meras cuestiones alimenticias.

    que esto no se lo cree nadie-

    pero que ojalá termine aunque sea en plan opereta.

  21. mitxel dice:

    @sukoi-27: ¿que vengo de EB?

    ¿y a donde voy?

  22. Don Ricardo dice:

    @mitxel: ¿Quiénes somos, en especial usted? ¿De dónde venimos? ¿A dónde vamos?

    Son todas ellas preguntas que nos hacemos las personas inquitas y que tienen dificil respuesta…

  23. mitxel dice:

    @Don Ricardo: Yo soy don Mitxel, aunque suene poco humilde.
    Y sé a donde voy, pero no lo digo porque no me gustan las multitudes.

    En cuanto a usted, ¿qué decirle?

    un indocumentado que ha abandonado la hoz y el martillo por la lechuga y la centrifugadora de ensaladas.

  24. XA dice:

    @mitxel: creo que ya puedes poner el plural al verbo del articulo, no? animo y muchas gracias desde bildu.

  25. Nynaeve dice:

    @mitxel: Pues yo creo que los presos de ETA son mucho más conscientes de lo que pasa fuera de lo que la gente se piensa. Creo que eso de la “división” es mucho más propaganda de los medios de comunicación que de la realidad.

    Que estoy de acuerdo en lo que me dice sobre las guerras. Y que a los que han ganado pueden terminar aparentando ser los perdedores por la violencia que están utilizando actualmente.

    Eso de pan para hoy y hambre para mañana, porque desde luego, lo que consiguen con todo esto es convencer a muchos que la independencia es el único camino.

    Ellos sabrán. Más tarde o más temprano se sentarán, ellos verán cuanto de campaña invertida han hecho hasta entonces.

  26. mitxel dice:

    @XA: lo del plural al verbo del artículo no lo he entendido, si es tan amable me lo explica.

    me imagino que las gracias son irónicas viniendo de Bildu o de cualquier otra formación política, pues no estoy de acuerdo con ninguna y así lo expreso.

  27. mitxel dice:

    @Nynaeve: mire doña, no sé si los presos de ETA son conscientes de algo, en todo caso me gustaría pensar que, efectivamente, son ahora conscientes de lo que el resto de la sociedad era consciente hace la friolera de un cuarto de siglo. Es decir, que rechazo cualquier tipo de admiración hacia ese mundo. Un poco de conciencia a tiempo nos hubiera ahorrado muchos disgustos, a todos. en toco caso, hago bueno aquello de que nunca es tarde si la dicha es buena.

    Con respecto a lo del independentismo, no sé si usted, los presos, sus familiares o quién es el que anda soñando por ahí.

    Aquí hubo una buena oportundiad que se llamó Ibarrretxe, una oportunidad con los pies en el suelo.

    En las elecciones previas al golpe, la izquierda abertzale decidió tomar una decisiín ante su ilegalización, la del voto nulo. No discuto dicha decisión, en primer lugar porque no me correspondía a mí, en segundo lugar porque era legítima e incluso hasta le diría que honada, una decisión de principios.

    Ok.

    pero las decisiones, todas, las buenas y las malas, las honestas y las deshonestas, tienen sus consecuencias. Y el voto nulo podía propiciar el golpe (del que solo son responsables el PSOE y el PP, conste), podía propiciar que el PNV pasase a la oposición con las graves consecuencias que ello le acarrearía a Ibarrtexe y a quienes desde dentro del partido sostenían esa línea.

    Estamos donde estamos, no precisamente pegándonos por la independencia o por denunciar a los golpistas, sino enredados en una guerra entre la izquierda abertzale y el PNV, mientras ambos le doran la píldora al psoe.

    ¿independencia?

    aquí va a tener que aterrizar todo el mundo, empezando por los que llevan tantas décadas hablando de la bota de madrid y aplaudiendo con las orejas lo que nos viene de bruselas (tirón de orejas a esa parte de Bildu que conforman los de EA).

  28. sukoi-27 dice:

    @mitxel: Aquí todos tenemos nuestra parte de culpa…todos hemos mirado para otro lado…todos nos hemos equivocado….todos nos hemos enfrentado….. y espero que algún día todos nos unamos en el único camino posible…..la independencia…. y posiblemente siguiendo el camino de ese vilipendiado lehendakari… el último antes del golpe!!
    A ver di llegamos todos a la vez a las mismas conclusiones!!
    PD. Tiene usted razón en casi todo …pero se le olvida que el PNV también cometió y comete graves errores….

  29. Nynaeve dice:

    @mitxel: Me está mezclando temas. Muchos temas…

    Lo que digo es que apesar de intentar evitarlo, las asambleas se hacen, si se hacen es que para ello tienen algún tipo de información (sino de qué iban a hacer la asamblea). Que en dichas asambleas ha ganado la mayoría que es seguir la línea de la IA.

    Lo del PNV e Ibarretxe, perdone, pero no todo es tan bonito. El PNV hace lo que CiU, que le ponen una velita a San Jordi y otra a San Madrid me la proteja… que por mucho que en ese partido haya independentistas (no lo dudo), también hay republicanos en el PSOE… imagino que me entiende.

    Y tampoco entiendo mucho cómo hemos acabado de hablando de Independencia, pero si lo que quiere saber es si son conscientes de su derrota actual, pues sí, que creen que ahora hay que luchar de otra manera, pues cómo usted dice, efectivamente ya era hora que probaran otro modo. Aunque ya le digo que sigo sin entender muy bien de qué hablamos hoy…

    ¿No era que esta conversación ha empezado porque le ha dicho a Don Ricardo que porqué tanto apoyo a Bildu y no a Sortu? O_o

  30. Adrian Vogel dice:

    Así me gusta: mañana estarán facilitando las labores de identificación a las fuerzas de seguridad del Estado.

  31. mitxel dice:

    uy, siento en el aire como que se me acusa de defender al PNV… no, lo que yo digo es que la izquierda abertzale y el PNV están a matar, constituyen el uno para el otro el enemigo a batir, mientras que el psoe (gran responsable de la situación) se va de rositas. Hoy mismo leo unas declaraciones de don Pello Urizar dorándole la píldola al tal Patxi -que dos años después se sigue creyendo lehendakari de algo-, mientras que hace cuatro días arremetía contra don Joseba Egibar (es decir, contra Ibarretxe).

    Y digo que se llevan mal no desde hoy, sino desde las conversaciones de Txiberta. Y afirmo, porque ya lo hace hasta la propia izquierda abrtzale, que quien se equivocó entonces no fue el PNV, sino la propia ETA.

    @Nynaeve: sí, sí, había empezado con esa pregunta capciosa, efectivamente.

    Y será todavía más capciosa si en el día de hoy asistimos a la legalización de Bildu por parte del Constitucional, porque entonces tendremos que aguantar las felicitaciones de tanto demócrata que olvidará decir la verdad, a saber: tomar metadona bajo receta médica no equivale a legalizar la droga.

  32. Adrian Vogel dice:

    @Don Ricardo:
    Todos fichados!!! Quiero decir fotografiados

  33. Nynaeve dice:

    @mitxel: ¡Puf! no creas, eso ya lo he pensado yo también, Don…

    Que muchos de los que hoy callan dirán que el sistema funciona porque al final ha pasado lo lógico que es que se puedan presentar, sin tener en cuenta que no tendrían que haber llegado al constitucional en ningún caso…

  34. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Legalicen o no a Bilduo, don Mitxel, a esta democracia no la salva ya nadie, oiga. Se lo digo yo, que hace no demasiado tiempo creía que era un sistema perfectible, como recordará. Y no sólo por lo de Bildu.

  35. sukoi-27 dice:

    @mitxel: No lo dirá por mi!! Solo puntualizo…. y yo estoy a favor de la unidad de fuerzas independentista… un NaBai… para las siete provincias….pero lo que digo es que un poco por todos no se va por ese camino….

  36. ostap dice:

    @sukoi-27:

    Ha sido la violencia la que ha llevado a la izquierda patriota a esta siruación. Que recojan las nueces.

  37. ostap dice:

    Y lo de bildu, sinceramente me es indiferente. No voy a mover un dedo por unos señores que declararon ilegales unas ideas y condenaron a muerte, y en muchos casos ejecutaron la pena, a centenares de personas.

    Y ahora lloran, bueno, llevan llorando desde la ilegalización, cuando no les dejan presentarse. Tarde y mal. El momento de llorar era cuando hipercor o cuando secuestraron y mataron a Miguel Angel Blanco. Ocasiones no han faltado. Si entonces ellos no movieron un dedo por los derechos ajenos, yo no voy a mover un dedo por ellos ahora. Que apechuguen.

  38. ostap dice:

    “me resisto ante lo que me parece el ataque más grave a la democracia desde el intento de golpe de estado del 23F.”

    Vamos, que esto a vd. le parece más grave que el asesinato de Miguel Angel Blanco, Ernest Lluch, Isais Carrasco y largo etc. Y que quiere que le diga, para mí cargarse a un concejal o etc. me parece un ataque directo a la democracia, porque se intenta cambiar la voluntad de los votantes que ha puesto allí a ese señor a base de tiros, y de paso coaccionar a otros para que no se presenten.

    ¿Seguro que ilegalizar a bildu, que hace cuatro días estaba en esos menesteres, es más grave que eso, HOYGA?

  39. mitxel dice:

    ya estamos con la vuvuzela

  40. sukoi-27 dice:

    @ostap: Es cierto… nada que ver el fascismo franquista, la monarquia hereditaria, la guardia incivil, el GAL, el GOL, los golpes de swtado memocraticos, el rechazo español a lo que decide el parlamento vasco….etcetc…nada que ver….. lo dicho por don mitxel, dele a la vuvuzela…. pero no pare….

  41. ostap dice:

    @sukoi-27:

    Correcto. Los mil y pico asesinados por eta para qué mencionarlos, verdad?

  42. Julián dice:

    Evidentemente, me parece que lo que dice ostap no es mero trolleo. Si mucha gente traga con que ilegalicen a Sortu y a Bildu, por más indefendible democráticamente que sea, es porque han sido décadas de asesinatos y hasta que no han estado derrotados han seguido a piñón fijo. Es difícil pedir solidaridad a una mayoría de los ciudadanos con esos antecedentes. Francamente, yo no movería un dedo si prohibiesen a España2000… pues para mucha gente vendría a ser lo mismo.

    Por más que, en efecto, sea indefendible. Tanto pedirles que dejen el apoyo a la violencia, que todas las ideas son defendibles sin las armas… y cuando proclaman su rechazo a la violencia, siguen ilegalizados. Y es lógico que además lo de Bildu parezca más heavy, porque la retorsión de su propia ley prohibicionista (“su” se refiere al PP$OE) es ya para flipar, con la ley en la mano no es posible prohibir una coalición montada por dos formaciones totalmente legales y sin ningún vínculo con ETA.

    En fin, veamos si el Constitucional tiene la decencia mínima para comportarse como un tribunal que supuestamente debe garantizar los derechos constitucionales.

  43. mitxel dice:

    @Julián: ¿Qué todas las ideas son defendibles sin las armas?

    pues la mayoría de los ciudadanos vascos pedimos la separación de españa y aquí nos tienen, rodeados de su pacífica guardia civil.

    pues ahí tuvieron al señor Ibarretxe, que les llevó un plan aprobado por mayoría absoluta del parlamento vasco, y le dijeron nanai de la china.

    pues ahí llevamos la friolera de treinta y pico años pidiendo que al menos ustedes cumplan con su propia ley y cedan las competencias contempladas en el estatuto de autonomía de gernika, y ustedes miran para otro lado.

    oiga, ¿todo es defendible? sí, para ustedes, porque tienen las armas y además aspiran a su monopolio.

  44. Don Ricardo dice:

    @ostap: No, me interpreta mal, y lamentaría que fuera a sabiendas.

    1.- En primer lugar, no pretenda que no doy importancia a los asesinatos de ETA. Busque en este blog, y verá que eso no es así y que nonca he sido tibio al respecto. he condenado con toda la rotundidad que he creido necesaria, que habitualmente ha sido bastante.

    2.- Pero son cosas distintas. No cabe duda de que los atentados e ETA, el terrorismo, en general, es un grave ataque a la democracia, porque busca suplantar el sistema democrático de toma de decisiones por el chantaje. Por lo tanto todos y cada uno de los atentados de ETA, algunos, admás, así planteados a las claras, como por ejemplo el secuestro y posterior asesinato de Miguel Angel Blanco, son ataques a la democracia.

    3.- No sé si estos ataque son o no más graves que el 23F, es posible que en su conjunto la amenaza que ha representado ETA, haya sido más seria que la que representaron los militaes golpistas, pero hay una diferencia crucial: es una amenaza que viene de fuera, no se puede achacar a los poderes del estado, sino que viene de fuera: EN el caso de la ilegalización de Bildu, y de otras fuerzas que han sido ilegalizadas con anterioridad, la amenaza viene de dentro, viene de los propios poderes del estado, que son los que están en pleno proceso de recorte de libertades y derechos fundamentales.

    4.- Por eso insisto en señalar que no se trata de solidaridad con Bildu, sino de resistencia ante lo que me parece -puedo estar equivocado- un intento por parte del propio estado de recortar las libertades, que hay que ver en u contexto más global que el vasco o el español. Estoy convencido de que vamo sa entrar en un periodo de importante inestabilidad social, y los estados europeos se están preparando para recuperar ciertas medidas autoritarias. Mire usted lo que ocurre en algunos países del Este como la República Checa o Hungría. Hoy la línea es no condenar a ETA, mañana es haber formao parte de una lista de un partido prohibido, y quien le dice a usted que pasado mañana no es no aceptar la constitución o la monarquía. SOn precedentes que no se pueden dejar sentar, y por eso me resisto, y creo que todos deberíamos resistirnos.

  45. Don Ricardo dice:

    @Julián: Pero es que España 2000 no se va a prohibir, haga lo que haga.

  46. mitxel dice:

    don ricardo, me ha censurado usted la respuesta a don julián.

    se lo digo por no montarle una movida ante el constitucional.

  47. ostap dice:

    @Don Ricardo:

    Antes que nada le pido disculpas por el punto 1. Tiene vd. razón y además he sido un grosero.

    Con el punto 2 no podría estar más de acuerdo.

    Con el 3, pues ya no tanto. Vuelvo a decir que la razón de las ilegalizaciones no es el capricho del momento, es la existencia de eta y su intento de volver a estar presente en política. Yo soy de la opinión que no se puede tolerar la violencia en política, ni las coacciones, ni las dianas pintadas en casas de concejales, etc.

    Si analizamos la actitud de batasuna desde la ilegalización, sólo se empezaron a posicionarse contra la violencia a raíz de la sentencia del tribunal de los ddhh de Estrasburgo. Sólo a partir de ahí empezó el macrodebate ese, los intentos de concentración de fuerzas, llenarse la boca con la palabra democracia y el famoso rechazo a la violencia. Vamos, que aceptaron lo que era la democracia una vez que vieron que no tenían el menor apoyo en ningún sitio.

    Desconozco si esta metamorfosis es real o sólo un intento de decir lo que todos queremos oir para volver y seguir como siempre. Sólo el tiempo lo dirá.

    Y sobre el punto 4, tampoco estoy de acuerdo. Si es un ataque contra la libertad ¿por qué sólo a batasuna? ¿por qué no al PNV, a ERC, a Aralar, a EA, a EB, hasta a CiU? El hecho es que la ley de partidos sólo afecta a dos, a batasuna y al pce(r), ambos por ser brazos políticos de sendas bandas terroristas, eta y grapo.

    Como ya le he dicho otras veces, mi simpatía y empatía con esta gente es nula, y que no voy a ser yo el que levante la voz para defender sus derechos cuando ellos se han dedicado a pisotear los derechos de demasiada gente. Aún así, acepto una posible legalización: significará que cumplen la ley y que efectivamente están desvinculados completamente de eta. Y si no fuera así, pues nada, hasta dentro de dos años.

  48. mitxel dice:

    claro, claro, se mencionan a ETA y al GRAPO, precisamente al GRAPO. Y al PCE (r), el auténtico que no se bajó los pantalones ante el Borbón, y cuyos presos, tanto los de la organización armada como los políticos, las están pasadno verdaderamente putas.

    pero no se mencionan a los numerosos grupúsculos de ultraderecha que funcionan en esa puta españa, ni siquiera a los GAL y sus relaciones con el psoe, o al PP y sus conexions con el tráfico de drogas

  49. mitxel dice:

    Libertad para el camarada Arenas!!!!

  50. ostap dice:

    Coño, también le mola el grapo? Que sorpresa.

    Y respecto a la ultraderecha, le digo lo mismo: por mí que los ilegalicen desde ya, metan al cojo en la cárcel y tiren la llave. No seré yo el que en ese caso hable de atropellos democráticos, golpes de estado nosedonde, villaratos y platinatos.

  51. ostap dice:

    Y por supuesto no seré yo el que defienda sus derechos. Si quieren derechos que se los ganen respetando los derechos de los demás.

  52. mitxel dice:

    es decir, que si yo no respeto el derecho a la vida de alguien, nadie tiene por qué respetar mi derecho a la vida.

    ajá.

    vamos aclarando su pensamiento de demócrata español respetuoso de los derechos humanos.

  53. ostap dice:

    Me refería a derechos políticos, que era de lo que estabamos hablando.

    Pero ya que retuerce el tema a base de muñecos de paja, le tranquilizaré diciendo si vd. no respeta el derecho a la vida de alguien y se lo carga no vendré yo en plan Charles Bronson, simplemente se le aplicará la legislación vigente e irá a la cárcel donde será reinsertado y saldrá hecho un miembro útil de la sociedad, un español.

  54. ostap dice:

    De todas formas, Don Mitxel, hablando de esto del derecho a la vida y tal, le conozco lo bastante como para preguntarle algo ¿Le he visto a vd., aquí, en este blog, defender los asesinatos de Melitón Manzanas y Carrero Blanco, personajes que no respetaron el derecho a la vida y eta, efectivamente, aplicó la doctrina ostap y no respetó su derecho a la vida? ¿En caso afirmativo, en que se diferencia de su comentario #53?

  55. mitxel dice:

    @ostap: en las guerras no existen los derechos humanos,si no, no serían guerras.

    la guerra la hicieron carrero y melitón, no quienes les ejecutaron.

    cuando los gobiernos del psoe y del pp practican la guerra contra ETA, yo me quejo, porque digo que no hay guerra, al contrario de lo que dice ETA, que sí la hay y por eso mata.

    ¿Al secuestro de Arnaldo Otegi le llamaría usted privación de los derechos políticos?

  56. mitxel dice:

    @ostap: de todas formas no le engaño, desde que empezó el GAL judicial este, yo dije que dejaba de condenar, y así lo he hecho.

    ¿He apoyado los asesinatos que ha cometido ETA desde entonces?

    pues no.

    pero no los condeno.

    porque a mí no me dicen cuatro chisgarabís con toga y pañales para la incontinencia urinaria lo que tengo que decir o lo que tengo que pensar.

  57. ostap dice:

    Entonces defiende vd. la ejecuciones extrajudiciales a lo Bin Laden, don defensor de los derechos humanos, entrando en contradicción total y absoluta con el #53 y no siendo muy diferente de servidor de vd. Porque ambos vemos que cuando no se respetan una serie de derechos es lícito actuar.

    ¿Otegi? No, lo llamo justicia poética.

  58. mitxel dice:

    en el comentario 53 no digo nada de lo que yo pienso, sino que concluyo lo que usted piensa: ojo por ojo y diente por diente.

    aquí el paladín de la constitucion, los derechos humanos, el tribunal constiucional , el estado de derecho del patatín patatán, la tizona y el cristo de medinacelii recuerdo que es usted.

    yo me descojono bastante de toda su literatura.

    y que usted llame justicia poética al secuestro de un ser humano solo nos lleva ala conclusión que cuarenta años de presunta democracia no nos han servido para cambiar la mentalidad de ustedes los falangistas.

  59. mitxel dice:

    y sí, Bin laden ha sido asesinado, y junto a él otros tres seres humanos.

    y ZP aplaude, y Rajoy,

    demócratas españoles.

  60. ostap dice:

    Es que eso es una guerra y tal y todo vale.

  61. Don Ricardo dice:

    @ostap: Pero hombre de Dios, déjelo. ¿no ve que es inútil, que no va el asunto a ninguna parte?

  62. mitxel dice:

    ¿una guerra?
    ¿En pakistán?

    uy la hostia, no me entero de nada.

    ¿Ve don ostap?

    su cabeza funciona como la de de juana chaos.

    yo mato.

    oiga, que no mate, que no hay guerra,

    es igual, yo estoy en guerra, luego yo mato.

    ¿Ve cómo se parecen todos ustedes?

  63. mitxel dice:

    joder, llega a ser bin laden concejal del PP y menudo pollo nos monta!!!!

  64. mitxel dice:

    @ostap: otra aclaración, no recuerdo haber defendido las ejecuciones de carrero y melitón, aunque sí de haberme descojonado cuando usted me hace la lista de víctimas (siempre las mismas, oiga, miguel ángel e isaías) y se olvida de mencionar a dichos finados.

    pero defender defender dichas muertes, creo que nunca.

    digo creo, tampoco lo afirmo de forma tajante, conste.

  65. mitxel dice:

    @Don Ricardo: ¿Puedo preguntarle el que debe dejar don ostap?

  66. ostap dice:

    @mitxel:

    No se me ponga estupendo, hoyga, que usted acaba de decir que le parece estupenda la ejecución de dos seres humanos, que por muy hijos de puta que sean había que respetar sus derechos humanos porque blablabla. Pues no, hoyga. Igual que los liberales hacen un alto y en lugar de dejar que los mercados autorregulen, como autorreguladores que son, llaman al papá estado que quieren desmantelar para que les inyecte dinero y les saque del apuro, nosotros también podemos ver excepciones.

    Y efectivamente, los dos citados eran unos hijos de puta y se merecieron su final. Pero esto lo puedo decir yo, vd. que es un defensor impoluto de los ddhh no puede decirlo sin caer en un oximoron de la hostia, oyes.

    Y respecto a Otegi, pues mire, me he acordado de cuando eta hizo una visita a Santa Pola y se cargó a una niña de dos años, y en la posterior rueda de prensa a este señor le dió por hacer una sesuda reflexión sobre la ética de la lucha armada, aunque no llegó a ninguna conclusión. Ilustra muy bien lo que fue aquella época: eta se carga a alguien e inmediatamente teniamos a este tiparraco en la tele haciendo el imbécil y hablando sobre lecturas políticas.

    Le digo lo de antes: si a este señor le importa tres nabos el derecho a la vida de una niña de dos años, a mí me importan cuatro sus derechos políticos y el tiempo que esté en la cárcel. Llámeme rencoroso. Yo soy asíN.

  67. mitxel dice:

    @ostap: los GAL se cargaron menores de edad.

    y los del psoe aplaudiendo con las orejas.

    Es decir, que debiera importarle una higa el asesinato de isaías carrasco.

  68. sukoi-27 dice:

    @mitxel: La camisa azul??

  69. mitxel dice:

    @ostap: los del pp justifican el alazamiento nacional y el millon de muetos porque bla,bla.bala..

    ¿por qué no le importa una higa el asesinato de miguel ángel blanco?

    y no, no soy un acérrimo defensor de los derechos humanos, de hecho siempre me descojono de los que vienen aquí con los derechos humanos en la boca, porque o son de eta o son del pp y del psoe.

  70. mitxel dice:

    @sukoi-27: no, es que don ricardo le pone una vela a dios y otra al diablo.

    y a la próxima le traido por aquí un enlace a cómo todavía anteayer se mofaba de los torturados, que es la forma más borde de defender la tortura.

  71. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Pues que es imposible hablar con usted. Parece permanentemente ofendido, todos somos malos, todos tenemos algún pecado por purgar. Parece usted un cura de esos antiguos que regañaban todo el rato a sus feligreses. Parece que todos le debemos algo,

    Lo que pasa es que no le digo nada, porque la última vez se enfadó usted conmigo.

  72. mitxel dice:

    @Don Ricardo: bueno, pues si le jode que venga por aquí me censura.

    y si no se jode.

    y a mí lo que me molestó en su día es que dijera de mí y de otros que utilizamos nicks que para nosotros escribía los posts basura.

    vamos, que los posts exquisitos los guarda para sus amigos sociatas, sí, los ilegalizadores, esos a los que no les podemos decir nada por aquí sin que usted llame la atención, mientras tenemos que aguantar a trolls que solo saben escribir hijodeputa pra aquí, hijodeputa para allá, y que ya son la marca de su blog.

    exíjales que insulten con un mínimo decoro como hacemos los demás y que, a ser posible, comenten algo.

    so tontolculo.

  73. mitxel dice:

    @Don Ricardo: dicho lo cual don ostap y yo estabamos manteniendo una conversación civilizada, que me imagino que es lo que le molesta, al contrario d elo que me ocurrre en el otro post con el zenon de sus cojones.

  74. ostap dice:

    @mitxel:

    ¿Que por qué no me importa una higa? Porque fue un ataque a la democracia. Miguel Angel Blanco fue elegido democráticamente -y no puede decir ni mu: entonces batasuna era legal- y su asesinato significaba que eta se pasaba esa voluntad popular por los huevos e imponía la suya.

    Además, Miguel Angel Blanco defendía la pluralidad, la tolerancia, la libertad y el derecho a ejercerla sin que unos matones te peguen un tiro.

    Cosas que no nunca he visto defender a Otegi.

  75. mitxel dice:

    @Don Ricardo: y tenga la decencia de no mentir.

    cuando me cabreé con usted a mí no me dijo nada.

    al contrario, tuvo el mismo comportamiento que ahora, decírselo a otro para mejor despreciar.

    so pichafloja.

  76. ostap dice:

    @mitxel:

    Igual es que había sacado las palomitas para ver la clásica pelea-a-insultazo-limpio y nos pide acción, el tío.

  77. mitxel dice:

    @ostap: yo sí le he visto defender eso a otegi.

    a miguel ángel blanco no, porque no le conocía, no daba ruedas de prensa y no puedo saber lo que pensaba, que seguramente lo que usted dice.

    (espero que no me reprendan por hablarle)

  78. mitxel dice:

    @ostap: creo que va por ahí, sí, está de subidón, es un héroe.

  79. mitxel dice:

    @ostap: uy, don ostap, el constitucional acaba de legalizar a los terroristas….

    uy uy uy, ¿qué piensa hacer usted?

    ¿huir a la democracia marroquí?

  80. Zenon dice:

    @mitxel:

    Es usted tan “NAZI” que pretende que conteste a sus insultos según sus reglas, tal y como usted quiere.

    Se lo repito por enésima vez NO INSULTE Y NO SERÄ INSULTADO

    ¡¡Si será engreído el tontolculo este!!

  81. ostap dice:

    @mitxel:

    Nunca he sido del PSOE y siempre he estado en contra del GAL. A mí no puede pedirme cuentas por eso.

  82. mitxel dice:

    @ostap: coño, pero isaias era del psoe y usted -afortunadamente- no dice aquelllo de con su pan se lo coma.

  83. ostap dice:

    @mitxel:

    Como ya le he dicho, es una gran noticia y me alegro porque eso significa que bildu está desvinculada de eta . Es, al fin, un partido normal sin camisas pardas y lo celebro. Ya no matarán más.

    Es un gran triunfo del estado de derecho. Sin la presión que ha significado la ley de partidos nunca se habría conseguido que la izquierda patriota se divorciara de eta de forma oficial.

  84. ostap dice:

    @mitxel:

    Luego me dicen a mí que retuerzo las cosas, hoyga ¿que tiene que ver Isaias Carrasco con el gal?

  85. mitxel dice:

    @ostap: oiga, Bildu son EA y Alternatiba como organizaciones.

    el resto son particulares.

    ¿particulares? sí, que ocupan los primeros puestos de la candidatura. jijiji.

    ¿Si la izquierda abertzale se ha desvinculado de ETA por qué no dejan presentarse a Sortu?

    no le de más vueltas, hay una serie de jueces y según a cuenta de quién cobren el sueldo, pues sale una cosa o sale la otra.

    ¿QUé se juega que los del pp han votado una cosa y los del psoe otra?

    ¿Es esa la idea de la justicia democrática que usted tiene?

    ¿o es que se conforma con cualquier cosa?

  86. ostap dice:

    @mitxel:

    Nunca está vd. contento. Si ilegalizan, mal. Si legalizan, mal también. Alégrese hombre, ya no habrá “golpe de estado” y verán al Urkullu ese de lehendakari dentro de cuatro días.

  87. mitxel dice:

    @ostap: que era del psoe.

    el mismo argumento que utiliza usted con batasuna y eta.

  88. ostap dice:

    Es increíble lo vigentes que están ahora las palabras de Ernest Lluch 12 años después.

    http://www.youtube.com/watch?v=PF5BsocnNQ4

  89. mitxel dice:

    @ostap: no, no, en el otro hilo he dejado un comentario en que llamo vejestarios con incontenencia urinaria a estos magistrados, y les digo que se pueden meter esta sentencia por el mismo sitio por donde podrían meterse la contraria.

    es decir, que esos señores no son quienes para decirme a mí a quien puedo o no puedo votar, entre otras cosas porque es una justicia muy alejada de mi país y, desde luego, muy alejada de la idea de justicia imparcial que yo tengo.

    y no se equivoque, aquí quien debe presentarse es Sortu, no estos comedores de Bildu.

  90. mitxel dice:

    @ostap: oiga, que ese señor formaba parte de los consejos de ministros del GAL.

    lecciones de cotros, por favor.

  91. ostap dice:

    @mitxel:

    Pues si hubieran apoyado tanto a Sortu como a bildu igual otro gallo habría cantado.

    Sortu, al menos, tenía una cosa que estos no tienen ni ha tenido nunca batasuna: sonreían.

  92. mitxel dice:

    @ostap: oiga Urkullu no puede ser lehendakari porque es el presidente del EBB del PNV.

    A veces veo que opina usted demasiado sobre situaciones de las que tiene un desconocimiento absoluto.

  93. ostap dice:

    @mitxel:

    Teniendo en cuenta que vd. está dando lecciones con Otegi, que formó parte en su día del comando de eta que secuestró a Luis Abaitua, no creo que sea quién para ponerse esssstupendo.

  94. ostap dice:

    @mitxel:

    Hoyga, cree que me importa el partido de dios y leyes viejas?

  95. mitxel dice:

    @ostap: creo que le quita el sueño.

  96. mitxel dice:

    @ostap: ay si yo le contara.

    ya cumplió su pena por ello.

    pudo además ser puesto en libertad como miembro de los poli.milis, pero no quiso.

  97. mitxel dice:

    @ostap: oiga, otra cosa, en toda esta historia, y desde un puno de vista español, pepero si quiere usted:

    ¿donde está la inteligencia?

    porque la campala electoral Bildu ya la tiene hecha, sin necesidad de gastar un euro.

    ahor mismo oigo cohetes de mi casa,

    había convocada una concentraciín en Bilbao (yo vivo en Gipuzkoa) y allí han esperado la noticia, miles y miles de personas. El estallido de júbilo es indescriptible.

    ahora me compara usted esa imagen con la de la tradicional pegada de carteles del resto, y ya me dirá.

    ¿donde coño tienen la inteligencia los espaloles?

    pues en los güevos.

  98. ostap dice:

    ¿Lo ve? Nunca está contento.

    Pero le voy a decir donde está la inteligencia de los españoles.

    Los españoles han conseguido algo único, han conseguido que un partido dirigido por etarras y para etarras se convierta en un partido democrático corriente y moliente.

    Y lo han conseguido como se educa a un crío malcriado: negandole todos los caprichos, aguantando estoicamente sus rabietas y lloreras, hasta que el crío se da cuenta que la única forma de llegar a algún sitio es obedecer.

    Primero con la ley de partidos a la clandestinidad, luego anulando listas e ilegalizando las candidaturas de sus partidos marioneta, y finalmente, la puntilla: cuando el niño enrabietado vió entrar a papá Estrasburgo corrió a su lado a pedirle amparo ante la tiranía materna, pero papá Estrasburgo le da la razón de su señora y el crío sigue castigado.

    Y a partir de ahí, cuando se dan cuenta que no van a ningún sitio, se plantean hacer lo que les piden y se produce el milagro: la izquierda patriota decide olvidarse de la violencia y renuncia a su uso por motivos políticos.

    Por supuesto, cabe la posibilidad que sea una engañifa y tal, pero lo dudo mucho. Y lo dudo porque se ha demostrado que el estado tiene las herramientas suficientes para volverlos a ilegalizar, y no creo que estén dispuestos a volver a pasar por esto.

    Ahora les toca a los patriotas vascos de izquierdas demostrar inteligencia y no cagarla, porque si la cagan vamos a volver a empezar.

    No está mal, lo del plan de los españoleitors, eh?

  99. mitxel dice:

    @ostap: lo que yo le decía, cuestiíon de Güevos, el Gal, los medios justificando los fines. vale. inteligentes como ETA, no se lo voy a discutir.

    pero una cosa antes de irme a dormir: que no, coño, que ni han legalizado a la izquierda abertzale ni derogado la ley de partidos.

    Esa ley ha venido para quedarse.
    y no solo en euskadi.

    tiempo al tiempo.

    pero bueno, es la inteligencia de bush cuando propuso que para prevenir los incendios forestales en california lo mejor era cortar los árboles.

    pues nada, a usted le gusta esa democracia, y a la mayoría de sus compatriotas.

    razón de más para reclamar la independencia.

  100. mitxel dice:

    @ostap: y le apuesto galletas contra dólares a que batasuna, que ya era la cuarta fuerza en Gipzukoa después de haber sido la primera, vuelve en estas elecciones al primer puesto a través de Bildu.

    inteligencia, sí.

  101. mitxel dice:

    una cosa que me inquieta: el error es humano, de acuerdo, incluso los sabelotodos de los jueces hispanos pueden equivocarse.

    ¿pero equivocarse con un cuarto de millar de candidauras?

    joé, a ver si van a presidio los del supremo y nos empezamos a creer lo del constitucional.

  102. ostap dice:

    No, Don Mitxel, de gal nada. Este éxito se ha conseguido por medios estrictamente legales, y eso lo hace aún más cojonudo *eructo*.

    Y efectivamente, la izquierda patriota partidaria de la violencia sigue siendo ilegal. La partidaria del diálogo y la democracia es la que ha sido legalizado. Y por supuesto que la ley se queda, es un recordatorio para que el niño sepa que va a pasar si se vuelve a poner en plan maría.

    Porque lo españoleitors perdonamos, pero no olvidamos.

  103. mitxel dice:

    @ostap: pero si sortu condenó el atentado contra el gendarme francés y Bildu lo calificó de incidente!!!!!

    ¿de qué me habla?

  104. ostap dice:

    @mitxel:

    Me parece muy bien, por mí como es la primera. Es más, ojalá sea la primera y declaren la independencia y todo eso.

    Pero eso demuestra que la ilegalización nunca ha sido por motivos ideológicos.

  105. ostap dice:

    @mitxel:

    ¿Está diciendo que bildu es el entorno del contorno?

  106. mitxel dice:

    @ostap: las leyes ad hoc solo son legales en las dictaduras,

    no se pueden aprovechar las mayorías (que son pasajeras en democracia) para ilegalizar al rival político mediante una ley ad hoc.

    si no me reconoce esto, no vale la pena el menor diálogo.

  107. ostap dice:

    @mitxel:

    Todavía no se ha leído la ley de partidos, verdad?

  108. mitxel dice:

    @ostap: bildu es el plan B de Batasuna, por supuesto, ¿me va a decir que se cae del guindo?

    el plan A era Sortu.

    mientras tanto hubo conversaciones con Alternatiba (unos doscientos votos) y EA (apenas una previsión de unos pocos milesl) para que les prestaran sus siglas,

    EA y Alternatiba ceden las siglas, ocupan puestos que aseguren el cocido particular y ceden el protagonismo a los “independientes”.

  109. mitxel dice:

    @ostap: me he leído hasta la constitución esa que tienen ustedes modelo de todas las dictaduras que pretendan pasar a la democracia sin que un solo asesino pague sus culpas.

  110. ostap dice:

    @mitxel:

    Es que no fue así. La ley se hace porque hay una banda terrorista asesinando y un partido aplaudiendo con las orejas, que casualmente está dirigido por etarras y que es su brazo político.

    Lo de ilegalizar al rival político habría sido que el PP ilegalizara al PSOE, no a un partido que en aquel momento contaba con 7 escaños en el parlamento vasco, que ni era rival ni era ná.

    Resulta que los dos únicos partidos afectados por la ley de partidos son los dos únicos partidos que tenían detrás a una banda terrorista y todavía se montan películas sobre la ilegalización y sus oscuros motivos.

  111. ostap dice:

    @mitxel:

    Muy bien. Pues ahora me indica en que parte de la ley de partidos se habla de condenar atentados. Gracias.

  112. mitxel dice:

    @ostap: no, desgraciadamente no estamos en el escenario de la independencia.

    estábamos con ibarretxe, al que la izquierda abertzale apoyaba en sus planes soberanistas, por lo que hubo que ilegalizarlos.

    hoy estamos en la reunión urkullu-ZP para impedir que Bildu acceda a la diputación gipuzkoana, que el pnv se vea desplazado por el pp, y que el pse comience a ser perdonado por el golpe de estado.

    eso, y los presupuestos del año que viene.

  113. ostap dice:

    @mitxel:

    Mientras no maten y solo hagan política me parece perfecto. Como si quieren tener 20 planes.

  114. ostap dice:

    @mitxel:

    ¿De verdad cree que los ilegalizaron por eso? ¿De verdad cree que eta dejara con el culo al aire a Aznar y, no contenta con eso, se pusiera a cargarse gente con especial saña no tuvo nada que ver?

  115. mitxel dice:

    @ostap: eso es lo que inspira la ley, no condenan, luego adem´s de tener legislao el delito de opinión, vamos a legislar el delito de silencio. Y sacan una ley que dice que Batasuna es ETA.

    Le llevan a los batasunos ante el juez,

    y el juez se lee la ley y dice, ay coño, si aquí lo pone, Batasuna es ETA!!!

    si es muy sencillo, trampa saducea se llama.

  116. ostap dice:

    Acabo de ver que hora es, y resulta que es la hostia de tarde. Ha sido un placer hablar con vd. y espero repetirlo, hoyga. Bona nit.

  117. mitxel dice:

    @ostap: desde luego importaron más media docena de cargos públicos del pp y del psoe que varios cientos de guardias civiles, eso no se lo niego.

    pero no, mire, los poli-milis fueron los que empezaron a cargarse a los políticos (en su día de la UCD), método rechazado por los milis, que solo adoptaron cuando los poli-milis dela VIIII Asamblea se pasaron a lso milis en lugar de dejar la lucha armada como el resto de sus compañeros.

    por cierto, de aquellos poli milis que se cargaban a los compis de mayor oreja en la ucd, hay alguno en las listas del psoe, y nadie ve contaminación por ningún lado.

    curioso cuando menos,

  118. mitxel dice:

    @ostap: buenas noches

    (no le digo Gabon, porque a lo mejor se cree que le insulto)

  119. sukoi-27 dice:

    Joder…intercambio de pareceren sin mentar a la madre de nadie!! Y sortu legal!! A donde vamos a llegar…
    Parece que las presiones de Don Ricardo han tenido su efecto en el tribunal!! BIBA DON RITXI!!

  120. mitxel dice:

    @sukoi-27: ya ha vuelto a darle al txakoli.

    que sortu es ilegal cojones, ilegal.

    los que son legales son los de EA y alternatiba y oros señores que nadie conoce y que ahora se llaman Bildu.

    ya verá cómo llega el día de votar y los esbirros de don ares le dan con la porra.

  121. Julián dice:

    @mitxel: O no me he explicado bien, o no me ha leído bien, yo a lo que me he referido es a la retórica de “todas las ideas son defendibles sin violencia”, que se usaba para tratar de legitimar o defender la ilegalización de los batasunis. Es decir, no es que yo afirme tal cosa, me refiero a que otros lo afirmaban.

    Y haga el favor de no incluirme en ese “ustedes” porque yo, personalmente, ni les impido nada, ni he votado nunca a quienes han ejercido el poder en España, ni a quienes tumbaron el Plan Ibarretxe, etc. Qué puñetera manía de agrupar a la gente en A y B, habiendo tanta letra en el alfabeto.

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