No me aclara usted nada. La pregunta sigue en el aire, ¿que influencia tiene el 15M? A la vista de los resultados, ninguna.
Y si no tiene ninguna influencia, ¿qué han votado todos aquellos que salieron a la calle el 15M, 15O y en tantas fechas intermedias y en todas las ciudades españolas? Pues es una incógnita.
En cierta manera el 15M tambien ha decepcionado, porque previo a las elecciones era un movimiento que surgía de la indignación y que tenía vocación de cambiar tanto la política y su sentido que no iba a haber quien la reconociera. De qué han servido los grupos de trabajo, las asambleas interminables tan civilizadas donde todo el mundo tenia derecho a hablar y a expresarse...
Nada ha cambiado, todo sigue más o menos igual que antes, solo que ahora no hará falta que se maquillen cuando Rajoy tenga a bien explicar cual es su plan. El 15M podía haber cambiado este presente y no ha tenido la valentía y el arrojo necesario para hacerlo.

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Gracias por la mención, don Ricardo. Creo que ha sido muy oportuna su matización, aunque en su segunda parte siga insistiendo en traducir en términos partidarios-institucionales la naturaleza del movimiento 15m.

En buena parte estoy de acuerdo con lo que comentas. Si algo tuve claro el pasado 20N es que había a toda costa que votar. Sin embargo, algunas voces destacadas del movimiento adelantaron en tuiter que votarían en blanco o se abstendrían. Eso, claro, es un craso error. En efecto, que el objetivo del 15m sea estrictamente social y ciudadano no justifica que se tenga la ceguera y la falta de estrategia de no intentar, por medio del voto, poner a las instituciones y leyes estatales al servicio, en la medida de lo posible, de dicho objetivo social y ciudadano.

Sin embargo, creo que dejas algo importante atrás. El 15m, que ha puesto sobre el tapete las miserias de este sistema bipartidista y corrupto, quizá haya tenido un efecto electoral fundamental: el PSOE ha perdido 4.2 millones de votos y el PP apenas ha subido en apoyos. ¿Habría sido igual sin 15m? No estoy seguro.

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@DonRicardo En realidad habría servido para poner en evidencia la complicidad de la dirigencia PSOE con la derecha social (muy bueno lo del «colerete rojo») y para evitar que el PP creciese más allá de su techo electoral...

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@Sebas Martín: creo que ahí se equivoca, don. Como mucho ha servido para acabar de hundir al psoe (que tampoco me parece mal). Los pepos tienen disciplina de voto y fe en sus doctrinas, así que destapar las miserias del sistema solo afecta a la izquierda.

Por otro lado, en mi barrio había carteles del 15M ignorando ya el no-les-votes para pasar a un no-votes. Es cierto que cada asamblea tiene un cierto grado de autonomía, pero no deja de ser algo absurdo ese cambio (tampoco puedo confirmar que esos carteles sean realmente suyos, pero en el fondo tampoco importa, puesto que la gente no se molestará en hacerse esa pregunta).

Uno de los múltiples problemas de nuestro sistema electoral, es que nos dicen que debemos votar (sobretodo sin pensar demasiado), pero nunca nos explican el significado de los votos.

Como ejemplo diré que mucha gente cree que vota al candidato, cuando eso no es así.

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«… El 15M es un movimiento apartidista, pero no apolítico, y considero que forma parte de la izquierda…»

«… Es claramente un programa de izquierdas, incluso socialista, pero socialista de verdad…»

«… Creo que es un error no dar algún tipo de consejo u orientación sobre el voto…»

Y ¿No podría ser que esto que usted aprecia, también lo vieran los votantes y libremente decidieron lo que decidieron sin necesidad de «orientación» ninguna?

Yo también opino que el movimiento 15M (INDIGNADOS en un principio) ha quedado en agua de borrajas pero no dejo de preguntarme: ¿En que hubiese consistido su éxito?

¿Qué ganase el PSOE?
¿IU?
¿EQUO?
¿La abstención?
¿El voto en blanco?
¿El nulo?....................... ¿?

¿Cualquier cosa mientras no ganase el PP?

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para nada, el 15 M se mete en un callejón sin salida, el 15 M fracasa desde sus inicios, es decir, desde cuando hace gala de un pacifismo trasnochado y que solo sonduce al matadero o a las urnas.
más allá de la ley existe lo que se llama legítima defensa, y si un banquero deja a tus hihos en la puta calle, pues tú... eso.

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Don... Vamos mejorando

Ahora no hace falta incluir enlaces

¿Será cosa de la IP?

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La primera no entró. Veamos la segunda

Y ¿No podría ser que esto que usted aprecia, también lo vieran los votantes y libremente decidieron lo que decidieron sin necesidad de «orientación» ninguna?

Yo también opino que el movimiento 15M (INDIGNADOS en un principio) ha quedado en agua de borrajas pero no dejo de preguntarme: ¿En que hubiese consistido su éxito?

¿Qué ganase el PSOE?
¿IU?
¿EQUO?
¿La abstención?
¿El voto en blanco?
¿El nulo?....................... ¿?

¿Cualquier cosa mientras no ganase el PP?

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Don Ricardo.

Esto va así así.

Mire de «aprobarme» la primera parte del comentario para que quede en su contexto.

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Gracias

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Desde el exilio yo digo que tdos tenían que estar apoyando a los comités en contra de los deshaucios. Que el discurso se traduce en luchas concretas pero muy significativas: frenar la especulación, e irse contra bancos y gobiernos por el terrorismo de las hipotecas. En todo caso dación en pago. Y sobretdo reubicación de familias, y ocupación y socialización de viviendas vacias. Ejercer un derecho.

¿Las elecciones? Erecciones de muchos. Y ya.

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Ah. Qué yo sepa, las elecciones no las convocó el #15m. Algunos leen el #15m en función de los tiempos electorales. #fail

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Comparto la opinión de que no se ha percibido influencia alguna y por ello creo que hay responsabilidades en el movimiento 15M al respecto. Responsabilidades de las personas influyentes en el por fomentar el rechazo a cualquier opción política y por oponerse a cualquier coalición que pudiera representar la voz de los indignados. Y responsabilidad también de todos los micropartidos que pudiendo promover una coalición que por su número esquivara fácilmente la limitaciones antidemocráticas de la LOGSE han preferido recoger firmas para ver sus listas en los colegios electorales, para no ser capaces siquiera de ello, a jugar un papel en el cambio del panorama político de este país. En formato post aqui http://www.jivablog.com/21-11-2011/silencio-responsable.html

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Reajustando los pedazos

http://www.publico.es/espana/409241/los-indignados-llaman-a-la-huelga-general

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Yo me cuento entre los miles, quizás más de un millón que nos hemos manifestado este último año. Y es verdad que el 15-M ha puesto de manifesto muchas cosas y es verdad que el movimiento es apartidista, pero también claramente político, no lo olvidemos. Como dice don Ricardo, y si no lo dice en estas palabras, se le entiende (y sino lo digo yo), es ser jilipollas o tremendamente inmaduro, no saber aprovechar los resortes que pone el estado en nuestras manos para intentar complicarles un poco la vida y se opta por opciones que aún lo refuerzan más. Pero llegados ha este punto, en el momento histórico político que nos encontramos, vivimos en una sociedad que poner en evidencia un sistema (cuando el sistema sigue golpeandonos con toda su mala leche, ahora con más fuerza que antes, porque estamos peor que antes -y no me refiero solo al cambio de partido), de qué ha servido sacar más de un millón de gentes a las calles, si no hay alternativa, si no hay objetivos concretos de nada? ¿Solamente por poner en evidencia al sistema? Pues, joder, hemos perdido el tiempo, la verdad.

Cualquier movimiento político, entiendo, que debe saber plantearse objetivos concretos y futuros, la movilización está muy bien, pero debe ser en base a algún objetivo, porque sino esa movilización se acaba convirtiendo en desesperación. La manifestación de hoy en Madrid, escasos manifestantes, comparado con las grandes últimas manifestaciones. Y si no hay alternativas ni objetivos concretos políticos, cada vez habrá menos gente en las manifestaciones.

Y los representantes del 15-M habrán hecho el ridículo.

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Pues yo creo que, además de todo lo que dices, con lo que coincido, no es sólo la no orientación o consideración siquiera del voto, sino el hecho de que el 15M no haya participado activamente, ni convocado, las manifestaciones contra los recortes en la enseñanza, por ejemplo. Sigo sus mensajes en el twitter y me resultaban como poco chocantes sus tweets acerca de «no convocamos ni apoyamos marea verde, aunque muchos vamos a ir»...y cosas así. Ese empeño en distanciarse de cualquier cosa que huela a sindical o que tenga que ver con algún partido, ha acabado con parte de la ilusión que yo tenía en el 15M al que apoyo, pero creo que anda sin saber por dónde va.

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Creo que el hecho de identificar la indignación del movimiento #15M con una, o varias opciones políticas, es un error de tomo y lomo.

Por ello no les han votado, porque no les querian votar, porque ustedes forman parte del sistema, para muchos.

El problema no son las personas, son ustedes, son los partidos.

Salut

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@mitxel:

Creo Don, que el Don lo que intenta no es saber el porqué el movimiento 15M haya sido un éxito o un fracaso en el sentido que usted lo entiende.

Lo que a mi me parece que el Don busca es saber ¿a quien han votado ? y/o ¿porqué no han votado a EQUO ?.

Salut

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@mitxel:

Ve Don.....

El 15M pecará de soberbia si no reconoce que entre los partidos políticos y las diversas tradiciones de la izquierda española, sus planteamientos y propuestas tienen, en muchos casos, una larga trayectoria. No reconocer eso, es pecar de soberbia y de ignorancia, y presentar a todas las opciones políticas como iguales es un error culpable, además de suicida.

Es la impotencia del fracasado, peca de soberbia y acusa a los demás de su propio pecado, es típico.

Lo siento Don Richi, es tal y como yo lo veo.
Creo que les hace falta una cura intensiva y extensa de humildad, en caso contrario están expuestos a meter la pata de nuevo.

Salut

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Sigue sin aclararse en que consistiría el éxito de el movimiento 15M en las pasadas elecciones

¿Alguien tiene respuesta?

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El movimiento 15-M es un fracaso en sí, porque no se plantea objetivos ni medios de como llegar a ello, independientemente del sistema o al margen del sistema, independientemente de los partidos o con los partidos, sin objetivos reales y sin medios reales para alcanzarlos no hay nada. Y el estado, no regala nada sacando a 500.000 personas a la calle y tampoco regala nada con la convocatoria de una huelga general.
Y que conste que estoy por una huelga general indefinida, pero también soy consciente que hoy por hoy, eso es una utopía.
Por tanto, el éxito de un movimiento depende también (al margen de palabras) de objetivos y medios para alcanzarlos (cuando hablo de medios, no hablo de dinero, sino del como). Es lo que espera la gente, porque hoy por hoy, la mayoría de los que nos manifestamos en mayo, junio, julio y agosto, estamos quemados.

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Al estado, hay que darle siempre donde más le duele y hace tiempo (desde los tiempos de don Felipe Gonzáles) que el estado se hizo inmune a las manifestaciones. Por tanto, no hay que descartar ningún medio. BILDU-AMAIUR sería un buen ejemplo a seguir, una vez superada la etapa de la violencia, no descartan ningún medio a su alcance para darle al estado donde más le duele.

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