Un rescate alternativo

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Yo no lo entiendo. Es, sin duda, porque soy muy espeso, o que no sé de economía, o lo que sea, pero a mí me parece que todo este asunto de los bancos tiene una solución mejor que convertir al estado – es decir a usted, a sus padres, a su hijo, a su novia y a mí- en avalistas de un megapréstamo -eso sí, en ventajosísmas condiciones- que la Unión Europea da a los bancos, para que éstos dediquen una parte a pagar generosos emolumentos e indemnizaciones a los directivos que les han hecho quebrar, y el resto a enjugar sus agujeros inmobiliarios.

Como yo no sé nada de economía, seguro que algo se me escapa, pero la impresión que me da es que ese dinero, sencillamente, va a desaparecer en los tales agujeros negros, que los bancos no van a poder devolverlo, y que vamos a ser sus padres de usted, su hijo, su novia y yo -o sea, el estado- quienes, en calidad de simpáticos y generosos avalistas, vamos a devolver el dinero a la Unión Europea, en forma de recortes presupuestarios, bajadas de sueldo, paro y recortes en servicios sociales…

A mí, como no sé de economía, se me ocurre que quizás haya otra solución, una especie de rescate alternativo que pasa por dejar caer los bancos, garantizando con dinero público -procedente de un rescate que se pida a la UE, si hace falta- exclusivamente los depósitos de ahorradores y empresas. Incluso sin límite, que siempre será más barato que hacerse cargo de la deuda inmobiliaria.

Dichos bancos quedarían nacionalizados y fusionados, pero de verdad, conformando un embrión de nueva banca pública cuyos “activos tóxicos” -que no son otra cosa que viviendas semiconstruidas, o completamente construidas-, serían a su vez el embrión de un enorme parque parque público de viviendas que se pondrían en valor ofreciéndolo a la gente en forma de alquileres sociales.

Soy incapaz de echar las cuentas de lo que costaría esto, pero me apostaría la barba a que sería muchísimo menos de lo que nos va a costar el rescate que se nos avecina para salvar a los bancos de sus malas políticas de inversión y préstamo. Y con el resto del dinero del rescate, pues se podrían hacer inversiones productivas que animaran la economía y crearan empleo.

Pero vamos, esto es porque no sé de economía, que seguro que todo falla por todas partes, así que mañana, lo mismo, les doy la receta de las migas que hacía mi madre, que son muy sencillas y muy ricas, con la esperanza de que les gusten a usted, a sus padres, a su hijo y a su novia…

110 Responses to "Un rescate alternativo"
  1. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Creo que como usted no sabe de economia, va usted acertado y equivocado a la vez, como debe de ser normal.

    Le voy a dar mi opinión al respecto :

    1 – El dinero que el BCE da a los bancos, aparte de hacer lo que usted dice, que es verdad, lo utiliza en comprar deuda soberana, ya que el BCE no puede por ley. Y por tanto el gobierno del PP, se financia a traves de bancos espanyoles que compran deuda soberana espanyola con los prestamos del BCE (esto es la parte mayoritaria del montante).

    2 – Dices : es que ese dinero, sencillamente, va a desaparecer en los tales agujeros negros, que los bancos no van a poder devolverlo

    Los bancos van a devolverlo en la medida que el gobierno les pague los vencimientos de la deuda que estos le han comprado. Si el gobierno no paga, los bancos no cobran y se hunden.

    3 – Dices: dejar caer los bancos, garantizando con dinero público -procedente de un rescate que se pida a la UE, si hace falta- exclusivamente los depósitos de ahorradores y empresas.

    En esto estoy bastante de acuerdo, yo también creo que lo mejor seria dejar caer a los bancos, pero :

    No es posible que la UE conceda al gobierno un “rescate” -que se tiene que devolver-, para depósito de ahorradores y empresas.

    ¿Porque?. porque el montante de ahorro particular español (las empresas no tengo el dato) es un valor alrededor de 700.000 millones de euros y eso, aparte de que no lo tiene nadie, ni el BCE, y si se pudiera, ¿quien y como les va a ser devuelto -a los prestamistas alemanes mayormente claro?.

    Nadie va a dejar -prestado- y sin garantias de devolución, esta cantidad. Y solo tengo datos del ahorro privado.

    http://www.expansion.com/2010/06/20/empresas/banca/1277064448.html?a=28e11bac4e58d35b285039b8b2f42b00&t=1346075896

    Por tanto, los ahorradores privados, van a perder sus ahorros. No hay otra solución. Que yo entienda claro.

    Si a alguien se le ocurre algo alternativo, estaré muy agradecido si lo comparte.

    Salut i FREECATALONIA

  2. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Pero don Ateo, insisto en que sin saber de economía, lo que usted dice de los depósitos de los ahorradores no es muy racional. Digo yo que al margen de las cantidades, mejor será garantizar la existencia de un dinero que existe, que es el que todos tenemos en el banco, que la de un dinero abocado a desaparecer en el agujero negro inmobiliario. Se trataría, simplemente de “borrar” la deuda inmobiliaria y nacionalizar los bancos que la crearon, convirtiendo enun recurso publico las viviendas que existen y que ahora son de los bancos y no tienen salidas para ellas. Pero insisto, hablo sin saber, y lo digo de verdad.

  3. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    El BCE lo que si puede hacer es IMPRIMIR billetes como hace el FED americano con el dolar.

    Y si, el BCE podria imprimir trillones de Eu. si.
    Para pagar deudas, asegurar depositos, rescatar bancos, familias, pagar hipotecas, financiar fondos sociales, crear empleo… etc…

    Si, puede hacerlo, puede crear una burbuja financiera evidentemente, una burbuja HIPERINFLACIONARIA con un IPC anual de 2 o 3 digítos.

    O si, también puede solo emitir dinero para salvaguardar los depósitos de todos los europeos (que igualmente serian trillones de Euros) y con los que ocurriria algo parecido.

    Pero creo que no todos, ni tan siquiera la mayoria, y evidentemente NO los alemanes, que serian los paganos, estan por esta solución.

    Si, podria hacerse, pero las consecuencias de una hiperinflación pueden consultarse historicamente, y hoy en dia tenemos una economía totalmente globalizada, no como en 1929 donde solo se estaba comenzando.

    Y habria también que preguntarles al resto de economias no europeas, USA, China, Japon, OPEC, que les ocurriria a ellos en un entorno europeo hiper inflacionado.

    No, no creo yo que el BCE esté por la labor, otra cosa son los cantos de sirena que de cara a lavar su politica cara, hagan determinados gobiernos, básicamente los gobiernos de los PIIGS.

    Los alemanes deberian poner dinero, por ello es que Frau Merkel manda en Europa y dice claramente…. !!! NEIN !!!….

  4. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Y creo que dice bastante bien Don Ricardo, pero usted se empeña en salvar los depositos de los ahorradores, que a mi parecer son insalvables:

    Digo yo que al margen de las cantidades, mejor será garantizar la existencia de un dinero que existe, que es el que todos tenemos en el banco, que la de un dinero abocado a desaparecer en el agujero negro inmobiliario

    Y según le leo, usted piensa que el dinero que todos tenemos en el banco existe, y no es cierto.

    Mire, por ley, los bancos solamente están obligados a disponer de un porcentaje muy pequeño del dinero que usted les ingresa, a esta cantidad se le llama “coeficiente de caja” o también reservas minimas obligatorias (puede consultarlo ampliamente en la RED, seguro que en la web del BdE está)..

    El coeficiente de caja varía según el país o la moneda. Veamos el coeficiente de caja de varios países del mundo (actualizado en Abril 2012):

    * Hay algunos países que no tienen establecido el coeficiente de caja legal, aunque en realidad, sus bancos si suelen tener establecida unas reservas. Estos países son, Reino Unido, Suecia, Canadá y Nueva Zelanda.
    * En la Zona Euro, el coeficiente de caja oscila entre el 0 y el 1% (desde el 8 de Diciembre de 2011) dependiendo del tipo de depósito. ¹
    * El coeficiente de caja en Estados Unidos varía entre el 0 y el 10%. ²
    * República Checa y Hungría: 2%.
    * Polonia: 3,5%
    * Coeficiente caja Rusia: 4%
    * Pakistán: 5%
    * Turquía: 8%
    * Israel: 9%
    * Bulgaria: 10%
    * México tiene establecido un coeficiente de caja del 10,5%. ³
    * La tasa de encaje de Perú es del 14,7%.7
    * En Venezuela, el coeficiente de encaje legal es el 17%. ⁴
    * Hong Kong: 18%
    * EL Banco do Brasil tiene establecido un coeficiente de caja del 20%. ⁵
    * China tiene establecido un 20,5% de coeficiente de caja mínimo, 19,5% para algunos bancos rurales.6

    http://www.economipedia.com/2012/03/coeficiente-de-caja.html

    Por tanto Don Ricardo, en los bancos no hay dinero, hay apuntes bancarios, activos, pasivos y un cierto capital “metálico” en el BC, que corresponde a este dinero que de forma obligatoria las entidades financieras no pueden invertir o gastar.

    Yo estoy de acuerdo con usted en que se deberia haber dejado caer a los bancos y una vez caidos, emplear dinero publico para nacionalizarlos, al menos a unos pocos. Pero no dude que las consecuencias de ello hubieran sido catastróficas no solo para estas entidades, también para los accionistas, para los bonistas, para los particulares y para las empresas, por ello ahora se hace lo que se está haciendo (repito que a mi me parece menos malo lo primero), “una muerte lenta” donde los traumas y dramas, se suceden de una forma escalonada en el largo plazo.

    Este es el motivo de que (como ya he escrito alguna vez aquí), en diciembre hará 5 años que mis ahorros no están en ningún banco.

    Saludos

  5. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Ya, pero no entiendo el problema de garantizar los ahorros de los ahorradores, manteniendo, o quizás subiendo el coeficiente de caja. Garantizar los ahorros de la gente no significa que se los vayan a llevar. Lo que se haría es quitarle “pasivo” a las cuentas de los bancos, por lo tanto los ahorros particulares estarían mas seguros.

    En cuanto a los accionistas, a esos no creo que haya que salvarles de nada. Sin propietarios de bancos quebrados. Bastante salvamento se les hace con “anular” la deuda y nacionalizar su banco.

  6. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Por cierto, gracias por el enlace.

  7. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    A ver si me explico ahora más claramente que antes.

    No existen bancos porqué los hemos cerrado y alguno nacionalizado (entiendo que vamos por ahí).

    Los bancos que hemos cerrado debian un porrón de miles de millones a bancos franceses, alemanes, holandeses, italianos.. etc.. ¿y no se los vamos a devolver?

    ¿Como coño les pediremos a los europeos que nos provisionen 700.000 millones de Euros para asegurar los depósitos?

    No nos los van a provisionar ni locos.

    (provisionar es un apunte contable al pasivo del balance que significa debo (aparto) X a fulanito -que es aquello que por ley deberia hacer quien nos asegure un fondo de garantia de depositos que abarque el total de los mismos-).

    El Banco Central Europeo debe al Reino de España 700.000 mill de Euros (por si acaso).

    No me pagan lo que me deben, me piden pasta gansa y sin garantias ni avales de devolución..!!!!

    De verdad.. yo, si fuera el BCE, no lo haria ni loco.

    Saludos
    PD: De nada por el enlace, faltaria más.

  8. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: lo siento, pero ya me he perdido. Aunque a lo mejor hay que distingur que deuda es legítima y cuál no. Por ejemplo: un préstamo que le dan los bancos alemanes al gobierno griego para que compren material militar usado que no necesitan, lo mismo no es legítima…

    Por cierto, qué educados estamos todos últimamente.

  9. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Deuda legítima: Realmente deberia ser así como usted dice, deberia haber comercio legítimo y comercio ilegítimo, pero aún no lo es.

    Si los griegos, su gobierno o el pueblo griego mediante refrendo se negara a pagar sus deudas (esta especificamente), todos los gobiernos del mundo (quizas habria alguno que no), no solo el gobierno alemán, además de negar cualquier prestamo a este estado, lo echarian de todos los foros mundiales, al igual que de cualquier relación comercial.

    Con lo que podrian los griegos prepararse para vivir sin petróleo, sin medicinas, sin vehiculos, sin plásticos, sin todo lo importado vamos… porque tendrian un bloqueo como en Cuba, o peor porque no seria bloqueo seria aislamiento mundial al moroso.

    Es una alternativa a pensar, y a lo mejor les parece deseable a unos pocos. Pero le aseguro que al dia siguiente Grecia tiene una montada de no te menees.

    Educados ?. Si, pero es que estamos de vacaciones y falta aún la mitad del campus. Aunque si quiere, revoque lo de las “metáforas floridas” y verá como volvemos a las andadas.

    Salut

  10. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Perdone que me una a la “trifulca”, tras volver del luto por el entierro de Marijaia.
    Habla usted de que el BCE les presta dinero a los bancos españoles para que estos a su vez compren deuda española…. a un interes que es vasytante superior al que el BCE les presta ese dinero.
    Esto me parece, una de dos, o un timo o una estafa…. porque ademas al parecer los abalistas del prestamo somos nosotros mismos.
    Mire, yo soy de letras pero a mi esto no me cuadra por ningún lado. Me parece un forum filatelico a nivel mundial…. y no digo que las cosas no sean como usted dice o explica….digo que de ser así las cosas…
    1º Como toda estafa piramidal va a explotar.
    2º Hagamos lo que hagamos nos va a pillar.
    3º Los que mandan , lo saben.
    4º Lo que usted dice de grecia es lo que nos espera a todos si o si….
    Tal vez es lo que hablabamos en otra ocasión del fin del sistema tal y como lo conocemos….no le parece?

  11. Zenon dice:

    1º- No es lo mismo una Caja de Ahorros que un Banco.

    “…Los primeros son sociedades anónimas y las segundas son sociedades limitadas de carácter fundacional. Esto redundará directamente en el objetivo, distinto, de cada una. Los bancos tienen ánimo de lucro y las cajas de ahorro, no, principalmente.

    Estas últimas están obligadas a destinar una parte de su excedente a la conocida como reserva, que está concebida para asegurar el futuro económico y de solvencia de la entidad. La ley establece que tienen que asignar a este concepto, al menos, el 50% de sus beneficios, por lo que el resto será para “obra social”, que serán inversiones relativas a ayudas sociales, patrimonio histórico, artístico y cultural, juventud y deporte, entre otros.

    La realidad es que las cajas de ahorros suelen destinar un 60% o 70% para reservas y, por tanto, un 30% o 40% a Obra Social. En contraposición, los bancos tienen total libertad para decidir qué hacen con sus beneficios, si repartirlos entre los accionistas, invertir o lo que sea.

    Por último, veamos cuál es la diferencia en la propiedad. En las cajas de ahorros, no existen propietarios al tener carácter de fundación, sino gestores. En cambio el banco es propiedad de los accionistas, que son el capital privado que sustenta a la empresa y, por tanto, dueños de ella…”

    http://blog.captalis.com/2010/04/30/bancos-cajas-ahorro-similitudes-diferencias/

    Esto ha cambiado un tanto al obligar el gobierno, visto lo visto, a un aumento en las reservas

    En España el mayor “peligro” nos viene de las cajas; “mangoneadas” y utilizadas políticamente con intereses poco confesables.

    2º- Nacionalizar la banca no es solución

    En mi modesta opinión lo deseable sería lo contrario.

    Tomemos como ejemplo Caja Madrid, que es donde, al parecer, tenía los ahorros Don Ricardo

    “…Caja Madrid, que tiene 21 miembros en su consejo de administración, de los cuales once son políticos; es decir, una mayoría del 52%…”

    http://www.lne.es/opinion/2011/02/12/consejos-administracion-cajas/1032728.html

    La primera opción fue la contraria a nacionalizarla y la cosa fue como fue… Bankia

    Luego vino la nacionalización y no me parece a mí que por estas paginas se oyesen voces de alabanza.

    Creo que las cosas que tiene un “dueño” que pierde o gana según vaya mejor o peor la cosa siempre estará mejor gestionada.

    3º- El BCE si puede hacer algo… Y mucho.

    El caso es que quiera.
    Como bien dice Don Ateo aquí mandan los alemanes, además de otros con balanza positiva en el asunto.

    Incluso puede dar a la maquina de imprimir billetes sin llegar a los extremos de inflación del billete que yo enlacé. Pero… Es difícil convencer, por ejemplo, a los alemanes, de que la deuda generada por griegos o españoles pasa a ser deuda europea.

    No obstante la cosa se les pone cruda y tampoco les interesa nada dejar caer a Grecia, cuanto menos a España.

    Mire es algo parecido a lo que le pasa a Cataluña SU deuda es NUESTRA deuda.

    ¿Recuerdan nuestro rifi rafe con los bonos patrióticos?

    4º- El dinero de los ahorradores “no existe”

    También lleva razón Don Ateo.

    Solo existe apuntes de DEBE HABER pero… No hay.

    En una gran proporción esos ahorros están convertidos en ladrillos.
    Ladrillo sobrevalorados en sus cuentas de resultados y que, ahora, valen mucho menos de lo que decían en ellas.

    5º- La solución vendrá por MAS Europa y menos España.

    Menos Francia, menos Alemania… Etc.

    Y aunque le duela a Don Ateo… También menos Cataluña

    Además de… ¡¡¡Apretarse los machos!!!!

    ¡¡¡POR SUPUESTO!!!

  12. Don Ricardo dice:

    @Zenon: Una objeción a su punto 2. Donde dice usted que las cosas que tienen un dueño que gana o pierde están mejor gestionadas, puede ser cierto en general, pero lis bancos juegan con ventaja, según parece, porque si están mal gestionadas, vamos y los salvamos con dinero. Publico, de forma que los dueños no pierden y lo gestores se forran.

  13. Zenón dice:

    @Don Ricardo:

    Cajas, Don Ricardo, cajas.

  14. Chapuzas a domicilio dice:

    Lo del “experimento científico” de la derecha de la pantalla me ha llegado al alma. Pensé que era un anuncio de…no sé….mmmm….¿algún tipo de helado con forma fálica?….¿Un Calippo?

  15. Zenón dice:

    @Don Ricardo:

    Los dueños del, por ejemplo, BBVA son sus accionistas y… ¡Vaya si pierden!

    Acuérdese de mis “peleas” con Don Ateo por aquel muro y mi compra vende.

    Tengo una buena pasta en acciones de dicho banco a 14, 15, 16 y ¡Hasta 17 Euros!

    Las cosas no son verdad ni mentira solo dependen del color del cristal con que se mira.

    Empece con casi nada y ahora tengo algo que antes era mucho.

    ¡Menos da una piedra!

    Esta, al menos, dividendos.

  16. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    Buenas Don, no se si yo hubiera podido decir más verdades en menos espacio (no creo porque soy bastante disperso en mis argumentaciones). Pero voy a comentarlas porque me parecen claves.

    Usted dice:

    Habla usted de que el BCE les presta dinero a los bancos españoles para que estos a su vez compren deuda española…. a un interes que es vasytante superior al que el BCE les presta ese dinero.
    Esto me parece, una de dos, o un timo o una estafa…. porque ademas al parecer los abalistas del prestamo somos nosotros mismos.

    Un timo y una estafa, si, es así, además los bancos son a los que más les interesa que suba la prima Merkel, ya que cuanto más suba más interes ganan ellos. Pero (siempre lo hay), si no se hubiera encontrado este mecanismo (el BCE tiene prohibido comprar deuda soberana), no se hubiese podido re-financiar la deuda española (+900.000 mill Eu), ni la griega, ni la portuguesa… etc… y tendriamos una europa (he tenido la tentación de escribir un mundo, pero vamos a dejarlo así por ahora) QUEBRADA.

    A mi me parece que seria mejor, pero creo que no a la mayoria de ciudadanos.

    Mire, yo soy de letras pero a mi esto no me cuadra por ningún lado. Me parece un forum filatelico a nivel mundial…. y no digo que las cosas no sean como usted dice o explica….digo que de ser así las cosas…

    Es una piramide a nivel mundial, eso no lo dude, el sistema capitalista se basa en el crecimiento perpetuo, cada año debemos crecer para “ir a más”, si no se dan las condiciones para que este crecimiento se mantenga y prolongue…….. chas… se rompe la burbuja (ciclo) del crecimiento y Forum Filatelico.

    1º Como toda estafa piramidal va a explotar. – SI
    2º Hagamos lo que hagamos nos va a pillar. – SI
    3º Los que mandan , lo saben. – SI
    4º Lo que usted dice de grecia es lo que nos espera a todos si o si…. SI

    Tal vez es lo que hablabamos en otra ocasión del fin del sistema tal y como lo conocemos….no le parece? SI

    Yo no me he cansado de decirlo, es el fin del capitalismo.

    Evidentemente el capitalismo tiene multitud de definiciones y no es lo mismo visto desde una cultura anglosajona, que desde una cultura latina, que asiatica.

    Cuando yo aseguro el fin del capitalismo, estoy asegurando el fin de un orden económico, (las reglas de juego económico que nos han conducido a esta crisis ya no nos van a servir más), no político.

    Los sistemas políticos son : Dictadura (de muchos tipos y estilos y democrácia (si me olvido de alguno me lo indican por favor).

    Eso no cambiará, no me refiero a que llegará una revolución socialista que sustituya al capitalismo, no.

    Es tan simple como pensar que el sistema económico actual ya no funciona y debe ser sustituido por otro. ¿cual será?.

    Yo pienso que si no puede haber crecimiento, ya que las commodities se están agotando (y mientras no se descubran nuevas fuentes o nuevas formas de obtener enegía barata, la energía debe ser cara, el petroleo, los minerales, etc..), lo que se nos viene encima es la gestión de la escasez.

    El gasto será el que sea posible, y deberá ser gasto de “valor añadido”, se acabó el hacer AVEs que no se usan, o aeropuertos, o autovias, o cualquier cosa… si no se usa, no se puede pagar y si se usa, los usuarios deben pagar por ello. El estado dejará de ser empresariado como ahora. Por contra, el estado EUROPEO, no otro, controlará todo lo controlable para que se haga de forma eficiente, porqué no hay riqueza para crear empleo haciendolo de forma ineficiente como hasta ahora.

    El mundo cambia, y ello no es necesariamente malo aunque por unos años las pasemos canutas. Ya ha ocurrido antes.

    Salut.

    PD: LO que digo para Europa, puedo decirlo también para el mundo, los condicionantes de los paises extraeuropeos son distintos, pero todos los caminos conducen a Roma.

  17. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    No lo dude, el gasto militar será reducido y si no me equivoco, haciendo un ejercito europeo.

  18. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Y aunque le duela a Don Ateo… También menos Cataluña

    No se crea ni por un solo instante que me duele, yo lo que quiero es la independencia de Catalunya de un colectivo al que no entiendo y del que me siento a años luz, no la nación catalana, la nación catalana me la suda.

    Pero si le he contestado es, aparte de por lo comentado, por esto:

    Es difícil convencer, por ejemplo, a los alemanes, de que la deuda generada por griegos o españoles pasa a ser deuda europea.

    ¿porque?.. ¿pienso yo que hay una razón verdad?.

    pienso que si las tornas fuesen al reves y nosotros tuvieramos que aportar impuestos para pagar las deudas de otros tampoco querriamos ¿verdad?.

    Es muy facil apostar por una opción en la que quienes ponen el dinero son otros ¿no crees?.

    ¿Porqué Alemania insiste tanto en una unión fiscal y financiera y además ultimamente en una unión política (todavia no se sabe en que términos) ?.

    Otra cosa en la que no estoy de acuerdo es en la culpabilización de las cajas pero no de los bancos.

    Tanto cajas como bancos tienen morosos, ¿más las cajas que los bancos?, depende de que bancos y que cajas pero si, pero ello no significa que cajas malas, bancos buenos, los bancos están con unos porcentajes de morosidad parecidos. Unos debido a hipotecas casi exclusivamente y otros debidos a actividad industrial, financiera o de cualquier otro tipo.

    ¿A quien pertenece actualmente Metro-Vacesa? Una de las mayores empresas inmobiliarias españolas.

    Busquelo y verá como no solamente las cajas.

    Y si quiebra ACS, como es muy posible que ocurra ¿a quien pertenerán sus despojos?.

    No, no solo las cajas.

  19. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Don Ricardo :

    Me libera un post que le he dedicado a Don Suko ?.

    Gracias.

  20. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Si, estoy completamente de acuerdo.

    Los accionistas no pierden y los directivos siguen cobrando su sueldo multimillonario.

    Pero, siempre hay un pero, los ahorradores tampoco pierden.

    Su idea de rescatar a los ahorradores y dejar caer al resto es la buena (creo yo), pero ¿como?.
    Para mi imposible, ya que si deja caer un banco o caja español, los bancos alemanes, de ahorradores alemanes, y que invirtieron en bancos españoles dejandoles capital que estos necesitaban se hunden y entonces tiene que salvar a los ahorradores alemanes y etc… cae como un dominó….economia global, hundimiento global..

    Este es el problema, si cae una entidad financiera (banco o caja) suficientemente grande, el mundo se hunde.

    ¿porque solo han caido -recomprado, nacionalizado, rescatado- cajas y bancos con un tamaño limitado?.

    ¿Ha oido lo de las entidades financieras sistemicas?

    Son aquellas entidades que su quiebra podria ocasionar la quiebra de todo el sistema financiero

    Estas, las entidades que sean consideradas sistemicas NO pueden quebrar y hay que evitarlo por todos los medios.

    En España son consideradas (por el gobierno español) sistemicas, el Banco Santander, el BBVA, La Caixa, Bankia y ultimamente han añadido al B.Popular creo.

    Los organismos internacionales solo consideran al Santander.

  21. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    He escrito más arriba que los accionistas no pierden, pero también estoy de acuerdo en que si pierden.

    La diferencia entre la afirmación de Don Ricardo y esta, no es necesariamente debida al rescate que el mienta.

    La perdida de los accionistas se debe a la posible bajada del valor de sus acciones, si no se produce esta bajada, no hay pérdida.

    ¿Que esta bajada es casi segura en caso de un rescate?. Si, pero falta el casi, quiero decir que no tiene porqué ser así aunque siempre sea así..

  22. Pedro Pelija dice:

    Yo, ni puta idea de economía, como de tantas otras cosas. No sé qué decir, aparte de no me cabe en la cabeza que el dinero sea el amo del mundo. Algo se debe haber hecho, y se sigue haciendo, mal.

    Será, como decía el poeta, que “Sólo el necio confunde valor y precio”. Pero ni ha esto llegamos. Es peor. Hemos llevado a su máxima expresión la estupidez y así hemos conseguido y hecho, que casi nada tenga valor (en “los mercados”) , pero todo tenga un alto precio.

    En fin, que como no sé qué decir, no digo nada.

    Pero, señores, que gozada de lectura de posts en esta entrada. Así da gusto, sí señor. ¿Qué ha pasado aquí? :

    ¡¡¡¡¡ESTO ES UNA MARAVILLA!!!!!!

    Ala, saludos

  23. Don Ricardo dice:

    @Pedro Pelija: ¿Qué ha pasado aquí, don Pedro? Pues que he dado un autogolpe…

  24. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Hablando de ahorradores, les traigo un texto de Don Niño Becerra que habla de bonistas (preferentes en concreto). Creo que es muy ilustrativo y además se puede extrapolar a todo tipo de productos financieros, incluyendo el “posible” rescate de los depositos del personal, e incluso de la pretendida “compra de la deuda publica de los paises” por el BCE.

    http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/preferentes

    La postura del Gobierno del reino tiene su lógica: si les decimos a quienes tienen preferentes de bancos nacionalizados que tienen que aceptar una quita del 70% en sus ahorros nos corren a gorrazos y no nos votan en un siglo, al margen de que van a estar montando pollos cada día, y ante la opinión pública en general vamos a quedar fatal.

    Pero la postura de la Comisión Europea también tiene su lógica: son Uds., España, quienes han solicitado el rescate debido a que tienen en sus bancos un megaproblema; cierto, les ayudamos porque el eco de su megaproblema nos acabará afectando, pero el agujero es de Uds. Y ese agujero está relacionado con las preferentes que alguien compró a bancos que ahora deben ser rescatados, luego esos propietarios han de apechugar con parte del coste.

    ¿Cómo se soluciona eso?, pienso que tiene muy mala solución ya que los fondos de quienes compraron esas preferentes ya no están, por lo que no se les pueden devolver. En realidad el problema va mucho más allá de las preferentes emitidas por bancos nacionalizados ya que los canjes propuestos son una apuesta de futuro que parte de la base de una ‘quita’ presente y un pago a largo plazo que dependerá, entre otras cosas, de que funcione el rescate del que ahora se está hablando y el sector bancario se recupere. (Un tema del que no se habla: ¿qué sucederá si alguno de los bancos que han ofrecido canje es liquidado por el FROB según el nuevo decreto porque su viabilidad es imposible).

    ¿Cómo va a acabar esta historia?, pues pienso que los tenedores de preferentes van a perder, no el 70% pero bastante, y parte de lo que no pierdan podría ir vía mutualización interna, es decir, a través de deuda pública más o menos camuflada; porque, si no se lo ha dicho aún Europa le puede decir una cosa muy sencilla al Gobierno español: ‘Vale. No quieres que quienes tienen esos papeles pierdan tanto. OK, pagádselos vosotros’.

    Los problemas que están causando las preferentes son sólo un ejemplo, pero, ¿se entiende que algunas economías europeas se nieguen en redondo a los Eurobonos?. Mutualizar una deuda en la que pueden estar metidas cosas como las preferentes de las que la mayoría de la ciudadanía de Austria no había oído hablar en su vida. ¡Anda ya!.

    Salut

  25. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Insisto en que no se de economía. Pero quien invierte, invierte asumiendo un riesgo. Quien pone su dinero en una cuenta corriente, no asume ingenio riesgo. Así que no se pueden poner ambas cosas en la misma balanza. Caricaturizando, unos son timados -los clientes- y otros timadores, como parte de la propiedad del banco. Otra cosa es que invirtieran engañados, pero eso, que lo arreglen en los tribunales. Antes hay que garantizar, sin duda alguna los depósitos que cualquier tipo de producto financiero.

  26. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Me sorprende un poco su razonamiento, don Ateo. Esta frase me ha hecho pensar:

    El mundo cambia, y ello no es necesariamente malo aunque por unos años las pasemos canutas. Ya ha ocurrido antes.

    Habla usted como si se tratara de un proceso que a todos nos interesa lo mismo, que es ajeno a los intereses encontrados y a la lucha de clases. Si ese proceso es como usted lo describe, necesariamente ha de ser dirigido por algún sector social, en defensa de unos intereses y -si se trata de la gestión de la escasez, como usted dice- en contra de otros.

    Así que creo que no todos dejaremos de “pasarlas canutas” en unos años, como usted señale, a no ser que todo este proceso se dé bajo control democrático.

  27. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Según su entender, evidentemete intentando someter al mundo a unas reglas de justicia, democracia y solidaridad, no le puedo decir que no sea, o debiera ser así, al contrario, debiera ser así, seguro.

    Pero NO es así, y aunque a mi, como a usted, nos gustaria que los ahorradores (porque me supongo que se refiere usted a ellos), no especulativos, es decir, aquellas personas que tienen una cuenta corriente con unos ahorrillos (un deposito a plazo fijo quizas nos llevaria a disquisiciones sobre ¿que es especulación?), no debieran verse perjudicados, usted sabe que si hay corralito, son precisamente estos, los más indefensos.

    Es así, la realidad es así. Y no porque unos políticos no quieran hacer lo contrario, sinó porqué la economia capitalista es así, y usted lo sabe. ¿como será en el futuro?… veremos…!!!!.

    Quiero decir. El que mete su dinero en un banco, tiene también un riesgo, en el sistema económico actual, que la empresa (el banco) quiebre. Si ocurre, el ahorrador pierde su dinero.

    Al igual que si su empresa de usted quiebra, sus proveedores se van a quedar sin cobrar los productos que le han vendido, y ellos no tienen la culpa, pero al venderle a usted, asumen este riesgo.

    Otra cosa es que esto, el riego de quiebra de los bancos, no se sepa, o supiera, o no se quiera, o quisiera saber..

    Es lo que hay. Y para que sea diferente hay que construir un mundo nuevo.

    Salut

  28. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Quizas me olvidaba de una cuestión.

    ¿ Podemos hacer algo ahora para que no sea así, para que los ahorradores que tienen su dinero en una cuenta corriente no puedan ver como les han desaparecido y ya no les queda nada ?.

    Bueno, si es un solo ahorrador, SI claro. Si son MIL, posiblemente también, pero si son millones, NO. No hay suficiente dinero fisico, real, en el mundo para que esto pueda ser así.

    Solo hay una solución preventiva, retirar los ahorros del banco y guardarlos en un calcetín… (la clasica solución de toda la vida)..

  29. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Habla usted como si se tratara de un proceso que a todos nos interesa lo mismo, que es ajeno a los intereses encontrados y a la lucha de clases.

    Si claro, la economía es una ciencia exacta con infinitas variables que funciona independiente de la lucha de clases.

    Las clases, sobretodo las pudientes, intentan quedarse con la parte del león del pastel económico, pero esto es aparte de la economía, esto es el procedimiento económico por el cual unos pocos se quedan con la mayor parte de los recursos y unos muchos con el resto.

    La economía es, a mi parecer, la ciencia que regula y administra, en un sentido u otro, la cantidad de recursos (riqueza) existente.

    Pero la clave no es la forma de administrar la riqueza, esto si puede ser básico a la hora de disponer de una economia más justa o más solidaria o más equitativa, pongale el calificativo que desee. La clave es la CANTIDAD DE RECURSOS que disponemos.

    Si usted no dispone de recursos suficientes, no dispone de capacidad para dar a todos una vida mejor (estado del bienestar), solo dispone de resursos para dar a todos una vida peor o menos buena (paises pobres).

    El capitalismo lo que ha hecho es “ingenieria contable” de forma que nos hemos gastado en los últimos 30-40 años los recursos de los próximos X años y esta “ingenieria contable o financiera (burbujas)” ha permitido el estado del bienestar pasado, a costa del bienestar futuro.

    Esto terminó. El forum filatélico llegó a su final, no porqué lo descubrieran, sinó porque las pirámides (burbujas) económicas tienen todas el mismo final, el desastre económico.

    Y ahora, estamos ya en el futuro, y el bienestar pasado se terminó.

    Saldremos de esta, seguro, pero no igual que antes, quien espere que esto remonte y todo vuelva a ser como fué, más construcción, más alegria económica, más casas, más despilfarro, esperará sentado. El capitalismo ha muerto.

    Si ese proceso es como usted lo describe, necesariamente ha de ser dirigido por algún sector social, en defensa de unos intereses y -si se trata de la gestión de la escasez, como usted dice- en contra de otros.

    Evidentemente Don Ricardo, evidentemente, no dude que este futuro ya ha sido abordado y decidido de forma antidemocrática por los que tienen poder para hacerlo.

    Pero mire, esto también ocurrió en los años 30 y nadie se acuerda de que la solución fué tomada de forma unilateral por los USA y evidentemente también, dijeran los que dijeran los demás.
    ¿porqué? porque los USA de los 30s, representaban el 80% de la economia mundial y por tanto, o se hacia lo que a ellos les interesaba o se hacia lo que a ellos les interesaba, la opción presentada por John Maynard Keynes (hablo de la opción monetaria), mucho mas justa y economicamente “más sana”, fué desechada por los USA ipso-facto.

    ¿quien va ha imponer sus intereses ahora?.

    Ni puta idea.

    (Rusia tiene muchos números, pero muchas debilidades también).

  30. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¿porqué? porque los USA de los 30s, representaban el 80% de la economia mundial

    En más exacto decir de los 40s, no de los 30s.

  31. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Así que creo que no todos dejaremos de «pasarlas canutas» en unos años, como usted señale, a no ser que todo este proceso se dé bajo control democrático.

    Aunque sea democrático Don, aun y siendo democrático.

    Tal como yo lo veo, la forma más rápida de salir de la crisis es abordar los problemas reales de la economia cuanto antes y no politicamente sinó profesionalmente, por ello he escrito alguna vez que la solución debe venir de economistas profesionales y sin condicionantes politicos.

    La gestión de la escasez demanda efectividad, eficiencia, rentabilidad, minimización de consumo de recursos, productividad, etc… y evidentemente, eso no se consigue construyendo aeropuertos vacios para dar empleo que genere consumo. Ni tampoco haciendo AVEs que por mucho que igualen la “calidad de vida” de todos los ciudadanos, son deficitarias, o construyendo autopistas donde hay autovias gratis (o al reves), o haciendo ejes ferroviarios por el desierto donde no pueden ser rentables, por mucho que los habitantes de su trazado se lo puedan merecer.

    Se consigue dedicando los recursos a aquello que realmente es eficiente y necesario, porqué va a usarse y por tanto los usuarios van a poder pagarlo.

    Quizás eso no tenga, en principio, mucho que ver con la ecuanimidad ni con la igualdad, si, pero una cosa es gestionar la miseria igual para todos y otra cosa muy distinta es intentar crear una economia que sirva, a largo plazo, para todos.

    Salut

  32. Don Ricardo dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Discútase a sí mismo todo lo que quiera. Pero no se insulte, que nos conocemos…

  33. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Mire don ateo….. este al colapso financiero une el colapso energetico y …..me voy a plantar las alubias que menudo invierno nos espera…jejeje..
    http://www.youtube.com/watch?v=9vJ-ZLpTj4c

  34. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    He,he,he… muy bueno Don Suko, es muy bueno.

    Don Ricardo, debe ver el video que nos ha linkado Don Suko, en el se explican muchas cosas, muy claramente, no solo de economia, pero también de economia.

    Hay muchas cosas de las que dice con las cuales estoy muy de acuerdo, otras que echo en falta, como por ejemplo, que las reservas de uranio mundial solo dan para 60 años más al ritmo de producción actual de energia electrica nuclear.

    Y aunque esté muy de acuerdo en la mayoria de las otras cosas, la disminución de la esperanza de vida es algo que se empieza a dar automáticamente al dedicar menos recursos a la sanidad, creo, o al menos tengo la esperanza, de que esta etapa de transición que predice, no sea tan tremenda, ni tan larga, como expone.

    Veremos.

  35. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Es que este tio es un cabrón Don, me tiene hasta los mismisimos y no podré aguantar mucho más sin partirle la cara.

    Comprendalo.

  36. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    “…La gestión de la escasez demanda efectividad, eficiencia, rentabilidad, minimización de consumo de recursos, productividad, etc… y evidentemente, eso no se consigue construyendo aeropuertos vacios para dar empleo que genere consumo. Ni tampoco haciendo AVEs que por mucho que igualen la «calidad de vida» de todos los ciudadanos, son deficitarias, o construyendo autopistas donde hay autovias gratis (o al reves), o haciendo ejes ferroviarios por el desierto donde no pueden ser rentables, por mucho que los habitantes de su trazado se lo puedan merecer…”

    Difícilmente se verá a la iniciativa privada en tales empresas RUINOSAS.

    Salvo subvenciones ¿Claro!

  37. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    La necesidad agudiza el ingenio

    “… La gran diferencia reside en que los mayores productores del gas de esquisto serían: China, Estados Unidos, Argentina, México, Sudáfrica y Australia, en orden de mayor a menor…”

    “…En Sudamérica importantes exportadores de hidrocarburos tradicionales, como Venezuela o Bolivia, poseen muy pocas reservas de gas de esquisto, mientras que Brasil y Chile, países que importan una suma significativa de los hidrocarburos que consumen, poseen grandes depósitos de shale gas. También Uruguay y Paraguay podrían pasar de ser importadores a productores de este recurso energético…”

    “…Se trata de “la más grande innovación en energía, en lo que va de siglo, en términos de impacto y escala”, según el analista estadounidense Daniel Yergin, autor de “Historia del Petróleo”, al destacar que ya un tercio de todo el gas que se produce en su país proviene de yacimientos de lutitas, es decir, de gas de esquisto…”

    http://www.altonivel.com.mx/18400-gas-de-esquisto-el-proximo-petroleo.html

  38. Zenon dice:

    Incluso en Araba County

    http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/05/araba-county.html

    Pero, claro… Mejor seguir con molinitos y demás SUBVENCIONABLES

  39. Zenon dice:

    ¿Y el carbón?

    ¡¡¡AH!!! ¡¡¡El CO2!!!

    “…Hace dos semanas comenzó a funcionar en Alemania una nueva central térmica de carbón de 2.200 MW de potencia (*por comparar, 2.200 megavatios es una potencia cinco veces superior a la de la central nuclear de Garoña y unas doscientas setenta y cinco veces superior a la de la central termosolar que Abengoa inaugurará, Dios mediante y subvención contante, el año próximo en Almería)…”

    http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012_08_01_archive.html

    No; si ya lo decían los mayas: ¡¡A follar, a follar, Que este mundo va a acabar!!

  40. Zenon dice:

    Lo que no cabe duda es que de aquí a poco tiempo dejaremos de QUEMAR petróleo… Es demasiado valioso para hacer tal simpleza.

  41. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Y volviendo al tema central del post.

    A mi también “me la suda” la nación catalana o la española… Pero… Lo que he contribuido y contribuyo a sostener y financiar, incluso RESCATAR (Yo y mis antecesores) espero me lo permita considerar MIO.

    Otra cosa son los sentimientos de pertenencia a la “tribu” correspondiente que, como catalán que es, espero que me entienda… ¡¡La pela es la pela!!

  42. Zenon dice:

    Bueno… Ya se que este no es el tema CENTRAL pero, me deje llevar por la pasión.

    En otro momento le hablo de Metrovacesa y demás.

    Buenas noches.

  43. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Lo siento pero si no te explicas más, no se a que te refieres exactamente.

    ¿que empresas ruinosas? ¿las de infraestructuras?.

    Tengo entendido que las autopistas españolas, en su totalidad han sido, hasta ahora, financiadas por bancos y construidas por empresas privadas, TODAs, las del mediterraneo, las del norte y las radiales.

    ¿ Quien las paga ?. Evidentemente el usuario mediante peajes.

    Otra cosa es que si los peajes no son suficiente para recuperar lo invertido, o la administración subvenciona o las autopistas quiebran… y no han quebrado..

    A partir de ahora ?. Veremos los baches en las carreteras publicas, como antaño, en las privadas, creo que ya actualmente hay socialización de pérdidas, socialización que unos pagamos (los asturianos también), aunque no las usemos porque no están construidas para nosotros ….. evidentemente después de haber pagado las nuestras.

    Ferrocarril ? bueno, ahí las empresas privadas podrian encargarse de cercanias de las grandes capitales (son muy rentables creo), el resto a morir por dios.

    ¿ Que a partir de ahora eso se acabo ?. Si claro, eso es el pasado, pero lo estamos pagando en el presente y lo seguiremos pagando en el futuro.

    No se si es esto lo que querias decir.

  44. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    La necesidad agudiza el ingenio

    Si claro, y más que lo hará, es el ingénio -como siempre- aquello que nos puede hacer superar la crisis energética.

    Pero lo que yo he entendido del video que nos ha linkado Suko es que ¿quizas? -no conozco los datos, habria que buscarlos- la energia necesaria para extraer todo este combustible, sea mayor que la energía obtenida (balance energético negativo).

  45. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    No soy partidario yo, no se los demás, de subvencionar la energía.

    Al contrario, para mi la energía debe grabarse, pero debe grabarse unicamente -al menos en una primera época- las energías perecederas (no renovables).

    O sea, las energías renovables no deben ser subvencionadas pero tampoco deben ser grabadas.

    Como el video dice, el petroleo no es solamente energía, es también sanidad, plásticos, vivienda, materiales diversos. La energía producida por los combustibles fósiles, puede ser sustituida (sin subvención) por las renovables (no estamos hablando de la nuclear), pero NADA, por ahora, puede sustituir al petroleo en la fabricación de medicamentos, materiales, plásticos.. etc…

    Por tanto y a mi parecer, no es solo cuestión de rentabilidad, conservar el petroleo mientras se necesite y no pueda ser sustituido, es una cuestión de supervivencia.

    Además, el incremento de impuestos (si lo hubiera) debido al incremento del gravamen de la energia “fosil”, podria permitir en un primer momento pagar deuda y más adelante disminuir los impuestos al trabajo, cosa que podria ir muy bien a la hora de crear empleo.

    El ahorro en importaciones y la menor dependencia de los precios que otros nos imponen, tampoco hay que menospreciarlo.

  46. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    Si, bueno, estamos de acuerdo, no por la simpleza, pero estamos de acuerdo.

  47. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenon:

    No me lo puedo creer..!!! ???? ¿¿¿¿ &&&&%%%%% $$$.!!!!!!!!!!!

    Cojones que sorpresa..!!!

    Hombre, si es solo cuestión de dinero, de seguro que nos podemos de acuerdo en la factura…

    Sin dudarlo..!!!

    Me ha dejado patidifuso..!!!

  48. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Solo le seguía en sus declaraciones asombrosas. ;))

    “…No se crea ni por un solo instante que me duele, yo lo que quiero es la independencia de Catalunya de un colectivo al que no entiendo y del que me siento a años luz, no la nación catalana, la nación catalana me la suda…”

    La verdad; no acierto a saber el porqué de su asombro y sorpresa.

    ¿Me ha entendido bien?

    Mío. Lo considero MÍO 

    No sé de donde saca usted lo ponerse de acuerdo en el dinero.

    Lo siento.  ¡NO VENDO!

    Es mío y procuraré que siga siendo así.

  49. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    No, no le habia entendido bien, ya decia yo.

    Pero mire, si usted cree que es suyo, no se de que se queja y escandaliza de que otros intenten quedarselo ellos, aunque sea eliminandole a usted.

    También es lógico ¿verdad?.

    Otra cosa es que lo consigamos. Pero no se escandalice hombre, siempre ha sido así. Ustedes, los suyos contra nosotros, los mios.

    Procuraré que deje de ser suyo y sea solo mio, que es lo que debe ser mi tierra. Y al igual que usted, no me importan los medios. Ni tampoco deberia sorprenderse si al final soy yo quien se queda con todo. Mi tierra y la suya.

    Es la vida..

  50. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: al paso que va, seráde los bancos alemanes o chinos….jajaja….pero vea como el del documental va acertando en sus predicciones…http://www.publico.es/espana/441567/la-nueva-fiebre-del-oro

  51. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    ¿Su tierra?

    ¿En que quedamos?

    Si es mía no es suya o, todo lo mas es nuestra, ¿NO?

    Usted procure que yo ya haré lo mismo.

    El boina verde estará al rescate… ¡Je!

    ¡¡¡Y la ATP11!!!

  52. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    “…Procuraré que deje de ser suyo y sea solo mio, que es lo que debe ser mi tierra. Y al igual que usted, no me importan los medios. Ni tampoco deberia sorprenderse si al final soy yo quien se queda con todo. Mi tierra y la suya…”

    ¡¡Infeliz ¡¡

    ¿La mía?

    La mía es ESPAÑA ENTERA

    ¡¡No hay COJONES!!

    ¿A que no?

  53. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    De los bancos alemanes puede.
    Incluso del BBVA… Pero… ¿De Euskalerria?

    Ni en sus mejores sueños Don Sukoi, ni en sus sueños.

    Espere y verá

    Con RH – pero, todo lo más chino.

    Y pasa la vida, pasa la vida … Y ve s que de tus ilusiones todo se olvida…

    Es lo que pasa por no ser creyente. La nada os está esperando.

    A mi mas por ser mas viejo pero… La esperanza es lo ultimo que se pierde.

    ¡¡Ventajas de ser creyente!!

  54. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    No, no, no quedamos en eso, para ti será lo que quieras, pero mi casa es mia, mi tierra es mia y compartida nada señor.

    Compartida nada

    Y de verdad, la ATP11 no tiene cojones de intervenir, eso solo es una fanfarronada tuya, pero además, esta fanfarronada está justificando cualquier reacción defensiva por parte de tu enemigo..

  55. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    Bien, estamos al igual.. No hay cojones, y si los hay el dia 11 deberiasis plantaros en Barcelona para impedir la manifestación del pueblo catalán identificandose claramente como “nación independiente”.

    Pero ¿no hay cojones?… si si, no se trata de hablar aqui, se trata de si hay cojones.

    No creo.

  56. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Bien… siguiendo el hilo de la entrada, voy a intentar hacer 4 números para ver si les convenzo de la imposibilidad de mantenimiento del sistema económico capitalista actual, basado en el consumo, consumo y más consumo, así como les desenmascaro las mentiras del partido fascista, hoy en el poder…

    Deuda del Reino de España – en Euros primer trimestre 2012 – 3.143.000 Mill. o lo que es lo mismo +3 Billones de Euros (aún afloraran más pienso).

    Deuda pública: 855.000 Mill.

    Deuda de la administración central : 659.000 Mill.
    Comunidades autónomas : 142.000 Mill.
    Corporaciones Locales : 37.000 Mill.

    Otros sectores residentes 2.288.000 Mill

    Hogares y bancos : 862.000 Mill.
    Sociedades no financieras (empresas) : 1.426.000 Mill.

    Primero : Deuda total por espanyolito (45 mill) : 70.000 Eu.
    Segundo: Deuda soberana por espanyolito : 19.000 Eu
    Tercero: Deuda autonómica por espanyolito: 3.155 Eu.
    Cuarto: Deuda municipal per cápita (pongamos que no hablo de Madrid): 816 EU.

    Conclusiones :

    La deuda municipal la pagamos a 10 años 81,6 Eu/año per cápita, sin problemas.

    La deuda autonómica la pagamos a 10 años 356 Eu/año per cápita, sin muchos problemas.

    La deuda de la administración central a 10 años: 1.900 Eu/año….. no se puede pagar.. una familia de 4 miembros debe pagar 7.600 Eu/año.

    La deuda total del Reino de España : 70.000 Eu por espanyolito en 10 años es INFUMABLE, IMPAGABLE, IMPOSIBLE… de pagar 7.000 Eu/año por español. Una familia de 4 miembros debe pagar 28.000 Eu.

    ¿solución? No existe.

    ¿Aplicar una quita (condonación de la deuda) del 90%?
    ¿que proveedor estará de acuerdo?.

    http://www.elconfidencial.com/fotos/noticias_2011/2012072362sanchez_sup.jpg

    PD: Noten que esta falacia diseminada a los 4 vientos por la ultraderecha, otorgando la culpabilidad al sistema autonómico, es una MENTIRA como su pretendida calidad demócrata.

    Una mentira para tapar que quien realmente se endeudo hasta la ceja, ha sido el gobierno central. EL GOBIERNO del REINO-PSOEPP.

    Mientras, las autonomias están obligadas e impedidas a tener un deficit presupuestario superior al 1,5% en 2012.

    Mientras el gobierno del Reino se permite un deficit (para pagar coroneles retirados que declaran en contra de la democrácia y la libertad, así como a sus socios y sicários) del 5% en 2012

    VAYA MORRO, VAYA MIERDA DE PAIS DE PANDERETA, SIESTA y DESPILFARRO.

  57. Chapuzas a domicilio dice:

    Dios mio…creo que la furgoneta de los congelados Frigo no da abasto de tanto calippo que se comen por acá.

  58. sukoi-27 dice:

    @Chapuzas a domicilio: Pa usté hay frigo dedo…jajajajaja!!

  59. Zenón dice:

    Ya que les gustan los números…

    http://www.vozbcn.com/2012/07/05/119869/aumento-exportaciones-dependencia-comercial/

    Fíjense en las  “columnas rojas”

  60. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 1

    Fomento enchufa 1.745 millones de euros al AVE a Galicia, donde ningún tren cubre sus gastos de explotación.

    ………… ¿Operación electoral? Rajoy promete la alta velocidad para su comunidad en 2018, aunque un informe de la Xunta ve inviable esta promesa. La línea Vigo-Santiago-A Coruña, la más concurrida, solo recauda el 63% del coste de este servicio. ……………….

    ……. Galicia ya tiene un AVE ruinoso

    Realmente, Galicia tiene alta velocidad, aunque se trata de un modelo híbrido que aprovecha el ancho de vía ibérico, notoriamente más lento que el AVE usual y sin conexión con la meseta (cubre el tramo Orense-Santiago-A Coruña). Curiosamente, un servicio que también ejemplifica otro caso de derroche: entre diciembre de 2011 (cuando se inauguró) y marzo de este año, el 75% de sus plazas estaban vacías. Costó 3.500 millones de euros.

    En oposición al caso gallego, todas las líneas del corredor Mediterráneo y todas las que conectan Madrid con las provincias que bordean este mar salen rentables. El año pasado, solo el AVE Madrid-Valencia cubrió el 114,2% de los gastos de explotación previstos el ejercicio pasado con la venta de 1,8 millones de billetes.

  61. ATEO - ROJO - MASON dice:

    CRÓNICAS DEL DESPILFARRO
    El AVE gallego: 3.500 millones, tres meses de vida, 75% de plazas vacías

    La línea de alta velocidad Ourense-Santiago-A Coruña cierra su primer trimestre con una media de 68 pasajeros por tren.

    http://vozpopuli.com/nacional/1100-el-ave-gallego-3-500-millones-tres-meses-de-vida-75-de-plazas-vacias

  62. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 2

    El aeropuerto de Castellón gastó en 2011 cinco millones de euros en publicidad

    Los gastos de personal de los siete empleados alcanzaron los 368.865,49 euros, algo más de 52.600 euros por cabeza de un aeropuerto que permanece actualmente cerrado y en el que nunca ha aterrizado ningún avión desde su inauguración.

    http://vozpopuli.com/sociedad/13657-el-aeropuerto-de-castellon-gasto-en-2011-cinco-millones-de-euros-en-publicidad

  63. ATEO - ROJO - MASON dice:

    El fascio PANOLI se quita la careta

    “¿Por qué se escandalizan de que un coronel del Ejército Español defienda la unidad de España? Vivimos en un mundo al revés”

    Desde el PP defienden al coronel que quiere llevar los tanques a Cataluña si se independiza

    …………… Las amenazas continuas del coronel Francisco Alamán, que pedía mandar al Ejército a Cataluña si buscaba su independencia, van recibiendo poco a poco adhesiones, según recogen en la web ultraderechista ‘Alerta Digital’, donde el militar hizo su primera polémica entrevista. Desde su cuenta de Twitter, la diputada del PP catalán María José García Cuevas ha defendido a Alamán señalando que “vivimos en un mundo al revés” porque hay quienes “se escandalizan de que un coronel del Ejército Español defienda la unidad de España”. Alamán también está recibiendo apoyo en los cuarteles e incluso un grupo de militares se está planteando redactar una carta colectiva de apoyo si alguien tomara medidas contra el coronel……….

    El caso de Mena

    Este atrevimiento, así como las amenazas de atacar a Cataluña por parte de Alamán, no han tenido ni la más mínima reprimenda por parte del Ministerio de Defensa. Una situación que contrasta mucho con la vivida hace seis años, cuando el general Mena pronunció un discurso durante la Pascua Militar que “alertaba de las graves consecuencias de la aprobación del Estatuto de Cataluña”. Entonces, el ministro de Defensa era José Bono y a Mena la gracia le costó ocho días de arresto domiciliario y una jubilación forzosa y anticipada. ¿Se atreverá Morenés a tomar medidas ahora contra los militares belicosos?.

    http://www.elplural.com/2012/09/04/desde-el-pp-defienden-al-coronel-que-quiere-llevar-los-tanques-a-cataluna-si-se-independiza/

    ……………………………………………………..

    LA CASPA FASCISTA LEVANTA DE NUEVO CARA AL SOL PERO CON LA CAMISA VIEJA.

    Aunque la verdad, y eso lo sabe Dios…. !!!!!…No tienen cojones..!!!

  64. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 3

    Campaña de los Juegos Olímpicos. Madrid gastó en publicidad institucional para promocionar los Juegos Olímpicos de 2012 unos 122 millones de euros, más del gasto en publicidad institucional de Barcelona, Sevilla, Zaragoza, Valencia y Málaga.Y no sirvió de nada.

    Al presentarse por tercera vez, Madrid ya tiene la experiencia y el 78% de las instalaciones construidas, pero el gasto en publicidad institucional seguirá presente en los presupuestos. Además , el coste de la construcción de los estadios necesarios para completar el aspecto deportivo de los JJOO para 2020 y la Villa Olímpica superaría los 1.600 millones de euros.

    http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4064523/06/12/Los-despilfarros-de-la-Comunidad-de-Madrid.html

  65. Zenon dice:

    Como vuelva a los insultos tendré que recordarle a todos sus progenitores, ya vivos ya muertos.

    Luego no se me queje nadie.

  66. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 4

    INSTITUTO CERVANTES

    Recursos financieros

    En el ejercicio económico correspondiente a 2011, el presupuesto del Instituto Cervantes asciende a 102.803 miles de euros, lo que supone una disminución del 0,6% respecto al ejercicio anterior. Su distribución porcentual es la siguiente: Personal, 61%; Funcionamiento, 32%; e Inversiones, 7%.

    El presupuesto de gastos de 2011 se financia en un 86% con transferencias del Estado y el resto con los ingresos que el organismo genera gracias a las actividades docentes y culturales.

    http://www.cervantes.es/memoria_ic_web_2010-2011/html/cifras.html

  67. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 5

    El Premio Nacional de Tauromaquia dotado con 30000 euros

    «Será candidato al premio cualquier profesional en todas sus diferentes manifestaciones -torero, ganadero, empresario…- y/o persona o institución que haya destacado por su labor en favor de la difusión de los valores culturales de la tauromaquia», se recoge en dicho decreto.

    http://www.larazon.es/noticia/7322-el-premio-nacional-de-tauromaquia-dotado-con-30-000-euros

  68. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 6

    Museo del Prado

    Hablando de cifras, para 2011 el Museo del Prado cuenta con un presupuesto de 43.873.380 €. Sólo en 2010, los ingresos por la venta de entradas fue de 10.163.353 de euros.

    http://www.nuevamuseologia.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=581:ique-papel-tienen-los-museos-hoy-en-espana&catid=81:museologia&Itemid=458

  69. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 6

    Fomento salva las “insostenibles” radiales de peaje con 290 millones más

    …. La R-2, como la R-3, la R-4 y la R-5, la Ocaña-La Roda, la que va al Aeropuerto de Barajas o la Alicante-Cartagena-Vera, todas de esa época, no han cubierto ni una de sus previsiones: sus costes se dispararon sobre todo por las expropiaciones y tienen un 30% del tráfico previsto. Hay nueve concesionarias (de constructoras y cajas de ahorro, principalmente) al borde de la quiebra. Entre todas acumulan una deuda de 3.800 millones de la que no pueden pagar ni los intereses, según documentación que maneja Fomento……

    Aznar defendió en 2003 que aportaban “una gestión más eficaz”

    http://politica.elpais.com/politica/2012/06/25/actualidad/1340653809_938328.html

  70. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 7

    Recogidas casi 20.000 firmas contra el «despilfarro» de los retratos a los ex ministros.

    Oviedo

    «El Ministerio de Fomento va a gastar 190.000 euros de presupuesto para retratar a Álvarez-Cascos (ex ministro de Fomento del PP en la época de Aznar). Dinero que sale del bolsillo de todos en el momento menos oportuno». Así comienza el texto que justifica una iniciativa popular promovida desde internet en contra del «despilfarro» de que el Estado pague retratos de los ex ministros a cargo de prestigiosos y caros pintores. La iniciativa, que puede subscribirse en http://www.change.org, contaba anoche con 19.266 firmas.

    Los promotores de la iniciativa piden que se suspenda la compra de retratos «de lujo» y resaltan que «el cuadro de Cascos ha sido encargado por el ex ministro Pepe Blanco (del PSOE). Y es que los políticos tienen la costumbre de que, después de dejar su cargo, su sucesor les encarga un retrato “de recuerdo” para la galería del Ministerio. Un recuerdo que pagamos todos».

    http://www.lne.es/asturias/2012/09/01/recogidas-20000-firmas-despilfarro-retratos-ex-ministros/1291961.html

  71. ATEO - ROJO - MASON dice:

    DESPILFARRO Y DERROCHE PANOLI – 8

    Treinta ejemplos del despilfarro español

    Aeropuerto de Albacete

    La coqueta terminal del Aeropuerto de Albacete, inaugurada en 2005, costó siete millones y medio. La cifra de viajeros en 2011 cayó a 8.415, 23 al día y menos de los que tenía antes de abrirse la remozada instalación.

    Aeropuerto de Badajoz

    Remodelado en 2010 por el módico precio de 20 millones de euros, en 2011 tuvo poco más de 50.000 pasajeros, pero a principios de 2012 se han cancelado las líneas que llevaban a Madrid y Barcelona y se ha convertido en un nuevo aeropuerto fantasma.

    Aeropuerto de Burgos

    Toda una nueva terminal y nuevas instalaciones permitieron abrir el aeropuerto de Burgos a la aviación comercial en 2008. El coste, unos 45 millones; el resultado: 35.000 pasajeros en 2011, menos de 100 al día.

    Aeropuerto de Castellón

    150 millones contemplan a este aeropuerto en el que todavía no ha despegado ni aterrizado ningún avión, a pesar de que se inauguró en marzo del año pasado. Faltan permisos pero, mientras se espera a éstos y a las aeronaves, una escultura de 25 metros y 300.000 euros corona el esperpéntico conjunto.

    Aeropuerto de Ciudad Real

    El más famoso y costoso de estos aeropuertos ha sido el de Ciudad Real: 1.100 millones contemplan esta infraestructura ya cerrada y cuyo futuro es más que negro.

    Aeropuerto de Huesca

    El de Huesca es uno de los que tiene uno de los récords negativos de la aviación española: es difícil imaginar un aeropuerto con menos de los 2.781 viajeros que tuvo en 2011. Siete al día con meses como diciembre en el que sólo hubo nueve. Y para eso se gastaron nada más y nada menos que 45 millones.

    Aeropuerto de León

    Desde 2007 el Aeropuerto de León ha perdido la mitad de sus usuarios, pasando de 160.000 a poco más de 80.000. Sin embargo, en 2010 se inauguró esta espectacular nueva terminal que ha costado 29 millones de euros. E incluso en 2011 se ha ampliado la pista. Algunos cifran el gasto total de Zapatero en la terminal de su ciudad en unos 80 millones.

    Aeropuerto de Lérida

    Presupuestado en 42 y con un costo de 90 millones al final de su construcción, el Aeropuerto de Lérida se levantó de la nada y con un hermoso y moderno edificio. Por ahora, sin que ninguna empresa quisiese hacerse cargo de su gestión y pese a las condiciones muy ventajosas en las que funciona, la infraestructura sigue sin despegar: ninguna gran compañía opera desde él.

    Aeropuerto de Logroño

    Inaugurado en 2003, en una zona con bastantes aeropuertos a su alrededor, el de Logroño costó 18 millones y sigue siendo uno de los menos usados de España: en 2011 sólo tuvo 17.877 pasajeros, menos de 50 al día.

    Aeropuerto de Pamplona

    Otro de los aeropuertos situados en una zona con gran cantidad de instalaciones aeroportuarias, en 2011 el Aeropuerto de Pamplona tuvo 230.000 pasajeros, menos de la mitad de los que llego a tener en 2007 y eso pese a su flamante terminal, inaugurada en 2010 y que costó 44 millones de euros de nada.

    Ayuntamiento de Madrid

    El mejor exponente de la gestión municipal del ahora ministro de Justicia: entre el valor del edificio y la espectacular reforma el capricho de Gallardón de trasladar el ayuntamiento al antiguo Palacio de las Telecomunicaciones ha costado a los madrileños unos 530 millones de euros

    Caja Mágica, Madrid

    Sin duda, uno de los grandes éxitos del Madrid más olímpico de Gallardón: un pabellón deportivo que actualmente prácticamente sólo se usa un par de semanas al año y que costó nada más y nada menos que un 250% más de lo presupuestado: 300 millones que forman ya y para muchos años parte de la deuda de la capital.

    Centro Internacional de Convenciones y Congresos, Madrid

    Concluimos nuestro repaso a los dispendios de Gallardón con el espacio en el que estará, quizá, el Centro Internacional de Convenciones y Congresos de Madrid, una obra cuya necesidad era más que discutible y que se ha paralizado tras gastar 191 millones de euros.

    Ciudad de la Cultura, Santiago de Compostela

    Uno de los proyectos más megalómanos de esta lista y de los más caros: 400 millones lo contemplan y eso que los dos principales edificios de un conjunto de seis están todavía por construir. Lo que debía de ser un polo cultural que llamase la atención en toda Europa y se ha diseñado a una escala propia de una ciudad de millones de habitantes languidece entre exposiciones intrascendentes y conferencias minoritarias.

    Ciudad del Circo, Alcorcón

    Que una ciudad de menos de 170.000 habitantes se plantee una “ciudad del circo” resulta ya sorprendente, que se gaste en ella 120 millones de euros ya entra en un terreno más allá de la sorpresa.

    Cúpula del Milenio, Valladolid

    Rescatando un pabellón de la Expo de Zaragoza (en eso hay que reconocerle cierto espíritu de recliclaje) y transformando un antiguo parking, el Ayuntamiento de Valladolid creó un “espacio multiusos” por 16 millones de nada. El mejor resumen en un comentario en un blog de arquitectura: Está genial todo eso, pero este edificio … ¿para qué sirve?

    Estación de Santa Rosa, Barcelona

    La L9 del metro de Barcelona es uno de los mejores ejemplos de como crecen los presupuestos públicos en España: de los 2.600 millones iniciales pronto pasó a 3.700, de ahí llegó con facilidad a los 6.900 y, con la línea todavía por terminar, ya va por 16.000. Así no es de extrañar que en una única estación se gasten 31,7 millones. Vamos, ni en el metro de Moscú.

    Estaciones del AVE en Cuenca y Utiel – Requena

    Cuenca tiene menos de 60.000 habitantes, pero una estación de AVE que ha costado 20 millones. La comparación es todavía más odiosa para la estación de Utiel-Requena: ‘sólo’ costó 12 millones, pero pasa por allí la fastuosa cantidad de 50 pasajeros al día. En la imagen, la estación de Cuenca.

    Hospital Universitario Central de Asturias, Oviedo

    ¿Pagar 1.300 millones por un hospital más pequeño que aquel que va a ser sustituido? Aunque no suene muy lógico es lo que va a ocurrir en Asturias con el Hospital Universitario Central de Asturias, que tendrá 250 camas menos que su antecesor y cuyo coste se ha llegado a disparar a 1.700 millones (se queda en 1.300 tras un recorte de Álvarez Cascos).

    Museo Pablo Serrano, Zaragoza

    Conocido popularmente como “el Mazinger”, este edificio de llamativo aspecto ha costado 18,7 millones. Su anterior reforma era de 1994 pero ya resultaba “imprescindible” la ampliación. Por supuesto, su diseño ha sido duramente criticado en Zaragoza.

    Palacio de Congresos, Huesca

    Con 30 millones solucionaron la terrible necesidad de un Palacio de Congresos que había en esta ciudad de poco más de 50.000 habitantes. Como muestra de su éxito, en los últimos seis meses se ha celebrado en sus instalaciones un único congreso y cuatro ferias, una de ellas la de la cerveza.

    Palacio de Congresos, Oviedo

    Muchos ven en esta obra de Calatrava la respuesta de la capital asturiana a el Centro Niemeyer de Avilés y la recuperación de la Laboral de Gijón. No sabemos si es así pero en cuanto a gasto se han subido al primer cajón del podio: 350 millones en un edificio espectacular pero que muchos critican por su ubicación.

    Setas de la Encarnación, Sevilla

    Con el pomposo nombre de Metropol Parasol de la Encarnación, los sevillanos rápidamente las han bautizado como las Setas de la Encarnación. Se trata de un enloquecido proyecto encajonado en una plaza del centro de Sevilla que pasó de costar 50 millones en el presupuesto a 123 una vez terminada (tras los habituales retrasos). Sin una utilidad demasiado clara salvo por el mirador (¿un mirador de 123 millones?) y, eso sí, el interesante museo con los restos romanos encontrados durante la construcción.

    Tranvía Metropolitano de la Bahía de Cádiz

    ElTranvía Metropolitano de la Bahía de Cádiz unirá varias ciudades como Chiclana, San Fernando, Jerez y la propia Cádiz, pero lo hará tras dejarse en el camino unos 224 millones de euros y con varios escándalos en su haber.

    Tranvía de Jaén

    Uno de los mejores ejemplos de lo poco sostenible que les está resultando el tranvía a los contribuyentes: en Jaén, una de las ciudades más endeudadas de España, a la anterior alcaldesa socialista se le colocó entre ceja y ceja el proyecto, se han gastado 120 millones y el actual consistorio no lo pone en marcha porque no puede hacerse cargo de su mantenimiento.

    Tranvía de Jerez

    Otro proyecto de la Junta de Andalucía que quiere gastarse 168 millones en ponerlo en marcha. El despropósito es tal que el ayuntamiento de la ciudad gaditana ha pedido que en lugar de eso se inviertan algo más de 30 en potenciar los otros medios de transporte. La imagen es un mapa que refleja lo que será el recorrido de la primera línea… si llega a hacerse.

    Tranvía de Parla

    Probablemente el más famoso de los tranvías ruinosos españoles y la mejor bandera de la gestión como alcalde del líder socialista madrileño Tomás Gómez. El tranvía, en estado de completa ruina económica, costó 120 millones, es decir, más de 1.000 euros por habitante de Parla. La morosidad del ayuntamiento ha llevado a que estuviese sin funcionar varios días en diciembre.

    Tranvía de Sevilla

    Poco más de dos kilómetros de longitud a través del centro de la ciudad, cinco estaciones y 60 millones de gasto: el Ayuntamiento hispalense gobernado por Monteseirín ha hecho las cosas a lo grande, al menos desde el lado del gasto.

    Tranvía de Vélez – Málaga

    Comparados con el caso de Sevilla los 25 millones que han costado los seis kilómetros de tranvía de Vélez-Málaga pueden resultar hasta baratos, pero el enorme error de cálculo en el número de usuarios (en realidad están siendo un 25% menos de lo esperado) pueden llevar a este tranvía a cerrar en cualquier momento. En su haber, el curioso récord de haber protagonizado 30 accidentes en 5 años, afortunadamente ninguno de gravedad.

    Tranvía de Zaragoza
    El transporte de Zaragoza será mucho más “sostenible” después de que se desembolsen los 400 millones que cuesta poner en marcha este tranvía. Por lo pronto, sólo hay 12 kilómetros en funcionamiento con once estaciones.

    http://www.tribunamunicipal.es/nacional/6681_treinta-ejemplos-del-despilfarro-espanol.html

  72. ATEO - ROJO - MASON dice:

    El LEVANTAMIENTO FASCISTA – SEGUNDA PARTE.

    Los herederos GOLPISTAS de Franco se van quitando la careta.

    “Ya hemos cumplido con Afganistán. Vamos a cumplir con España, y a ver que tal”
    Ussía emula a su tío Milans del Bosch y aboga por entrar con los tanques en “Guipúzcoa”

    En medio de la polémica provocada por el coronel del Ejército que recomienda entrar con el Ejército en Cataluña si ésta pide la independencia, sorprende (o no) el columnista de ‘La Razón’ Alfonso Ussía instando a abandonar las misiones de Afganistán y Líbano para desplegar los tanques en el País Vasco, al que se refiere siempre como “Guipúzcoa”, un término muy del gusto del españolismo más rancio.

    http://www.elplural.com/2012/09/05/ussia-emula-a-su-tio-milans-del-bosch-y-aboga-por-entrar-con-los-tanques-en-guipuzcoa/

  73. Don Ricardo dice:

    @Zenon: Oiga, que no le ha insultado nadie.

  74. Zenon dice:

    @Don Ricardo:

    Don Ricardo.

    ¿Me puede usted decir que “intención” tiene lo de panoli en los comentarios de Don Ateo?

    ¿Añade algo a lo que dice, o solo lo hace por ofender e insultar?

    Ya se que solo soy un Nick y como repite en muchos de sus post: A un “mote” se le puede tratar a zapatazos pero, recuerde: Ateo también lo es.

    En una ocasión le leí dos puntos que guardé en mi disco duro (Ya le dije que guardo como la hormiguita) Se lo decía a Don Mitxel y decía así:

    “…Las reglas son bien sencillas, don mitxel:

    1.- Prohibido ofender. El límite de la ofensa es como el del dolor, diferente para cada cual. A usted le ofenden unas cosas, a mí otras, y a doña Maripuchi y a don San Tiago otras. Es cierto que, probablemente, ni a usted ni a mí, que somos habituales en esta casa, nos habrían ofendido respuestas como la que usted le ha dado a ellos. Pues qué le vamos a hacer, oiga. Pero intente no ofender a los demás, por favor.

    2.- La identidad. Se puede ser más duro con quien no está identificado, con quien no está localizable, porque en realidad no es una persona, sino un personaje, un nick….

    http://www.asueldodemoscu.net/2009/03/censurex-1-0-la-junta-de-extremadura-censura-internet/

    Bueno que si me ofenden ofendo.

    Ya ve ahora seguimos con lo de ANO. (Golpe de estado encubierto)

    Cuando Zenon empiece con meretrices, espero sea igual de condescendiente.

  75. Don Ricardo dice:

    @Zenon: La expresión Panoli, sin aplicar a ninguna persona concreta, es ofensiva sólo para quien se ofende. En una ocasión, yo mismo me sentí incómodo con ella, le pedí explicaciones a don Ateo, me las dio educadamente, y comprendí que no me estaba insultando. No es un insulto. Otra cosa sería que don Ateo, o quien fuera, escribiera “Tal es un panoli”, en cuyo caso, si habría insulto.

    Referirse a los españoles como Panolis puede ser una falta de educación -como hablar de catalufos-, pero en ningun caso puede usted alegar que se le está insultando.

    Dicho esto, si quiere usted ofender, ofenda, pero sin insultar.

    Ese es mi criterio, y no va a misa, pero va a Moscú.

  76. Zenón dice:

    @Don Ricardo:
    Creo que está usted haciendo malabarismos con el lenguaje.

    Yo en ningún momento me refiero a Don Ateo como catalufo salvo si pretendo devolverle un insulto previo, lo mismo con el vasco.

    Pero bueno… Esto ya aburre.

    Procuraré referirme a… Los hijoputas en general y,  como no concretizo, ¡Que ruede la bola

    Es una de las muchas posibilidades

  77. mitxel dice:

    ¿el vasco?
    ¿buscan mandanga?

  78. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @mitxel:

    Buenas Don.

    S’acabó la fiesta ?. Donde ha estado este año ?. En el extranjero ?.

    Saludos y feliz curso 2013 tenga.

  79. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    Me lo apunto Don Suko, me lo apunto.

    Pero verá, todos los despilfarros reseñados y muchisimos más que podriamos y no acabariamos, son despilfarros ahora, cuando fueron pensados. lo fueron por dos motivos.

    Uno, evidentemente político, dar de comer al pesebre pa que les siga votando y dos, para crear empleo.

    Todos estos “despilfarros” crearon muchos empleos mientras existieron, recuerde que estabamos en “la Champions League” y el money de los impuestos sobraba a espuertas.

    Mejor se hubiesen creado en otras actividades, dirá usted.

    Si evidentemente mucho mejor, pero:

    ¿En cuales?

    En Euskadi existe actividad de valor añadido, en Catalunya también, en Valencia mucho menos y en Andalucia poquito.

    pero ¿donde más existe actividad que pueda ser “financiada” o ayudada para crear actividad que a la vez de crear empleo obtenga retornos que haga “rentable” la inversión y sean rentables a su vez para la sociedad ?.

    No hay más, por ello el dinero sobrante de la Champions, lo invertian y aún invierten, en financiar actividad no rentable, pero que les crea empleo, algo políticamente “muy rentable”.

    Salut

    PD: Por cierto, no se si usted también nota la niebla que empaña las paredes internas del monitor, al menos del mio.
    !!! parecen lágrimas…!!!!, ¿ no cree !!!! ?.

  80. Don Ricardo dice:

    @Zenón: prohibido usar la palabra “Hijoputa” para un colectivo en el que se encuentre alguno de los comentaristas.

    Hijoputa es un insulto objetivamente. Catalufo o Panolis son expresiones como mucho maleducadas que solo ofenden a quienes se consideran a sí mismos catalufos o panolis.

  81. Don Ricardo dice:

    @mitxel: ¡Cuidado, que he dado un autogope! Ahora somos muy educados los unos con los otros, que lo sepa.

  82. mitxel dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: sí señor, en el extranjero, tanto en expaña como en francia.
    En el primero de los países no estuve mucho ante la presencia de tribus canibales, pero bueno…
    saludos don.

  83. mitxel dice:

    @Don Ricardo: ya sabe que yo siempre soy educao hasta con los tontolculos, don pastiche.
    pero a la derechona no la contiene, si lo sabré yo….. son tan cobardes que en lugar de atacarle a uno lo hacen a su señora y anciana madre. Ya ve, españa y las pelotas del coronel alamán, que sin pistolita no es nadie.

  84. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: En mi opinión y en la de don mitxel, que opina igual que yo o lo deporto a Izaro, no es del todo exacta su apreciación…. en lo del pesebre podría ser, pero con sus mas y sus menos…. mas bien la obra se hace por dos motivos, como casi todas.
    1º Sustraer dinero público o en su defecto comprar favores con él…. no pagan con su dinero pero deciden quien cobra y eso tiene precio…
    2ºSustentar el entramado económico afín….esto generará votos ..pero no tanto….
    Es verdad que todo esto ha generado mucho trabajo…ahora, habría de verse cuanto y a quienes….dado el nivel de subcontratación….
    Pero tambien es verdad que comparando con el sur del ebro…pecata minuta!!
    Mucho mas terrible que el despilfarro y la corrupción implicita, me parece que el daño ecológico hecho es el verdadero desastre…..y todo pa na…. que el transporte de pasajeros no es motivo suficiente.
    Otra cosa sería se se le da uso con mercancias y se sacan camiones de las carreteras…pero pa eso con mejorar el trazado existente era mas que de sobra….
    Lagrimas y sudor…don….que es lo que nos espera, aunque yo tengo una pata aquí y otra en la pampa…asi que como se ponga chungo me voy con mis berzas pa allá que crecen solas…ya votaré por la independencia desde el exilio…jajajajaja

  85. Zenón dice:

    @Don Ricardo:

    Pues… Tendremos que aceptar pulpo como animal de compañía (Para eso es usted el amo y señor de Moscú); pero que conste: Panoli es un insulto objetivo.

    Y más como y con  la intención con la qué  lo usa Don Ateo

    Panoli:adj.vulg. Dicho de una persona: simple y sin voluntad.

    “No problemo”.  Uno es, de natural, ingenioso  y, seguro que encontraré recursos para devolver la pelota

    No obstante le recuerdo que está usted contradiciendo su punto uno.

  86. Zenón dice:

    @mitxel:

    ¿Anciana madre?

    Y yo que me lo imaginaba huerfanito.

    Expósito vamos.

    Visto el percal…

  87. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    Si, si, eso que dice usted también es así claro.
    El trabajo nunca se da gratis. Mi jefa, por ejemplo me obliga a meterle un polvete casi cada dia, y sin rechistar.

    Ya se sabe, el señorito manda y los descamisaos a follá.
    Siempre ha sio asín eso, en la crisis y en la abundancia.

    A no ser claro, que seas de la ultraderechona eclesiastica, valga la redundancia.

  88. Don Ricardo dice:

    @Zenón: le pùede llamar cartalufo.-

  89. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Cartalufo ?

    Joder don, eso no, eso nooooooooooo… CARTALUFO NOOOOOO..!!!

    Al menos que lo escriba bien, tal y como cale… que es asín .!!..CATALUFO …!!! natural de CATALU-FOLLO..!!

    CATALUFO y que no me llore más, que lo va a dejad to peddio, peddio, y requetepeddio..!!!!

    Es que me faltan al respeto más elemental joder..!!!
    !!!…A que les meto..!!!!

  90. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    No. Si ya se lo digo yo a Don Ricardo. 

    ¡Menuda pavada!

    Cuanto mejor meterse con el santo padre de un Ateo ¿Verdad?

    No se preocupe; usted saque de banda que ya me encargo yo de rematar la jugada.

    (Repito que yo considero insulto cambiar español por panoli)

  91. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Zenón:

    Aquí señor mio, lo que tu consideres insulto o no, no tiene la más minima importancia.

    Tendrás que agua-ntarte ¿no?.

  92. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:
    Tal y como van las cosas, parece que no.

    Pero, no es lo que decía anteriormente Don Ricardo

    1.- Prohibido ofender. El límite de la ofensa es como el del dolor, diferente para cada cual. A usted le ofenden unas cosas, a mí otras, y a doña Maripuchi y a don San Tiago otras.

    No me parece muy difícil el entender que a un español le ofenda el ser llamado panoli

    Pero , vamos a dejarlo, Don Ricardo aprovechó su autogolpe para modificar la constitucion.

    Tendremos que acatarla

  93. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    No tiene minima importancia
    Si tendré que aguantarme

  94. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:

    Como prometí diré algo en torno a METROVACESA

    De la Wiki….

    “…Al cierre del ejercicio 2007 la deuda financiera neta de Metrovacesa era de 6.948 M€, 14 veces su EBIDTA. En ese momento estalló la crisis financiera de 2008 que pilló a la empresa española en el peor momento posible. Ahogada por la imposibilidad de refinanciar su deuda al cerrarse súbitamente el grifo del crédito. Metrovacesa se vio obligada a malvender los activos que había adquirido apenas un año antes. En noviembre de 2008 renunció a ejecutar la compra de la Torre HSBC de Londres, perdiendo 600M€ en la operación. Esta medida desesperada no impidió salvar la situación. En noviembre de 2008 debido a los problemas financieros que atravesaba la compañía los bancos acreedores acordaron con Sacresa canjear 2.092M€ de deuda por el 54,7% de las acciones de la compañía inmobiliaria.

    El 31 de julio de 2009 Metrovacesa tuvo que abandonar el proyecto de Walbrook tras un acuerdo con la aseguradora Legal & General, mediante un pago de 100 millones de libras para salir de la operación.

    Tras la salida de Román Sanahuja de la presidencia y la entrega de sus acciones a sus bancos acreedores a un precio de 45€ acción a cambio de cancelación de deuda, Metrovacesa pasa a ser controlada desde principios del 2009 por los bancos de Santander, Banesto, BBVA, Caja Madrid, Sabadell y Popular, que suman el 65% de la compañía. El 30% de la compañía siguió siendo propiedad del grupo Sanahuja, aunque a principios del 2010 La Caixa adquirió el 5,186% de este paquete al cancelar su crédito y Barclays también hizo valer su 7% de participación indirecta.[9] Tras completar un duro proceso de reorganización interna, Metrovacesa ha quedado inmersa en un difícil proceso de refinanciación de deuda con los cerca de 40 bancos acreedores, liderados por Barclays, Royal Bank of Scotland, ING, Hypo Real Estate y HSBC, además de algunos de los bancos accionistas.[10] La deuda del grupo, a 30 de septiembre de 2009, era de 6.202 millones de euros, de los que 3.209 millones corresponden al crédito sindicado concedido en julio de 2007.[11] Al finalizar el primer trimestre de 2012 Metrovacesa mantenía un pasivo acumulado de 5.903 millones de euros, de los que 5.074 millones de euros se corresponden a deuda financiera neta.[12]

    Por otro lado, el valor de sus acciones en Bolsa se ha desplomado completamente. Han llegado a alcanzar una cotización mínima de 0,35€ por acción, cuando en la OPA de 2007 llegaron a pagarse a 80€/acción. A 23 de junio de 2012 la acción de Metrovacesa cotizaba a 0,51€ en la Bolsa de Madrid…”

    Vamos que Metrovacesa pasó a ser propiedad de Bancos y Cajas por no poder pagar sus deudas

    Decía El País el 31 JUL de 2011:

    Los bancos, de momento, han logrado enderezar la cuenta de resultados. Entre 2005 y 2007, Metrovacesa tuvo un beneficio agregado de 3.657 millones. En los tres siguientes ejercicios (2008, 2009 y 2010), las pérdidas acumuladas fueron de 1.705 millones. En el primer trimestre de 2011, la inmobiliaria dejó atrás los números rojos con unas ganancias de 8,9 millones. Cuando culmine la ampliación de capital, Banco Santander será el mayor accionista de la compañía con el 35,3% del capital. Sobre su papel en la burbuja de Metrovacesa y el futuro de la compañía, la entidad no quiso hacer comentarios a este periódico.

    El pasado 12 de julio comenzaron a negociarse los derechos de suscripción de la ampliación. Desde entonces, la cotización de Metrovacesa ha sufrido notables oscilaciones haciendo las delicias de los especuladores. Tener un escaso capital flotante es combustible para nuevas burbujas.

    http://elpais.com/diario/2011/07/31/negocio/1312116082_850215.html

    Y, aunque las medidas de bancos son sustancialmente distintas a las de las cajas

    http://www.elsemanaldigital.com/movil/articulos.asp?idarticulo=159451&accion=ext

    Eurovegas parece que “sopla” para llenar el globo

    http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20120907/economia/metrovacesa-dispara-bolsa-terrenos-201209071432.html

    Pero… Tranqui Don Ateo que en su idílica CataluNYa las cosas van incluso peor, si eso es posible.

    Como no parece ser factible lo de POKEMÓN… digo POKERMÓN

    El iluminado ese que les gobierna les anuncia el BARCELONA MÓN

    ¡¡Je!! ¡¡¡En catalán que se lo puse!!!

    (Para los no poliglotas Barcelona World… según traductor de Google)

  95. Zenon dice:

    Don Ricardo.
    Antes de que pasen tres días, me permito pedirle que valide mi comentario… Es que luego no es lo mismo.

    Gracias

  96. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Los FACHAS del PP Piden más de 100.000 millones de Euros de RESCATE, y a la vez OBLIGAN a retrasmitir TOROS por la TV publica RUINOSA.

    Los metia en la trena acusados de TERRORISTAS ya..!!! estos no se salian de rositas, como menos les aplicaba “terapias de curación electromagnética” y cumplimiento estricto de las penas.

    La ultraderecha mediática festeja la vuelta de los toros a TVE

    http://www.elplural.com/2012/09/06/la-ultraderecha-mediatica-festeja-la-vuelta-de-los-toros-a-tve/

    …….. Las pérdidas económicas a TVE
    Para volver a emitir las corridas, TVE ha alcanzado un acuerdo con la Mesa del Toro, que reúne a apoderados, empresarios, ganaderos y diestros que han renunciado a sus derechos de imagen. Pero la cadena pública carga con el coste del despliegue técnico para poder efectuar la emisión.

    Se trata de un espacio que ha dado grandes pérdidas a la cadena. Se vio cuando en 2008, el entonces presidente de RTVE explicó ante la comisión de control parlamentaria las razones por las que la no podía permitirse este espectáculo: cada retransmisión de toros le suponía una pérdida media de unos 100.000 euros. Entre agosto y octubre de 2006, ocasionaron un gasto total de 839.752 euros, y sólo le reportaron unos ingresos publicitarios de 289.697 euros, es decir, unas pérdidas de casi medio millón de euros. Por otra parte, los niveles de audiencia no justificaban su sostenimiento.
    Sin embargo, la nueva dirección de TVE ha defendido que “un festejo de esta categoría debe ponerse a disposición de todos los aficionados españoles” y que “la audiencia potencial que puede congregar” este espectáculo justifica esta decisión………….

    Ni uno dejaria yo vivo… A tomar polculo.

    ¿Y para cuando cierran las TV en quiebra? TV1, TV2, TDP. 24h, TV Internacional, Telemadriz, Clan, La Otra, Castilla-La Mancha, Castilla-Leon… intereconomia, TV13… etc… ?

    Piden el RESCATE que deberemos pagar entre todos (sanidad, educación, etc..) y tiran el dinero a espuertas……… en propaganda política fascista..!!

    !!!!!!…A LA PUTA CARCEL, pero ya..!!!

  97. Zenón dice:

    Algunos catalanes son tan bobos que les tienen que indicar como y cuando apagar la tele.

    Otros son tontos directamente.

    Otros no saben escribir sin ofender… A la inteligencia

  98. Zenón dice:

    Otros, abusones ellos, entran a saco en las tres categorías.

  99. sukoi-27 dice:

    Piensa el ladrón que son todos de su condición…..http://www.publico.es/espana/441982/detenido-un-ultra-por-amenazar-a-una-concejal-de-iu-en-twitter……toma categoría!!

  100. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Tiene usted razón

    “…Ni uno dejaria yo vivo… A tomar polculo…”

    ¡¡Toma categoría!!

  101. sukoi-27 dice:

    @Zenón: jajaja….justifica los hechos de uno con las palabras del otro? Cuanto rescate hace falte en ejpanha!!!
    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=uGVbk7HrdhE
    La intelectualidad ejpanhola de paseo….

  102. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Creo que es inútil intentar comunicarse con usted.

    O no sabe leer o no le interesa entender lo que lee.

    Si en un rifi-rafe con Don Ateo usted introduce esa frase que dice: Piensa el ladrón que son todos de su condición…..Nos añade un enlace y termina con: toma categoría!!
    (Sabiendo que en el comentario anterior, yo hablo de tres categorías)

    Me querría usted decir a que viene eso de: justifica los hechos de uno con las palabras del otro?

    ¿Qué cojones justifico yo?

    Le vuelvo a recomendar que lea más sosegadamente. Pues, si tan execrables y dignas de persecución le parecen unas amenazas de muerte, lo mismo le tendrían que parecer estas otras: «…Ni uno dejaria yo vivo… A tomar polculo…»

    Que conste que no conozco las amenazas del energúmeno de “su” noticia pero… Me da igual.
    Estas de Don Ateo son lo que son… Seguro que LA MISMA MIERDA.

    Vómitos cobardes de un energúmeno amparado en el anonimato

    Pd.- Ríase lo que quiera pero… Si no quiere que pase a los insultos, le pediría no repita cosas como ejpanhola.

    “Endiluego” no se me queje ni llame llorando a Don Ricardo.

  103. Don Ricardo dice:

    Son ustedes pesados de cojones. Como sigan por este camino cierro el hilo y a tomar por culo.

  104. sukoi-27 dice:

    @Zenon: Evidentemente es inutil…..aunque no por lo que usted dice, como casi siempre….el problema es su falta de comprensión lectora.
    Y si usted tras llamar tontos, bobos y analfabetos a algunos catalanes…cree que no voy a escribir ejphanha, espuña o Kakapaña…va listo….y pase uste a lo que quiera….y vuelta a pensar de los demas lo que es usté….llorona!!
    @Don Ricardo: Y aqui se acaba el camino pa mi don…ya lo dejo….a mi tambien me aburre….a la larga….прощение!!

  105. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Bueno… Y algunos vascos.

    Hasta otra.

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