Nos han declarado la guerra

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35 personas detenidas que van a ser acusadas de delitos contra las altas instituciones del Estado, otras 65 heridas -28 hospitalizadas y una de ellas de carácter extremadamente grave-, agresiones y amenazas de la Policía contra periodistas identificados que estaban haciendo su trabajo, con la intención de aterrorizarlos para que no hubiera testigos, o al menos éstos no hablasen, agresiones a trabajadores que ni siquiera estaban en la manifestación, sino en los andenes del tren en Atocha yendo o volviendo de su trabajo, trato denigratorio y empujones a diputados y diputadas que estaban en la calle, en su sitio, con la gente a la que -en este caso- sí representan… ese es el balance de la manifestación pacífica del 25 de septiembre de 2012. Es decir, ayer.

La de ayer fue una manifestación simbólica, importante, masiva. Es, que yo recuerde, la primera con carácter masivo -perdonen la reiteración, pero es una idea importante- que tiene lugar en España desde 1978 en la que se cuestiona al régimen emanado de la Constitución de 1978 en su conjunto. No se trata de una protesta contra una medida concreta, ni contra un programa de acción política determinado, sino contra el propio régimen que, en opinión de los convocantes, es el que lleva -como única política posible- de manera necesaria e inevitable a la realización de políticas como las que están llevando a cabo. Estamos ante un cuestionamiento general del régimen político de 1978, y si bien es cierto que no tiene aún ni fuerza ni legitimidad suficientes como para hacerlo caer, no es menos cierto que no se puede tramitar lo que ayer ocurrió en el centro de Madrid con simple represión, insultos desde el Gobierno y desprecio político.

Ayer se rodeó el Congreso de los Diputados: la Puerta del Sol, la calle de Alcalá hasta Cibeles, el Paseo del Prado desde Cibeles hasta Neptuno, la Plaza de Neptuno, y la Carrera de San Jerónimo hasta Canalejas, estaban ayer llenas de gente reclamando una democracia verdadera. Lo comprobé yo mismo, que hice, precisamente ese recorrido, y ya bastante tarde, cuando muchas personas ya se habían ido. No sé si eso es mucha gente o no. Son más de los 6.000 que pretende Cristina Cifuentes, cuyas declaraciones hace tiempo que sobrepasaron el límite superior del ridículo. Lo que está claro es que ya no nos encontramos ante manifestaciones convocadas por grupos marginales y semidecimonónicos, como los que había antes, y que concentraban en el mejor de los casos 200 personas que ni siquiera llamaban la atención de la Policía. Nos encontramos, como mínimo ante un embrión de oposición democrática al régimen organizada, con ambición de crecer y desarrollarse, plural, pero con voluntad de tejer lazos y resolver conflictos, abierta y transparente, que usa con habilidad los nuevos medios de comunicación tanto para comunicar hacia fuera como para organizarse.

Pues bien, ese movimiento de oposición democrática al régimen debe interpretar lo que ayer ocurrió en Madrid como una declaración de guerra, porque es de lo que se trata, y actuar en consecuencia. Sin tregua, sin pausa, pero también sin prisas estériles; debemos continuar en la labor organizarnos, forjar lazos y tejer redes, reconocernos los unos a los otros, especialmente entre quienes tenemos puntos de vista diferentes sobre asuntos que nos pueden parecer importantes, pero que son secundarios frente al objetivo de dotarnos de una democracia. Medir lo que decimos y lo que hacemos, y sobre todo, estar seguros de que tenemos fuerza sufiente para ir avanzando en el camino. El Gobierno de Mariano Rajoy  y el Partido Popular han declarado la guerra a la oposición democrática al régimen de 1978. Tomemos nota…

De momento, eso es lo que quiero decir sobre el 25S. Diré más, no cabe duda -de hecho, tengo en mente un artículo largo o varios, aclarando con detalle y en profundidad mi posición sobre todo esto- pero siguiendo los consejos de ciertas personas que me conocen, prefiero no escribir en caliente, no sea que luego diga algo de lo que se tenga que arrepentir Cristina Cifuentes.

Y recuerden: a las 19:00 en Neptuno, porque #Volvemos26S

181 Responses to "Nos han declarado la guerra"
  1. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Les deseo suerte, pero yo me voy a Vietnam por si acaso les hacen a ustedes lo mismo, que estos mismos cerdos con diferentes ropajes, ya les hicieron a otros, en Tiananmen, o en Tahrir o en etc…

    No sea que llueva a cantaros.

    PD: ¿Saben que les meterán en la lista de terroristas más buscados? Y eso sin hablar Euskera, ya es mérito…!!!

  2. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Ve lo que le digo ?.

    ——————————————————-

    ……..También ha acusado a parte de los manifestantes de usar “tácticas” para “provocar a la policía”. Ha sostenido que por las redes sociales circulaban “determinados manuales ampliamente distribuidos” sobre “cómo actuar para provocar a la policía, para que ante los medios de comunicación determinadas personas que provocan incidentes aparezcan como víctimas”. “Ayer fue un claro ejemplo de esto”, según Cifuentes, que señala algunas de esas “tácticas” como “tirarse al suelo cuando son requeridos por la policía con las manos en la cabeza para que parezca un abuso policial o gritar cuando son objeto de detención”. Los congregados “hicieron buen uso de todo el repertorio” para dar sensación de “brutalidad policial”. Sin esa actuación “hubiéramos asistido a una toma del Congreso”, ha concluido Cifuentes…….

    …. Jorge Fernández Díaz, ha respaldado también la actuación policial y ha calificado de “violencia extrema” la actitud de “algunos manifestantes”. A su juicio, la Policía actuó “magníficamente” y “cumplió con su deber” ante “algunos manifestantes que usaron demasiada violencia”…………

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/26/madrid/1348642682_939719.html

    Son ustedes TERRORISTAS..!!! y los FRANQUISTAS EN EL PODER… solo son pobres VICTIMAS..!!! ya no existen los rojos, ahora hay TERRORISTAS y ustedes lo son.. quieran o no…

  3. mitxel dice:

    reconozco, poruqe lo he visto en imágenes, que esos diputados firmaron muchos autógrafos y que, además, se tiraron el pote ante la poli enseñándoles sus actas de diputados, lo cual les eleva sobre el común de los mortales, pero resulta que a mí siguen sin representarme, a mí y a todo pichichi que pida un cambio de regimen, que es mucho más que un nuevo cambio de fachada, cmo se hizo hace unas pocas décadas.
    Por lo demás, pues sí, muy novedoso que en esta ocasión el emñpujado no sea un diputado de Herri Batasuna sino estos que tantos silencios han guardado mientras nos hablaban de su democracia y de su constitución.
    Pues ahí la tienen, en tapa dura.

  4. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Vaaaya… ¿les ha salido mal la huelga y viene a echarnos la culpa a los demás, por españoles? Ande, mire bien dónde apunta, so mastuerzo.

  5. mitxel dice:

    @Don Ricardo: no, mire, he dejado escrito que las huelgas en gipuzkoa creo que son m´`as exitosas cuando ccoo y ugt se desmarcan, se lo digo absolutamente en serio, y es normal, uno puede hacer huelga y no ser sospechoso de pertencer a esas cosas tan falangistas.
    Por lo demás yo no apunto don, y mucho menos disparo, lo que sí hago es dar mi opinión y decir una vez más que o separamos las reivindicaciones populares de los intereses electorales de cuatro señores o esto se volverá a quedar en nada….
    e incluso acepto otras opiniones.

  6. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Yerra el tiro, claro que lo yerra. Mi posición a día de hoy es no votar en las elecciones, y hacerlo activamente, bien por la vía del voto nulo, bien, sencillamente no presentándome a votar. Estoy convencido de que votar engorda al régimen. Se lo digo, porque como parece que me acusa de defender los intereses electorales de no se quién… pues ya ve cuáles son los míos.

    Ahora bien: lea lo que he dicho. No estamos solos ni todos piensan lo que nosotros. Tenemos aliados. Sepamos reconocerlos.

  7. Red dice:

    “estar seguros de que tenemos fuerza sufiente para ir avanzando en el camino”

    Hombre, para ir avanzando no hacen falta muchas fuerzas. Ahora, para llegar a algún lado…

    No sé, creo que esta vez los defensores del régimen supuestamente democrático español han ganado con el viejo truco de criminalizar para luego reprimir y que sólo se acabe hablando de incidentes, detenidos y heridos. Empezaron Cifuentes, Cospedal y compañía calentando el ambiente, con que si el 23F, la extrema derecha, las penas de prisión y otras historias para no dormir. La policía, con su actuación desmedida, ha echado más leña al fuego, con la colaboración de los cuatro botarates de siempre que entran al trapo porque creen que con un palo de mierda o una patadita de kárate pueden plantar cara a unos profesionales armados hasta los dientes. Finalmente, han sido los medios de comunicación los que han fijado en la mente de la peña lo que pasó ayer: alborotos, palos y poco más. Lo de los 6000 manifestantes me parece surrealista, pero es la única cifra que he oído en los medios de comunicación… y de pasada, porque tenían imágenes llamativas que mostrar y en eso se han centrado. Y ya del fondo del asunto, de por qué se había convocado la manifestación, de qué pasa con la gente que de pronto deja de creer en el sistema presuntamente democrático español… de todo eso, ni mu.

    Creo que tendremos que hacer mejor propaganda… porque a los otros se les da de coña hacerla.

  8. sukoi-27 dice:

    No es momento de trifulcas….. a la calle!!

  9. mitxel dice:

    @Don Ricardo: pero es que yo no le he disparado a ud, así que difícilmente voy a errar el tiro.
    Lo que le digo es que yo no creo que esos diputados quieran cambiar nada -a no ser el gotelé que se ha quedado viejo- mientras no fuercen el cambio del regimen dejando de colaborar activamente con él, es decir, rompieendo sus credenciales que les hacen reprsentantes de esta inmundicia.
    Luego hay variedad de oponiones, por supuesto, y normalmente las soporto todas salvo el de esos que te dicen que si no votas votas a rajoy y paridas por el estilo, vamos, que el querernos obligar a legitimar el regimen -cosa que suelen hacer todos los sectarios partidistas, no ud, no mese de por aludido- despredne un tufillo falangista bien conocido a poca historia que se estudie.
    Suyo amablemente.

  10. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Ya, don Mitxel, pero no puedo evitar darme por aludido cuando habla usted con tanto desprecio de diputados por los que estoy mostrando cierta simpatía.

    Además insisto: tenemos aliados dentro.

  11. francisco dice:

    @mitxel: Hola: don Ricardo, espero que sepas que los FALANGISTAS, ha un todavia ha un existen en muchas fachadas el Yugo y las flechas de las miles de viviendas echas en esa epoca y tambien existen los pamtanos de un dictador que le decian “frasco Ranas” dime que han echo los democratas doden tu sientas el vien estar de,los que sostinen una Democracia podrida y CORRUPTA asta la medula, no seri lo mejor como dice el amigo dejarles las credenciales y no jugar con las cartas marcadas donde no hay ninguna posibilidad de ganar.

  12. mitxel dice:

    @Don Ricardo: a esos diputados sabe ud que no los insulto, si bien reconozco haber sido tan cabrón como para narrar hechos objetivos, tales como:

    Diada: don alberto garzón aprovecha la fecha para decir que lo que a él le importa es la lucha de clases.

    Huelga general en euskadi: don alberto garzón ya no dice nada de la lucha de clases.

    E imagino que esto jode, porque efectivamente la distancia entre el joven garzón y el señor rajoy aparece mucho más corta de lo que ud pretende, y es lógico, formando ambos parte del mismo negocio llamado españa, llamado regimen borbónico, llamado escaño.
    Pero no me diga que a don alberto o a doña tania (satanás me libre) les he faltado el respeto o despreciado en lo personal. Al contrario, les he defendido en multitud de ocasiones, siemrpe que he considerado que procedía.
    Pero lo cortés no quita lo valiente, y digo lo que pienso, y como sé que lo que pienso muchas veces jode, pues de perdidos al río, lo digo de forma que joda más. Pero es todo, no hay más misterio. Uds pueden seguir con la cantinela del luchar desde dentro y tal, pero ya sabe, todos al PP y luchamos desde dentro…
    Yo me reafirmo en lo que pienso, hay que tumbar el regimen, y hay que dejarlo claro, y tumbar el regimen no es presentarse en una manifa a ver si saco cuatro votos y que la gente me llame guay del paraguay, sino -en mi opinión, que ahora no tendrán uds en cuenta, pero sí a la vuelta de la esquina- hay que entregar cualquier acta que te acredite como participador de este estercolero antidemocrático donde nos quieren hacer creer que existen tres poderes distintos y una sola prensa verdadera.
    Suyo afectísimo.

  13. Felipe dice:

    ¿Los menores podemos comentar?

    Mientras espero la respuesta, permítanme dejar una reflexión.

    Es curioso ver, desde la distancia, cómo los sucesos y las reacciones tendrían su paralelismo con pretéritas acciones perpetradas en el pequeño Territorio Histórico. Poco han tenido que cambiar su ideario los represores a la hora de hacer sus declaraciones (algún vocero, incluso, no ha podido evitar jugar al “euskalpurrua”. Ya saben eso de Zutik) y, si me apuran, entre el millar de “protectores” seguro habría algún que otro “beltza”.

    Luego está la crispación ante las brutales cargas (porque todas las cargas son desproporcionadas) y cómo cuando se trata de una manifestación propia se siente más.

    Tras este prólogo paso a escrbir mi reflexión:

    Cada día soy más antisistema. Y en este proceso he optado por no dedicarle mucho tiempo al mismo. El sistema socioeconómico mayoritario se nutre tanto de los que se lucran con él como de los que se enfrentan a él. ¿Se acuerdan de los hombres de gris de “Momo”? Pues parecido.

    Llenaron todo de intangibles fabricados, cambiaron la moneda por dinero inventado, lo etiquetaron todo con marcas arrinconando los matices de la humanidad (aquellas cosas que todos tenemos pero que no “venden” aunque al ocultarlas nos deshumanice, tanto individual como colectivamente), el teletipo arrinconó a la reflexión y las prisas dinamizan su progreso.

    En ese contexto, tener a alguien a quien culpar es el botón de reseteo de ese sistema. Un cabreo, un grito y todo pasa. Porque así no se profundiza en el fondo de esa incomodidad, porque así no se responsabiliza uno de buscar una solución, porque así se delega a sabiendas que no se arreglará pero el pataleo ofrece esa liberación inmediata y con las prisas de este estilo de vida, con la obsesión por el cortoplacismo es todo un chollo.

    No es momento de tratar de cambiar desde dentro el sistema, no es momento de lucha de clases, no es momento de algaradas.

    El medio plazo es el objetivo y 2019 la meta. Liberales, conservadores, socialistas, comunistas, ecologistas, anarkistas, etc. deben entender que el sistema les ha sometido y que está por encima de todos ellos. Lo bueno, que todavía pueden pararlo. Lo malo, que cada día que pasa el sistema se hace más grande y poderoso.

    Al que llamo “el sistema” está controlado por personas (y máquinas preparadas por mandato de esas personas). ¿Y si aniquilamos a esos indeseables? Pues, desgraciadamente, saldrían más.

    Por eso preferí obrar de otra manera y predicar con el ejemplo. Mucha gente (bueno, no los tengo cuantificados pero como eso de contar está un tanto desprestigiado…) ya está trabajando sin el paraguas del Estado y sus instituciones sin escudarse en la legalidad pero desde la Ética.

    Gracias por este espacio y tengan cuidado ahí fuera.

  14. Josep Maria dice:

    Queridos españoles, querido don Ricardo:
    ¿Podrían ustedes esperarse unos meses en organizar sus jaleos?
    Es que estamos ocupados en otras cosas, y así ya se lo arreglan ustedes solitos, con sus partidos populares y sus federalistas.
    Es que nos distraen con sus algarabías de calle.
    Se lo digo porque ahora que las cosas les van mal, dice su gobierno popular que no es el momento de protestar, sino de remar todos juntos.
    Por cierto, ¿Dónde les dejamos aparcada su galera?

  15. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Josep Maria:

    ¿No creus que aquesta no es la millor manera de fer amics?.
    ¿No creus que la rauxa es pot deixar per mes endavant per quan siguem independents?, si ho arribem a ser clar.
    ¿No creus que tothom es lliure de manifestar-se pel que vulgui?.

    No se, no t’ho prenguis malament, però jo diria que això no cal, això no es el que toca ara.

    !!!!…Salutacions i visca Catalunya lliure..!!!

  16. Red dice:

    Usted a lo suyo, don Josep Maria, no deje que le distraigamos con nuestros líos. Porque lo que es a mí y a muchos de los que andamos en las algarabías esas que dice usted nos la pela y mucho que podamos distraer a alguien a quien no califico porque a don Ricardo ahora le ha dado por borrar comentarios que contengan insultos.

  17. Zenón dice:

    ¡¡OSTÍ!!

    Esta, me la guardo.@ATEO – ROJO – MASON:

    Don Ricardo. Tengo que reconocer que su “autogolpe” parece dar frutos.

    Lo del 25, 26… S.  No parece que lleve igual desarrollo.

  18. sukoi-27 dice:

    http://teclista.tumblr.com/post/32365932243/cuantos-videos-hacen-falta-para-que-el-poli-de-la
    No hay como hacerse madero para poder ser violento con impunidad….

  19. mitxel dice:

    Por cierto, la dirigente de IU, miembro del Consejo Político Federal, doña Aina Díaz, dice que los de la UIP son buena gente, así, como suena, que menos corporativismo y tal, pero que ella incluso tiene amiguetes ahí.
    Esto ya no es colaboracionismo con el regimen, esto directamete es ser una fascista de tomo y lomo.

  20. Josep Maria dice:

    @Red: @Red:
    Gracias por no insultarme don Red, yo solamente estaba pensando libremente, quizás con demasiada ironía para su gusto.
    Tampoco tenía ninguna intención de hacer amigos con un simple comentario.

    Por cierto, estaba leyendo en un digital esta noticia:
    La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, se ha mostrado este jueves “convencida” de que el Gobierno español “utilizará todos los instrumentos a su alcance” para evitar que el President de la Generalitat, Artur Mas , “cometa una ilegalidad” y convoque un hipotética consulta en Catalunya sin el permiso del Estado. En una entrevista en la Cadena Cope, Cospedal ha recordado que esta consulta sería “rotundamente ilegal” y ha puesto en duda que se acabe celebrando porque “de que lo diga a que lo pueda hacer hay una gran diferencia”.
    Además, la dirigente no ha querido descartar la posibilidad de que el Ejecutivo español tipifique como delito la convocatoria de una consulta sin permiso de Madrid.
    Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120927/54351931903/pp-utilizara-instrumentos-evitar-mas-ilegalidad.html#ixzz27gP7wil2

    ¿Que le parece?
    ¿Ve porqué le decía que tenemos otros problemas?
    Ahora que… quizás vienen del mismo sitio.
    Aunque realmente no confiamos en ustedes para resolver los nuestros. A la historia me remito.
    Espero que este comentario no sea tampoco motivo de su insulto.

    Le diré en lo que seguramente estamos de acuerdo: no puede ser que se vote a unos señores con un programa y que después hagan lo que quieran con los votos sin dar cuentas a nadie.
    Y aún más que respondan con violencia a las quejas legítimas de los ciudadanos.

    Se lo diré claramente, sin ironía, para que me entienda bien: el motivo de mi comentario anterior era el de reflexionar sobre los límites que la idea de democracia tiene en su país.
    ¿Se puede pensar con otras bases que no sean españolas?

    Gracias don Ricardo, y perdóneme usted también si les distraigo de sus compromisos.

  21. Red dice:

    @mitxel No, si seguro que cuando no están rompiendo cabezas, estos tipos son la mar de majos…

    Pa qué vamos a engañarnos, seguro que siguen siendo unos (inserte aquí expresión que haría este comentario merecedor de ser borrado).

    @Don Ricardo ¿Por qué sólo veo el botón de “responder” en el último comentario del post?

  22. sukoi-27 dice:

    @Red: yo lo veo en todos…su navegador?

  23. mitxel dice:

    Como quiera que se ha suscitado una discusión en twitter a costa de la señora esta tan de izquierdas que es dirigente de IU y que tiene muchos amigos polis y alguno de la UIP y lo tuitea orgullosa, y viene a decir que coño, no pasa nada que hagan autocrítica y tal, que hay que matar menos, y como queira que don ricardo siendo su amigo pues saca su vara de medir adláteres, voy a explicarme aquí.
    Sí, me reafirmo en que esta señora no tiene la más mínima vergüenza. Y no por tener amigos polis o violadores, que me la refanfinfla, sino por aprovechar su cargo político -es su perfil en twitter- para decirnos que esta policía es buena gente porque son sus amigos, esta policía que hemos visto machacar a todo lo que se movía, sin reparar en gastos, sexo o edad.
    Aquí, y desde tiempos inmemoriales, el problema de la izqueirda es la más absoluta falta de credibilidad, me explico: si doña esperanza aguirre se enorgulleciese de tener amigos de esa calaña todos habríamos cargado contra doña esperanza aguirre. Pero si yo cargo contra esta señora los que hubieran cargado contra doña esperanza aguirre por decir que son sus amigos todavía con las cabezas abiertas, la sangre fresca y los detenidos vaya ud a saber donde, pues si yo cargo contra este señortia de izqueirdas, resulta que la defienden uds, los unos porque son de IU, es decir, de la secta, y en el caso de ud don ricardo, por ser su amiga.

    —-
    Nota de Don Ricardo: Por los motivos explicados en esta nota se han borrado los dos últimos párrafos de este comentario de don Mitxel.
    —-

    Con Dios.

  24. mitxel dice:

    tica tac tica tac…..

  25. Indio dice:

    Pues a mi ni me parece que los dos comentarios de don Mitxel deban ser borrados. Me parecen de lo más moderado de este mundo, lo que viene siendo últimamente poner puntos sobre las íes.

    Si los borra declararé que es usted un censor y como Don Lucien, ya nunca volveré a comentar por aquí.

    ¿Qué ha sido, por cierto, de don Lucien? ¿don Ateo?

  26. Indio dice:

    Oiga, ¿dónde está mi comentario?

  27. Julián dice:

    Sigue manipulando Don Mitxel. Para empezar esta chica con la que tanto se ha emperrado no dice que tenga muchos amigos polis, dice que tiene algunos amigos polis y conoce uno de la UIP. Y dice, en efecto, que sus amigos son buena gente, cosa en la que ni entro ni salgo porque no los conozco. Tampoco dice ni “viene a decir” que “no pasa nada”, ni “que hay que matar menos” ni barbaridades así, ni lo da a entender y usted lo sabe. Ni dice que esta policía sea buena gente porque lo sean sus amigos. Y en sus tuits lo que nos dice es que hay polis que no están de acuerdo con las actuaciones de los antidisturbios, pero que no lo dicen (dice que por corporativismo y se queda muy corta, desde luego: servilismo y falta de huevos). Pero vamos, en resumen: miente usted sobre sus palabras.

    Sobre la cuestión de fondo, mire, yo ya le he dicho que en absoluto creo que todos los maderos sean mala gente, ni menos asesinos o torturadores en potencia (bueno, en potencia tal vez lo seamos todos, pero ya me entiende a donde voy). Otra cosa, en mi opinión, son los antidisturbios, sinceramente no entiendo como una buena persona pueda meterse a tal cosa… aunque de todo se puede ver. Y el caso que comenta de las deportaciones de judíos bajo el régimen de Vichy, espeluznante y bochornosa, no hace que tal cosa sea norma universal: de hecho sí se conocen casos de policías que en países de la Europa ocupada y hasta en Alemania no colaboraron con el genocidio y en algunos casos fueron ejecutados por ello. Así que no me venga con memeces.

    Y permítame que le diga que eso del relax ideológico suena a estalinismo. Pero no se preocupe, no le diré que por ello es usted un estalinista y un genocida en potencia porque no pretendo argumentar con usted como lo ha hecho con la persona de la que hablamos. Sí le diré que se comporta como un berzotas y un intolerante.

    En todo caso, como sé que además es porfión y cabezota a más no poder, lo dejo ahí.

    Salud.

  28. Don Ricardo dice:

    @Josep Maria: Oiga, ¿es que yo nos soy español?

  29. Hans Beimler dice:

    La oposición democrática… me gusta mucho este artículo Don Ricardo. Vamos a llamar a las cosas por su nombre, que de tanto repetirlo en tve parece que vivimos en democracia y no, vivimos una partidocracia, una monarquía de partidos, parlamentaria, oligárquica y hedionda. Pero una democracia no es.
    A la calle! Libertad!

  30. Hans Beimler dice:

    Pistas para nuestra Constitución democrática:
    -que el representante sienta el yugo de los ciudadanos a los que tiene que representar. Que diga.. hostias a ver qué voto hoy porque si no estos me mandan a casa
    -que el presidente del gobierno tema un referéndum revocatorio de los ciudadanos que no lo legitiman más

    Mientras tengamos listas de partido y presidentes nombrados por el parlamento esto va a ser una merienda de negros

  31. mitxel dice:

    @Indio: gracias don.

  32. Don Ricardo dice:

    @Josep Maria: oiga, puede hablar de lo que le parezca. De hecho, no he entendido muy bien la respuesta de don Ateo, no tanto por el idioma, que se me han escapado algunas cosas,, como por el hecho de que su primera intervención no me ha parecido ofensiva, sino, quizás, un poco sobreactuada en lo cortés.

    Dicho lo cual, le informo de que a mí, y a muchos españoles, las amenazas de Cospedal y de doña Alicia Sánchez Camacho, que ha dicho algo parecido, e incluso las de Rajoy la semana anterior en el Congreso, que pasaron sin penaa ni gloria incluso en Cataluña, pero que amenazaron claramente con mandar al Ejército, aunque sin decirlo, me parecen, lisa y llanamente, propias de fascistas.

    Mire, yo tengo mi opinión sobre España, y lo que me gustaría que fuera. Odio a la España del 78 y creo que ha hecho tanto daño, que la España que a mí me gustaría no tiene posibilidades de existir. Yo no soy federalista, soy más bien jacobino, o unitario, como quiera usted decirlo, pero claro, unitario de un país que exista y no de uno imaginario. No se puede obligar ni a los catalanes ni a nadie a ser españoles ni a ser ninguna otra cosa, ni se les puede obligar a tener una ciudadanía que no desean, ni imponerles un estado, Así que mi opinión, que creo que importa poco, es que sí los catalanes pueden demostrar su voluntad de independencia, debe materializarse y punto. Y el referéndum, legal o no, es la mejor forma de demostrar esa voluntad.

    Sólo una advertencia, si me permite que me entrometa en los asuntos internos de su país: no se fíen en el asunto este de la independencia mucho de Más ni de CIU, que me da a mí que ellos lo usan como baza de negociación. Lo bueno es que los cafres que tienen enfrente son tan, tan, tan espectacularmente cafres, que lo mismo acaban llevándoles al independentismo real, incluso a su pesar.

    Un saludo.

  33. Elora dice:

    Para mi el problema no es si alguien es o no buena gente. El problema es el lugar en el que te colocas (por necesidad, por gusto …) en un conflicto en el que los poderosos machacan a la mayoría de la gente. Hace poco leí que el maquinista que pilotaba el tren que llevaba judíos a Auschwitz no era sólo un ferroviario, sabía la carga que llevaba y lo hacía. Y es indiferente si era o no buena persona, si quería a sus hijos a rabiar o si cuidaba de su madre enferma. En el caso que se comenta aquí, la policía, con mucho más motivo. Es irrelevante ese juicio de valor de si son buena o mala gente. La cuestión es que cuando les mandan apalear a los ciudadanos, a gente indefensa, lo hacen .La cuestión es que cuando tienen que ir a ejercer la fuerza (que de eso se trata) a un desahucio, allí están. La cuestión es que cuando les ordenan que hagan redadas contra inmigrantes, las hacen… Y solo estoy hablando de seguir órdenes, no de aquellos que disfrutan a tope con su “trabajo” como se ha visto en estos días y en muchos otros días. Creo que una persona que elige ese “trabajo” (por necesidad, por gusto) sabe muy bien en lo que se está metiendo y, si no es así, y es buena gente, lo que tiene que hacer es abandonarlo.
    Creo que lo menos que puede pedirse a una dirigente de IU es que tenga claro el papel de la policía en esta sociedad capitalista.
    Buenas noches.

  34. mitxel dice:

    @Elora: y la suficiente sensatez como para no jactarse de sus amistades en determinados momentos, mucho menos para querer hacer política a cuenta de sus amistades: son buenecitos, pobrecillos, podemos cambiarles…. a la mierda, señora, a la mierda se vaya ud. Eso es lo que yo le respondo.

  35. Don Ricardo dice:

    @Indio: Su comentario, don Indio, había ido a parar a la carpeta de Spam. Ya, no ha ocurrido en el mejor de los momentos. Pero así ha sido.

    A continuación, y después de darle muchas vueltas al asunto les cuento lo que he concluido y después procedo:

    1.- El comentario en el que don Mitxel insulta a doña Aina no va a ser borrado. A fin de cuentas, doña Aina es una dirigente política que ha emitido unas opiniones políticas como mínimo desafortunadas y está sometida a la crítica, y la acusación de fascista está suficientemente extendida como para que se acepte y no pueda ser considerada como un insulto.

    2. En cuanto al segundo comentario, el más extenso, hay un problema, que para mí no es baladí. Mantener ese comentario publicado tal y como está, me puede traer problemas legales, porque en él se acusa a todo un cuerpo funcionarial de ser asesinos, sin distinciones ni matices. Eso es un delito, o dos, no lo tengo claro. Y mantenerlo publicado tal y como está me convierte a mí en responsable penalmente. Incluso aunque don Mitxel abandonara su actitud cobarde de ocultar su identidad y decidiese asumir ese comentario con su nombre y apellidos, yo seguiría cometiendo un delito sin no eliminase el comentario.

    A don Mitxel no le preguntó, porque el pobre no rige, pero don Indio, dígame una cosa: ¿Me está pidiendo usted que asuma yo una responsabilidad que le corresponde a don Mitxel, que dé la cara por él, que lleva toda la tarde insultándome por internet, que miente además en el propio comentario sobre mi persona, y lo hace a sabiendas de que miente, porque yo no sólo no soy amigo de doña Aina, sino que ni la conozco, y, dicho sea de paso, ni nos caemos bien mutuamente, a juzgar por el poco feeling que hemos tenido en la red? Si es eso lo que me pide, yo le pregunto a usted ¿asumiría usted ese riesgo? Supongo que sí: es un valiente y arrojado muchacho vasco. Pues es bien sencillo: usted también tiene un blog: dé cobijo allí al cobarde y asuma usted la responsabilidad penal que don Mitxel no se atreve a asumir.

    Mire don Indio, yo soy proclive a cometer desafueros y delitos similares al de don Mitxel, pero nunca digo nada en internet que no vaya avalado con mi nombre y apellidos y soy yo el que decide en qué momento asumo riesgos y por qué. Y ni los asumo ahora, ni mucho menos los asumo porque don Mitxel se mee en los pantalones y no sea capaz de apoyar con su identidad sus afirmaciones.

    Así qué voy a hacer una cosa: para que quede clara cuál es la opinión de don Mitxel, y sobre todo, para que se entienda la acertada intervención de don Julián, que le pone muy bien en su sitio, el comentario quedará, pero desaparecerá el último párrafo.

    Si eso hace que usted se vaya, pues lo siento mucho, se lo digo de verdad.

  36. Don Ricardo dice:

    @Elora: pero no se está discutiendo eso. Yo estoy de acuerdo con lo que usted dice, y además, lo tengo escrito en una entrada de hace unas semanas. El problema es que venga aquí gente a protegida por el anonimato, cometer delitos de injurias y calumnias y exigirme a mí que asuma la responsabilidad que ellos no se atreven a asumir.

  37. Nynaeve dice:

    @mitxel: Oiga Don, una pregunta. Soy una persona, tengo una ideología. Dicha idiología hace que yo quiera estar el 25S rodeando el congreso.

    ¿Tengo que no hacerlo porque soy parlamentario? ¿Traiciono mi ideología para que nadie piense que es electoralismo?

    Y luego hay más. Veeeengaaa, para que nadie pueda decir que instrumentalizo la protesta… no salgo, ¿qué hago entonces? ¿me quedo dentro? eso no es una opción para mi como persona… ¿me quedo en casa?….

    Y así, nadie dice que instrumentalizo, me pueden llamar vago, o los medios de desinformación de la derecha española, instrumentaliza en contra de mis compañeros, que yo no he estado allí… ¡hostias! doble tración…

    Bueno, pues me parece muy bien que lo critique, Don, ahora… ¿cuál es su propuesta? porque tal y como lo plantea, no hay modo de acertar…

  38. Nynaeve dice:

    @Felipe: Muy bueno. Sólo un pequeño apunte: no sé si creer en que el sistema se crezca tanto, que esté tan fuerte, al final va a ser lo mejor para derrotarlo.

    1.- Porque llegará un momento que el enemigo común nos unirá como una piña para luchar contra él.

    2.- Si inflas mucho un globo, al final éste revienta. El capitalismo es un globo…

  39. mitxel dice:

    @Don Ricardo: todo ese rollito para explicarnos la responsabilidad que tiene ud como director de El País y censurar como una cifuentes cualquiera.
    Lo de los insultos pueden entrar en twitter uds y comprobar.
    Lo de que no es su amiga es reciente, en twitter hace unos minutos decía otra cosa, pero bueno, estos vaivenes tampoco son noticiables.
    A nada que repasen uds este blog verán comentarios tanto míos, como de uds mismos, con nombre real o figurado, que pueden ser calificados tan pomposamente de delictivos como el mío, pero bueno, al ser la doña una reciente no amiga de don ricardo, pues nos vale, es su casa, la calle es suya.

  40. mitxel dice:

    @Don Ricardo: otra cosa, lo de la fascista de tomo y lomo seguramente sobraba, esta señora es una petarda que con su organización se lo coma.
    Yo no tengo problemas en reconocerlo, no es que sea excesivamente honrado, es que no juzgo a los polis ni a los violadores según sean mis amiguetes o no.
    Ay, perdón, mis no amiguetes.

  41. Don Ricardo dice:

    @mitxel: ¿En qué twit dice que yo he dicho que soy amigo de esa señorita? Relea, que creo que lo ha entendido al revés.

  42. Nynaeve dice:

    @Josep Maria: A mi lo que más curioso me resulta de su primer comentario, más explicado en el segundo que también, es que sea en un blog que siempre ha defendido el derecho de autodeterminación.

    Y yo soy consciente de lo que adolecemos la izquierda española, pero que muy consciente, ahora bien, ¿lo son ustedes también de lo que adolece alguna de la izquierda independentista?

    Porque que yo recuerde ERC votó a favor de la reforma del código penal. Sip, ese que con el que se atacaba con más saña a la izquierda abertzale. Así que síp, la izquierda española ni está ni se la espera, pero alguna de la independentista, tampoco parece que sea muy coherente… ¿o será que todo se pega?…

    Y antes de que me llame española, madrileña o lo que prefiera, sepa usted que la menda es nacida en Palma de Mallorca, criada en Barcelona hasta los casi 9 años y que nunca ha dejado de sentirse catalana. Por mucho que creciera en los madriles…

  43. Don Ricardo dice:

    @mitxel: y si, es muy posible que encuentren en este blog frases delictivas. Serán todas mías, porque ya he dicho que soy proclive a ello, y que asumo mis delitos. Ahora bien, si hay alguna de otra persona, es que se me ha pasado.

    Y no pretendan hacer pasar por delitos los insultos de un Nick a otro, porque esos son ejercicios literarios,

    Y para terminar, don Mitxel, consulte la LSSI: vera si soy o no responsable de lo que aquí se publique.

  44. mitxel dice:

    @Nynaeve: ud, evidentemente, sea parlamentaria o no, pued hacer lo que quiera, esté o no esté legalozada la convocatoria (otra cosa lo que piense doña cifuentes y don ricardo si su comportamiento es delictivo).
    El problema está en la credibilidad, e IU no tiene prácticamente ninuna, fíjese ud que nos está cayendo la del pulpo, la pero crisis desde la II Guerra Mundial y apenas despegan… Los mensajes son contradictorias, mientras la amiga esta de la poli nos tuiteava esto, don cayo en la tele denunciaba la violencia que se ejerce contra el pueblo (se referiría al espíritu santo, imagino).
    Yo si ud fuera parlamenrtaria y de izquierdas, y tuviese ese discurso tan revolucionario y rompedor al que nos tienen acostunmbrados estas señorías, pues le recomendaría ser consecuente, entregar su acta porque no se respetan unas mínimas reglas del juego y luego despacharse a gusto contra el regimen… así se es creíble. De la otra forma se es revolucionario de ocasión…
    Dicho lo cual, servidor no se considera un revolucionario, a mí solo me hace falta un poquito de aire para respirar, pero es que últimamente ni eso, oiga. Yo no pido las gilipolladas de los prosoviéticos y sus dictaduras del proletariado, yo pido que cada cual pueda expresarse, convencer al resto y acordar unas normas que sean respetadas por todos.
    Y ara eso no me vale haber cambiado a franco por los aparatos de tres o cuatro partidos políticos, dond gobiernan los pérez, los gordos o la ínclita esta de la que tratamos.
    Abundando en la credibilidad de estos revolucionarios, ya me dirá ud hacia donde miraban ayer, huelga general en euskadi, pues a eso cuando lo hacen otros ud los tacha de esquiroles… bueno, pues estos esquiroles y colonialistas.
    Ya le digo, credibilidad cero, espere a los resultados vascos, la hostia va a ser de aupa.

  45. mitxel dice:

    @Don Ricardo: no sé., es posible, intentaré buscarlo. Si me he equivocdo le pediré disculpas.

  46. mitxel dice:

    @Don Ricardo: que sí, que es ud responsable, no se lo niego, como ud no me negará que ese comentario pasa absolutamente desapercibido a no ser que ud queira darle una importancia por las razones que sean y que en todo caso ud debiera explicar.
    Y sí, aquí comentarios delictivos, dos de cada tres en muchos de los posts dedicados al pp, al rey, a la cifuentes o a la ralea esta.
    Vamios, que cuando yo he llamado hijoputa al borbón no he tenido ni el más mínimo problema con ud, y no, no se le ha pasado, lo que pasa que ud estaba de acuerdo. Y eso ya es otro cantar.

  47. Don Ricardo dice:

    @mitxel: el problema no está en lo que dice, don Mitxel. Tiene razón en lo que dice: IU no tiene credibilidad.

    El problema está en cómo lo dice. Se puede hablar para ofender o para convencer. Y usted lo hace para ofender. Usted y yo nos conocemos, y sabemos hasta donde podemos llegar. El problema es que usted se comporta igual con todo el mundo, y para alguien que no le conoce, es muy difícil entenderle.

    No se muy bien que sentido tiene hablar de política si renuncias a convencer a los demás, y tu objetivo es sólo ofenderles. Y, por sí le sirve de algo, le digo que buena parte de la evolución política registrada en mi, que usted antes decía que era en el buen camino, se debe a conversaciones con usted. Pero de verdad, me costo mucho cogerle el tranquillo.

  48. Don Ricardo dice:

    @mitxel: hombre, por supuesto que no estoy de acuerdo en que todos los policías son unos asesinos. Sería un desequilibrado si lo estuviera. Lo cual no quiere decir que me guste la policía. El amigo del que le he hablado antes en el Twitter lleva meses sin hablarme, y no creo que lo vuelva a hacer.

    Esa razón que me pide y que sugiere usted que oculto se la doy ahora mismo, pero pensé que no haría falta: mire, si usted llama hijoputa al borbón o cualquier otra cosa a Cifuentes, es muy difícil que haya represalias legales. Muy difícil, a no ser que haya en alguna parte un fiscal con exceso de celo y queriendo hacer méritos.

    Sin embargo, con la que está cayendo ahora mismo con la policía, o sería nada extraño que quisieran buscar un cabeza de turco, porque ahí de lo que se trata no es de defender a una persona cuya actividad es política y por lo tanto sujeta a critica, sino una institución del estado, cuya imagen preocupa mucho y está en plena crisis -merecida- y no quisiera ser yo ese pringado.

  49. mitxel dice:

    @Don Ricardo: me alegro sinceramente de este nuevo tono.
    Yo he ofendido a esta señora (incluso con el fascista de tomo y lomo que evidentemente es un despropósito) porque yo me he sentido ofendido y estafado por esta señora, y ya llueve sobre mojado (no con esta señora, que por cierto a mí y a otros muchos nos tenía bloqueados desde antes, en mi caso ni repajolera idea, oiga, ni siqueira la recordaba, me ha llegado el tuit a través de un vasco), porque lo de IU ya no tiene ni pies ni cabeza, es un partido exactamente igual en sus comportamientos al PP, quizás hasta peor, es con los desheredados lo mismo que UPyD con las víctimas de ETA, puro vampirismo.
    Y creo que es necesario decirlo, y decirlo claro, y creo que así lo he hecho. De lo unico que me arrepiento es de lo de fascista de tomo y lomo, porque un fascista desgraciadamenre es otra cosa, algo mucho peor que una simple petarda.
    Ud dice con acierto que ponerse en mi plan no es la mejor forma de convencer a la gente. Por supuesto, pero es que yo no quiero convencer a nadie, a mí me interesa bastante poco decir rajoy es la derechona o la cifuentes es mala, ça va de soi para nosotros en la izqueirda.
    A mí lo que me interesa es poner a esa izquierda -a mí incluido, por supusto- frente a sus flagrantes contradicciones, hablndo en plata, frente a su hipocresía, su electoralismo, su falta de rumbo, su conformismo.. Yo no pido que IU o quien quiera sea más de deerechas o sea más de izquiedas, yo lo que pido es que adecúen el mensaje al contenido, porque el mensaje es muy revolucinario y e cotenido muy liberal. Y no me vale criticar los recortes de rajoy y justificar los de andalucía, porque todo es justificable, claro, es sencillo, basta con tener una mínima capacidad dialéctica.
    Esta misma tarde he retuiteado a don toni cantó un tuit en el que criticaba a IU por ser tan antisistema y vivir de la teta del sistema. Una vez retuiteado le he contestado, y uds tan antiautonomías y viviendo de las comundiades autónomas. Evidentemente ni se ha molestado en contestarme, pero se la ha tenido que envainar.
    Y eso es lo que me interesa.
    Finalmente decirle que no he encontrado el tuit donde ud decía que esta señora era su amiga, luego concluyo que es error mio y ud nunca lo ha dicho. Reciba por tanto mis sinceras disculpas.
    Un saludo.

  50. Nynaeve dice:

    @mitxel: Una aclaración primero. Yo le he contestado este comentario antes de leer lo de Ania Diaz. Así que no era a ella a quien me refería, sino más bien de una forma genérica.

    Luego está ese “matiz” de diferencia que mantenemos hoy por hoy, usted y yo. Usted considera que al sistema sólo se le tumba desde fuera y yo mantengo que al sistema se le tumba utilizando todas las armas que tenemos a nuestro alcance. La lucha en la calle, y la lucha en el parlamento.

    El tema del descrédito de IU, y que no esté subiendo como la espuma, creo que es porque se nos tacha de “radicales” (sea lo que sea eso que yo no lo veo, pero bueno) y esta sociedad idiotizada, porque se ha dejado idiotizar, lo casa con violento y lo rechazan de plano. Menos cuando lo que te pide el cuerpo es hacer una barbaridad (vamos a no cometer posibles delitos en el blog hoy). Y entonces de repente de ser un partido de “radicales”, pasa a ser un partido que “no ha hecho nada”. Pues bueno, pues vale, pues que con su pan se lo coman, ellos y nosotros.

    Y con esto que no se me malinterprete mal, que no estoy de acuerdo con muchas cosas que se han hecho. Es más… que se harán…

    En cuanto a lo de que por coherencia dejar el acta de diputado para tener “libertad” para ejercer su derecho de ciudadano, (reconozco que esta es mi personal interpretación a sus palabras e igual me equivoco), pues también se puede instrumentalizar en “nuestra contra”. Eso sin contar, que igual hay algún espabilado que suelta que lo hace para ganar votos… ¿o se apuesta algo?

    Y volviendo a la tal Ania… sip, yo también conozco a uno de ETA que es un tipo genial…

  51. mitxel dice:

    @Don Ricardo: pues me sirve la explicación, pero creo que por esa afirmación no podian pillarle ni a ud ni a mí por la sencilla razon que constituía una cr´´itica políica toda vez que he planteado un modelo policia que rige en la vieja europa y que nadie se atreve a replantearse -muy lejos de ello, la señora de marras lo justifica, quiere ponerle un parche, no sé, la transicion capñitulo dos-, un modelo que durante la II guerra mundial llevó a que los democcrñaticos gendarmes franceses no se negasen a exportar niños judios hacia la cámara de gas, poruqe ninfuno se negó, y eso no quiere decir como bien dice un compañero que sean buenos o malos, mejores o peores, eso queire decir que no nos estamos pagando una policía sino un cuerpo de autómatas disouestos a obedecer cualqueir orden de asesinato, por extrema que sea, aunque sea tan extrema como arrancar crios inocentes de los brazos de su madre para gasearlos. Y eso es una crítica política, hasta a don arnaldo otegi le dieron la razónlos tribunales cuando tuvieron que rectificar y absolverle del delito de injurias a la corona por decir que el rey es el jefe de los torturadores.
    Pero bueno, le repito, si tiene ud miedo a ser el cabeza de turco, hace bien en suprimirlo. Decirle que yo seguirñe comentando como don mitxel, que ud siga disponiendo a ser posible sobre bases objetivas y que, al menor problema que le diese un comentario mío, ya sabe cómo localizarme.
    Un saludo

  52. mitxel dice:

    @Nynaeve: ya, ud opta por luchar desde dentro, pero se abstrae de la cruda realidad: vamos hacia atrás, y uds (IU, no ud) cada día sirven menos.
    Lo de la lucha en las instituciones y en la calle sinceramente me suena a broma. Lo de la lucha institucional vamos a llamarle interpelaciones parlamentaria muy bien pagadas si le parece, que se asemeja mucho más a la realidad.
    Lo de la lucha en la calle, pues ya me dirá ud, a remolque de cuaqlueira que plantee una movida, porque una movida que plantease IU no van ni sus militantes, no tienen gente ni para sujetar la pancarta.
    Dicho esto, qué tipo de vanguardia son uds? porque para ir a remolque no hace falta montar una organizaciñ¡ón polñitica y obtener pingües beneficios, para eso basta con acudir a las convocatorias que siempre, siempre, siempre, son de otros, por lo que tampoco le extrañe que nos parezca una pose lo del joven diputado tuiteando lo enrollao y valiente que es.
    Y sí yo conozco a unos cuantos de ETA y hay de todo, pero mire ud, al día siguiente de hipercor no se me ocurriría contar a nadie -menos desde una responsabilidad política- que el autor de la masacre ayudaba a las viejecita a cruzar la calle. Pero bueno, creo que en este punto estamos de acuerdo.

  53. Nynaeve dice:

    @mitxel: Joé, mi mentalidad “madrileña” me ha jugado una mala pasada. Y me olvidaba que hablaba con usted.

    No me refería a justificar lo que había dicho la señora. Sino más bien al contrario, esa frase por estos lares, implica no entender cómo se puede considerar a un tipo genial siendo de ETA, ergo… trasladelo al tema policial.

    Dicho lo cual, paso a responder el resto. No estar en las instituciones. ¿En los ayuntamientos tampoco? ¿Dejamos Rivas en manos del PP y el PSOE, bueno y de UPyD? Y luego nos manifestamos en su puerta, o seguimos allí y se empuja en lo que se puede?

    Habla usted de sueldos, también, cómo parte del estar dentro del sistema… ¿y qué pasa con los que no cobran y dan el cayo por sus vecinos?.

    Y volviendo al congreso. Alguien que se esté beneficiando de tener un alcalde de IU, ¿iba a entender por qué no intentaba luchar también desde el parlamento?.

    Creo que las cosas no son tan sencillas, ni blanco ni negro y que los matices lo son todo.

    En cuanto a la gente de IU. A ver. Siendo pocos, casi prácticamente todos los de mi asamblea hemos participado en el 15M. ¿Ya no somos IU por eso?.

    Andalucia, ya, yo tampoco lo entiendo.

    IU hoy por hoy, no tiene sentido, pues con mi derecho a ser contradictoria, estoy de acuerdo con usted. Hemos de conseguir un acuerdo de mínimos por el que la izquierda pueda plantar cara al sistema. Pero eso ha ser cosa de todos, con voluntad de negociar y ceder todos, porque sino, apaga y vámonos…

  54. Don Ricardo dice:

    @mitxel: pues me alegro de que este asunto se haya resuelto razonablemente. No me pida disculpas por lo del Twit desaparecido, don Mitxel, no hace falta.

    Y en la parte política, pues creo que tiene razón: el problema de IU es de falta de credibilidad, debido principalmente a varios tipos de contradicciones. Sobre la “lucha institucional” hablaré en un post.

  55. Josep Maria dice:

    @Don Ricardo:
    Querido Don Ricardo: antes que nada le reitero mi más absoluta repulsa a la canallada que les han hecho en el congreso.
    Era de esperar.

    Dicho esto, estoy completamente de acuerdo con usted en su último parágrafo, el que hace referencia a CiU y hasta entiendo y respeto que usted sea jacobino.
    La impresión que tenemos por aquí es que el gobierno de cafres, como usted bien dice, que tienen en Madrid merecerá una estatua en la plaza Catalunya,al lado de la de Macià, por su ayuda a la causa.
    Le estoy reproduciendo un comentario irónico que circula ampliamente por estos lares.
    Para muestra un botón: el Sr. Mas que entró en la Moncloa buscando aún un pacto económico, acaba de firmar el acuerdo del Parlament de hacer un referéndum de autodeterminación en la próxima legislatura.
    Esto no lo habíamos conseguido nosotros en 30 años.
    Aunque debemos reconocer que un millón y medio de personas (600.000 para su gobierno) pidiendo la independencia por las calles de Barcelona también han pesado algo.

    De todos modos, le recuerdo que de lo que se trata no es de declarar la independencia, sino de votar, o sea simplemente de dar la voz al pueblo. Y luego actuar en consecuencia.
    Usted es jacobino, mi familia ha sido siempre ácrata y independentista, o sea que votaríamos cosas distintas.
    Pero desgraciadamente parece ser que la democracia es un gran problema, para su estado ya que con su marco legal ni usted ni yo deberíamos poder votar.
    Peor aún, querrían poder ponernos en la cárcel si fomentamos el derecho al voto.

    Aquí le ruego Don Ricardo, que me permita sugerirle una cosa; del mismo modo que usted me ha aconsejado antes que no nos fiemos de CiU, (lo que creo que por mis comentarios anteriores usted ya habrá ido descartando) no se fíe usted tampoco del PSOE, ya que son casi tan poco demócratas como los miembros de su actual gobierno. Recuerde por ejemplo quien nos hizo entrar en la OTAN.
    Aunque creo que esta advertencia le hace a usted tan poca falta como a mi la suya.

    Le ruego que no se lo tome a mal, ni como una advertencia, porqué no lo es en ningún modo, pero esta vez tengo la impresión, y no soy yo solo el que la tiene, de que lo que esta pasando en Catalunya esta vez va en serio y que ustedes aún no se dan cuenta.
    Nadie sabe como nos veremos en el futuro, pero las cosas ya no serán iguales.
    Esto que ha sucedido aquí no tiene vuelta atrás, puede acabar de muchas maneras, lo más fácil con sus tanques paseándose por la ciudad olímpica, pero las cosas no serán tampoco como antes.
    Lo que no quiere decir que no seamos amigos, esto nunca debe perderse.

    Por cierto, aunque parezca que no viene al caso, no quiero dejar de explicarle una anécdota que me ocurrió en la parte de Catalunya administrada por Francia, que como usted sabrá comprende 228 municipios y cinco comarcas.
    Ya conocerá usted nuestra afición a la recolección de setas. Unos amigos catalanes no españoles (franceses, no se asusten aún) me explicaron que la recolección de setas estaba regulada desde hacía poco por las leyes francesas, de manera que había que obtener unos documentos legales y unos permisos muy complicados para poder hacerlo.
    Yo les pregunté ingenuamente que es lo que hacían, ellos me respondieron tranquilamente “las recogemos igual”.

    Disculpe Don Ricardo el tiempo que le he hecho perder con mis comentarios.

  56. sukoi-27 dice:

    Creo que todo el problema esta en las personas….todos somos en mayor o menor medida cómplices del sistema.
    Me parece evidente que la teoría hace unos añitos que existe…es verdad que necesita ser actualizada y su lenguaje modernizado…y también es verdad que debe actualizarse a ciertas condiciones actuales que en su día no existían o no se conocían.
    Dicho esto…. al nuevo hombre ni se le conoce ni se le espera. De hecho tengo la sensación que hemos degenerado… tengo la sensación de que la inmensa mayoría vendería todos los derechos universales a cambio de un buen sueldazo vitalicio. Y no nos damos cuenta que de sueldazos nada….que a lo mas que podemos aspirar es a esos derechos básicos….sanidad, educación, trabajo digno y una vivienda aunque no sea en propiedad.
    Y todo lo demás….habrá que ir pensando en que no toca….porque a cada miga mas que nos comemos, hay alguien que no se la va a comer.
    Dicho esto…. es evidente que cada vez los políticos nos representan cada vez menos, los partidos practicamente nada y hemos descubierto que el gran hermano no era stalin sino la “democracia” y ahora a ver quien es el guapo que para esto….
    Yo no le voy a decir lo que tiene que hacer a IU….pero lo que veo es que va pegándose tiros en los pies. Y la tipa esa , que no se ni quien es, pues…eso, otro tiro en el pie. Se que dolerá a alguna a quien aprecio, pero IU es un zombi….y no hace nada contra el sistema…ni desde dentro ni desde afuera, nada con visos de prosperar digo.
    Bueno, desde el hostiao pais vasco….un saludo pa todos los hostiaos de madril… y les dejo una cancioncita al caso…http://www.youtube.com/watch?v=XxZk-ixKEcs

  57. sukoi-27 dice:

    Tengo que releer lo que escribo antes de mandarlo que luego veo las cagadas …jajaja….bueno…quédense con la canción.

  58. Indio dice:

    @Don Ricardo:

    1. Yo no soy vasco. O sí. Ya no sé. Por derecho de suelo me deberían dejar votar en el referéndum de independencia catalán. Y por parte de madre tal vez me dejarían votar con don @mitxel. La cosa es que por mi fuera todos apátridas y tan contentos, que esto de alimentar quimeras en forma de banderas no me atrae.

    2. Vivo en un país donde a los integrantes de movimientos sociales les amenazan, agreden, asesinan y desaparecen. Sé lo que son procedimientos de seguridad para protegerse de un estado represor en un contexto de violencia. Es admirable que usted dé siempre la cara. No todo el mundo ni en cualquier circunstancia puede. Defender el anonimato en Internet es necesario. Más que nada porque usted mismo está ya valorando que tal y como están las cosas en su pueblo dentro de dos días tiene a la audiencia nacional tratando cosas de jacobinos y no sólo de radicales periféricos. Ergo, hay que cuidarse, en la calle y en el blog.
    3. El “no nos mires, unete” que le cantaban a la policía el otro día sale sobrando. Sí, el sistema, la opresión de los trabajadores, etc. Pero también hay decisiones personales. Un compañero de oficina muy buena onda, de una onegé, liberal él pero comprometido con los derechos de no sé quién, decidió un día que tenía que pagar una hipoteca y que como se quedaba sin curro pues entró a unas oposiciones para el servicio de inteligencia del estado. Dos opciones: o sigues pensando que es buena gente y le invitas a copas en casa o le dices que es muy buena gente pero que las copas se las invite rita, y que sus decisiones laborales afectan a la amistad, que es esencialmente una cosa política. O al revés, como quiera.

    Eso usted ya lo sabe. Y yo no soy tan desagradecido como don Lucien, y por el gusto de molestarle por aquí me tendrá, aunque últimamente vengo poco. Lo mío, lo mío, son las bicis.

    Póngame usted a los pies de don Artur, y de su señora.

  59. Julián dice:

    @Elora: Estoy de acuerdo con usted ¿eso significa calificar a priori a todos los maquinistas y maderos de hijos de puta? ¿incluidos aquellos que, revísese los archivos nazis, se negaron a colaborar y lo pagaron con su vida? O sea que los maderos que se negaron a ser tan hijosdeputa, sabiendo que los ejecutarían, según ud como eran maderos, eran hijosdeputa? Cuando seguramente todos ustedes, que tan de puros van por intenet, cantan en cuanto ven un madero y traicionan hasta a su madre (en fin, los más puros y duros eran los de la CNT y Girón reclutó a unos cuantos).

  60. Julián dice:

    @mitxel: Mire Don Mitxel, su problema es exactamente el mismo que el de IU, si no se da cuenta es problema suyo.

    Y sí, seguramente IU es una mierda con problemas de mierda, pero usted se pasa el día llamando españolistas y fascistas a quienes apoyaron a Pepe Rei y montaron movidas con gente de Batasuna porque pensaron, equivocadamente o no, que era lo correcto. Y sufrieron por ello amenazas y atentados de la ultraderecha y, claro está, putadas del ayuntamiento.

    Y ser pasa el día llamando cuentistas a las chicas que han cobrado todas las hostias en la “primavera valenciana”, que por si no lo sabe ni eran de la de las camisetas, ni eran tránsfugas como ella.

    Y no le negaré, faltaría más, que en IU ha habido mierda a patadas, y en EB más. Y es preocupante que con tan poco poder ya haya habido tanta mierda. Pero deje de insultar cada cinco minutos a mucha gente que está luchando por cambiar las cosas y que, con frecuencia, es la que cobra las hostias.

    De verdad se lo digo, podría leerlo y pensarlo? Y también, de paso, estaría bien que pensara usted que no es dios.

  61. Julián dice:

    @Don Ricardo: Y Don, le diré algo, IU la habrá cagado a saco, pero algo de credibilidad tendrá -llámeme iluso, no corporativista que yo no llevo más que disgustos- cuando gente tan solvente y de ideas diferentes como las compañeras Tania, Gordillo, Albiol, López Barceló, etc. están ahí al pie del cañón. Y mire, se puede estar desilusionao, es legítimo y hay razones para ello, pero insultar a saco a todo el mundo NO LO ES.

  62. Julián dice:

    @mitxel: En Hipercor han matado tanta gente como ayer?? Acaso no era justo decir al día siguiente de Hipercor que no todos los abertzales eran etarras ni asesinos, cosa que como recordará era chunga de decir en aquel momento?

    ¿Quién coño salvo usted usa varias varas de medir, o se hace canto la picha un lío que ya ni lo sabe?

    Y sí, por supuesto que IU es una mierda, de eso podemos discutir a todas horas. Pero no sé si es posible con un mentiroso como usted. Apúntese a un club alpinista, coño!

    ___

    Nota de Don Ricardo: En aplicación de las normas, he editado este comentario para eliminar un insulto directo a uno de los participantes en el debate.

    Les ruego contención y prudencia, y si se ven muy necesitados, pueden insultarme a mí.

    ::::

  63. Julián dice:

    @mitxel: Por cierto, que como sabemos que por allá por Euskadi les gusta mucho el monte y tal, estamos sorteando un piolet. Espero que no le importe que haya dejado unos números a su nombre en la rifa, junto a los de Madrazo.
    El primer día de democracia popular, se hará público el sorteo.
    No piensen lo que no hay, mal pensaos!

  64. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Indio:

    Hace tiempo que no nos honraba con su presencia Don.. no se haga tanto de rogar que estamos viviendo una epoca “superinteresante” potitico-económicamente hablando, piense que muy poca gente en la historia puede vivir un cambio de sistema económico y un “ajuste” masivo de sistema politico como el que estamos transcurriendo -y lo que nos queda aún-. A mi al menos me parece “apasionante” poder asistir a unos cambios de tal magnitud que condicionarán de tal manera el futuro que ya nada será igual, “apasionante”, no se los pierda.

    Don Lucien?. Pues no se, se, eso si, que se cansó de tener que pelearse con los “trolls” de ASM sin “apoyo” y se largó, supongo que ahora estará metido en algún movimiento pro-“Catalunya independent”, eso no se lo pierde, de seguro, además de estar metido en alguna agrupación excursionista y social catalana.

    No se más.

    Saludos

  65. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Don, mi intervención en respuesta a Don Josep Maria, solo era para decirle que en España existen españoles y PANOLIS y que no debiera confundirlos ni meterlos todos en el mismo saco, esa es mi única intención y espero que así se entienda, por todos, aunque no se si lo he conseguido. Me disculpe Don Josep Maria si he sido demasiado vehemente.

    Salut

    PD: CiU es de derechas Don Ricardo, con políticas neoliberales, eso no hace falta que nos lo recuerde Don, lo tenemos bien claro, no sabemos tampoco (supongo que es normal que no se descubran todas las cartas) las metas que configuran su “hoja de ruta”, ni tampoco como van a realizar la “consulta popular”, ni que preguntas -en plural- van a proponer, lo que yo le apuesto es que “farol” nada, ya se que los medios fascistas panolis van llenos de farol, pero ni caso Don, quien va de farol son ellos, si Convergencia se “echa” para atras, desaparece, eso se lo aseguro.

  66. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Nynaeve:

    Si que si Doña, a eso me referia yo en mi respuesta a Don Josep Maria, aunque usted lo ha dicho de otra forma.

    En lo único que estoy en contra del bloguero este de Moscú es que sea Jacobino. Un dia me gustaria que me lo explicara alguien (Don Ricardo usted el primero), ¿que significa ser jacobino y en que media lo es?.

    Quiero decir ¿fuera autonomias?, ¿gobierno central absolutista?, ¿jacobino administrativo?, ¿jacobino económico?.

    ¿Alguien sabe que es ser jacobino, politica, administrativa y economicamente hablando?.

    Y Doña Nynaeve, tiene usted pasaporte catalán concedido y vitalicio, yo me encargo.

    Salut

  67. Red dice:

    @Josep Maria

    Don Josep Maria, sigo sin ver los botones de responder a comentarios, así que no enlazo al suyo, pero espero que sepa perfectamente a qué le respondo.

    Mire, a mí las posturas, ideas, acciones y declaraciones del PP me suelen parecer mal (esto es como lo de los antidisturbios, si hay alguna buena, son muy raras). Concretamente, su cerrada defensa de la unidad de España, pasando por encima de los deseos de la población, me parece antidemocrática a más no poder. Y su forma de defender dicha unidad, con poco veladas amenazas (de momento) y constantes faltas de respeto me parece sumamente peligrosa y que roza el fascismo puro y duro. También me parece estúpida: si yo defendiera la unidad de España (cosa que no hago) me jodería lo contraproducente de sus ataques. Con todo, me parece lógico que se quieran independizar.

    Otra cosa muy distinta es lo que piense de su ironía, pero puesto que su segundo comentario ha sido respetuoso no voy a entrar en eso.

    Un saludo

  68. Nynaeve dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Que sepa que le tomo la palabra ;-)

  69. Red dice:

    Coño, yo igual les pido asilo político, si me perdonan que parli catalá amb accent madrileny. Seguro que don mitxel les dirá que no me acepten, pero no hagan caso, es un poco cascarrabias.

  70. Red dice:

    coño, perdón, quise decir català (joer, ya me he cargao mi solicitud de asilo político)

  71. mitxel dice:

    Don Ricardo, un comentario del señor Julián me llama subnormal.
    Ruego que proceda según las normas, mas que nada porque utilizar una minusvalía como insulto creo que define bien de qué tipo de persona estamos hablando.
    Gracias.

  72. Don Ricardo dice:

    @mitxel: Ya están aplicadas las normas. Al resto, incluyendo don Ateo con su pregunta sobre el jacobinismo y don Julián con sus quejas sobre mi trato a IU, les doy luego su merecido.

  73. sukoi-27 dice:

    @Red: Asi que prefiere ser catalá que euskaldun eh?? Sa quedao sin txistorra!!jajajaja

  74. mitxel dice:

    @Nynaeve: siento comunciarle doña que vemos las cosas diametralmente opuestas. ud piensa que ambas cosas, ambas luchas son complementarias.
    Yo, sin embargo, opino que IU está sirviendo desde hace mucho como contención de la izquierda, la entrevista de anoche a don cayo lara fue prueba de ello, presionado por los tontulianos habló de alborotadores y provocadores entre los manifestantes, se ve que adon cayo los bancos no le deshaucian,o más bien, que su organización vive de sus créditos.
    Una cosa es tener un discurso pacifista, que siempre es conveniente, y otro llamar al personal a dejarse matar porque yo desde el escaño lo soluciono todo, que es lo que está pasando.
    Rajoy necesita de IU, IU es la gran cohartada para decir que en españa hay democracia, libertad y hasta canutos para todos. Y a IU le encanta su papel.
    Y voy a lo de siemrpe, con esa estrategia que yo también he compartido, ¿se va hacia adelante o hacia atrás?
    yo he mirado objetivamente y he concluido que vamos hacia atrás. Ergo no me sirve.

  75. mitxel dice:

    @Don Ricardo: quñe diligencia, coño, con lo torpe que es ud.

  76. Red dice:

    @mitxel Pues si el insulto define a la persona que lo dice, debería usted pedir a don Ricardo todo lo contrario, que se salte las normas por una vez y lo deje a la vista de todos.

    Además, usted no es ningún subnormal, es un borde, un cascarrabias y un amargado de la vida, pero no subnormal.

  77. Red dice:

    @sukoi-27 Oiga, que no tengo nada contra ustedes los vascos, es que nunca aprendí a ordeñar cabras, ¿cómo pretende que sea vasco?

  78. Don Ricardo dice:

    @mitxel: He decidido poner orden aquí, que son todos ustedes unos mastuerzos y unos animales de bellota y a la menor oportunidad organizan una desbandada.

    @Red: Y usted cuidado con lo que dice.

  79. Don Ricardo dice:

    @Red: Pues compre mucha maizena.

  80. mitxel dice:

    @Red: bueno, ya he dejado escrito lo que me llamaba, mas que nada por descalificarle.
    Dicho lo cual acepto que el resto (el resto, lo amigos de siemrpe) de contertulios me de mi merecido un poco con las normas que hemos mantenido entre nosotros, es decir, no utilizar a las putas ni a los homosexuales para insultarnos, y desde luego no utilizar la desgracia de terceros.

  81. Red dice:

    @mitxel Yo creo que don Cayo no estuvo mal en la entrevista. Estuvo un poco torpe en ocasiones, pero es que el hombre yo creo que no tiene habilidad para estas cosas. Pero en el caso de los manifestantes, siempre trató de llevar las cosas a lo que le interesaba, que es lo que a mí me interesa: la violencia estuvo sobre todo del lado de la policía.

    Y no vamos a negar que hubo alguna piedra voladora… lo cual me repatea, no por pacifismo, pero es que vamos a ver: ¿por qué la gente es tan gilipollas para pensar que pueden enfrentarse a esas bestias perfectamente pertrechadas y armadas que son los antidisturbios? Yo aún no me he encontrado al lado de ninguno de estos idiotas en una manifestación. Supongo que tengo suerte. Pero si me encuentro en tal tesitura, igual no hace falta que venga el antidisturbios a partirle la cara.

  82. sukoi-27 dice:

    @Red: Cabras? Que cabras? Nosotros ordeñamos piedras!! Esta usted cegado por la propaganda mesetaria…..

  83. mitxel dice:

    @Indio: lo suyo son las bicis? debieran censurarle por insolidario con los gasolineros.

  84. Red dice:

    Más que nada porque tales imbéciles pueden provocar que venga el antidisturbios a partirme la cara a mí… no es que la poli necesite mucha provocación (a veces ninguna) pero en caso de duda, como alguien juegue con mi integridad física, juega también con la suya, no sé si me explico.

  85. Red dice:

    @mitxel Ahora que habla de las normas… ¿qué fue del mayor defensor de dichas normas, don Jorge F.? Espero que le vaya bien, hace mucho que no sé de él. Si ha vuelto por aquí, me lo he perdido.

    @sukoi-27 ¿Tienen ustedes piedras con tetas?

  86. Quentin dice:

    @mitxel: Suscribo lo que dice don Mitxel salvo en la idea de la izquierda parlamentaria como apagafuegos. Siento decirle que no hay ningún fuego, que la mayoría es cómplice y ve a IU como demasiado radicales (aunque chupando del bote, eso también lo ven) y que no seríamos 6 mil, de acuerdo, pero tampoco éramos más de 20 mil. No es nuevo, son décadas atrapados entre el callejón sin salida de la lucha armada, el cretinismo parlamentario y el impasse inevitable después de cada tour de force en la calle.

  87. Julián dice:

    @mitxel: Me disculpo. Qué manía tengo de hacer comentarios a las seis de la mañana, si luego pasa lo que pasa.

  88. Nynaeve dice:

    @mitxel: Así que según usted, IU es la Aralar española??? pues no crea que me ha dejado pensativa, esto que me ha dicho…

    Por otro lado, hace mucho que llevo observando que nuestros “dirigentes” son mucho más contenidos que la militancia…

    En fin, reflexionaré sobre ello…

  89. Nynaeve dice:

    @Red: La verdad es que casi no he leído nada a este particular.

    Lo de las piedras es algo que ha dicho la poli (digo la cantidad en peso) ¿no?

    Y otra, ¿qué seguridad de que las piedras las llevaron manifestantes y no secretas?

    Ya le digo que de ese particular, no me he encontrado nada en el “camino cibernético”.

  90. Imperialista dice:

    @Red: De los deseos de una parte mínima de la población. Que aquí parece que los independentistas son más cuando son una parte insignificante de la población española.

  91. mitxel dice:

    @Quentin: no sé, yo a IU no le reprocho pensar o actuar de una manera o de otra, es una organización sobernana y que hagan lo que queiran. Lo que le reprocho es lo que les iguala al resto de partidos, tener un discurso y otra praxis, es decir, engañar vilmente al personal.
    Dice doña Niny por ahí que de acuerdo en lo de la junta de andalucía y tal… no, pero si yo entiendo que si quieres gobernar tengas que recortar, estamos donde estamos y las cuentas no salen, lo que yo no haría sería recortar yo y ponerme en plan gallito porque también recortan otros, eso es hacer el canelo, es decir, el demócrata español.
    los partidos no nos toman como personas mayores de edad, como ciudadanos, nos venden jabón, lomo, papel higiénico… el mercado de las ideas -no digamos ya el de las soluciones- se les ha agotado, están para lo que están, se suman a un bombardeo si hce falta con tal de ganar votos (ahí tiene la mili obligatoria a la mili mercenaria d epobre, conquista de los abuelos rojos).
    En fin, un asquito todo.
    Yo ya he empezado a beber el mejunje de don ATEO-ROJO-MASÓN a ver si me independeizo también.

  92. Zenon dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: @ATEO – ROJO – MASON:

    Como casi siempre, o miente o se engaña (O ambas cosas a la vez)

    1º_

    “…en España existen españoles y PANOLIS y que no debiera confundirlos ni meterlos todos en el mismo saco…”

    Aclárese y aclárenos

    “…esa es mi única intención y espero que así se entienda, por todos, aunque no se si lo he conseguido…”

    No. No lo ha conseguido.

    ¡Inténtelo de nuevo!

    2º_
    “…Don Lucien?. Pues no se, se, eso si, que se cansó de tener que pelearse con los “trolls” de ASM sin “apoyo” y se largó…”

    MENTIRA.

    “…Si Don Ricardo no vuelve a escribir el post tal y como lo dejó escrito, éste será mi último comentario, escrito, post en esta bitácora.

    Me despido de usted para siempre don Ricardo, no porque me apetezca, sino porque dudo que rectifique.

    Adiós…”

  93. Indio dice:

    Me acaban de llegar unas cartas del consulado de españa convocándome participar próximamente en el referéndum vasco y en el catalán. Muy solidarios con las regiones periféricas estos servicios consulares, lo que hay que ver.

  94. Indio dice:

    @mitxel: Le aseguro que una bicicleta es mucho más solidaria que cualquiera de los diputados. Y después de acabar con el estado y la patria, los bancos y las aseguradoras, vamos a por la industria petrolera. Hombre ya.

  95. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Nynaeve:

    Y yo la mantengo.

    Salut

  96. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Red:

    Nosotros no tenemos nada que perdonar Don Red. Catalunya es tierra de acogida. Desde iberos, vascos, fenicios, griegos, romanos, visigodos, árabes, francos hasta polacos, rumanos, peruanos, cubanos y chinos, pasando por extremeños, gallegos, andaluces, maños y castellanos.

    Solo pedimos una cosa, que nadie quiera imponer a nadie. Espero que si Catalunya acaba siendo independiente, lo sea sin ejercito, lo de la bandera y el himno lo veo más dificil.

    Y aunque podrá hablar conmigo en la lengua que le pete, yo haré lo mismo.

    Me avisa antes que le prepararé los papeles..!!

    Salut

  97. Red dice:

    @Imperialista No, lo he dicho bien: se pasa por encima de los deseos de la población. De toda. No se permite la consulta y por eso nos podemos pasar la vida discutiendo si es una parte más o menos grande de la población la que desea la independencia. El caso es que no se tienen en cuenta dichos deseos desde el momento en que hasta preguntar a la gente es tabú.

  98. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Don Ricardo:

    Le espero, comiendo un huevo, a ver si es capaz de explicarlo.

    Aunque si tarda muncho, le leere desde el hotel de HANOI.

  99. Red dice:

    @ATEO – ROJO – MASON Gracias, ya le avisaré. Como soy un pobre iluso, aún tengo esperanzas de que podamos cambiar este país… pero cada vez lo dudo más. En el momento en el que me caiga del burro, pues a pedir asilo político.

  100. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    Ahi estas completamente equivocado, como siempre, claro.

  101. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @mitxel:

    Joder Don Mitxeleneak, no lo he comprobado aún, ¿ pero no me diga que me ha robado usted la pócima ?.

    Es que aún tenia para un millón de españoles más, jodio.

  102. sukoi-27 dice:

    @Red: Como? Que las de ahí no? mire usted!!….que piedras mas asexuadas!!
    No solo es tabú la consulta…sino que previo ponen la trampa de que la mayoría de españoles no es independentista….acabáramos!! Eso solo pasa en países como checoslovaquia o Belgica donde dos naciones forman un estado y estan por la disolución …unos y otros…aunque los valones no lo están…
    Que la mayoría de vascos o catalanes lo sea…o no….. al imperialista le importa un pepino, de hecho por él nos exterminaría para que no hablemos pseudoidiomas, ni hagamos chorradas como tener una cultura o un folclore….que eso le jode su esquema nacional.
    Y sepa usted que si prefiere ser catalá…tendrá que beberse sus caldos…usted verá!

  103. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Indio:

    ¿donde trabaja usted hombre?, ¿de diplomatico?… ¿de funcionario de embajada?.

    Vaya se rapido hombre… salga de la embajada… ¿es que no ha visto la portada del Jueves ?.

    Corra por 2.

    Y si quiere votar, le aviso que solo nos quedan las papeletas del SI, las del no y las del NS/NC las hemos encargado en Venesuela y le hemos dado una “mordida” al Chavez para que nos las tenga pal 2.020 como muy pronto.

    Salut.

  104. Red dice:

    @sukoi-27 Yo contra los caldos catalanes no tengo nada, mientras no tenga que beberme los de don Ateo…

  105. sukoi-27 dice:

    @Red: Ah!! Que se pensaba que era gratis….son los de don ateo los que va a tener que tragar.

  106. Indio dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: No, para nada, pero la pregunta está ahí: ¿cómo harán llegar las papeletas a los exilioados?

  107. Red dice:

    @sukoi-27 No creo, Catalunya es una nación respetuosa de los derechos humanos.

  108. sukoi-27 dice:

    Dios!! Hasta en taiwan se parten el culo de risa….

  109. Imperialista dice:

    @Red: Ah, que no se les permite la consulta. Ya. Formúlenla. No creo que Rajoy saque los tanques a la calle para impedirlo. De hecho afloja los moneys cada vez que lloriquean desde el “pequeño estado del noreste”. Es lo de siempre: amagar y no dar. ¡Es que no me dejan los de Madrit! ¡Qué pérfidos!

    Convoquen un referéndum vinculante con una pregunta clara: “¿Quiere usted independizarse de forma irreversible de España y constituirse en un Estado a todos los efectos?”. Pero no lo harán. Es que no nos dejan. Pobrecitos.

  110. Imperialista dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Me quedo más tranquilo sabiendo que usted y yo andamos en las antípodas ideológicas.

  111. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    Aaahhh, pero tienes ideologia ?

    Joder, joder… es que no lo sabia..!!

    Cual ?. Joder y joder ?.

    Joder, joder, no joderemos, pero joder, las ganas que tenemos…!!!

  112. Imperialista dice:

    @sukoi-27: Eso de que son mayoría los independentistas en las provincias vascongadas o en la parte este de la antigua Corona de Aragón nunca lo sabremos: ni ustedes ni los otros permitirían un referéndum -o una konsulta, traducido a su parla- en la vida. En la vida o hasta que estuvieran seguros, seguros, pero muy seguros, de ganarlo.

    Pero tanto levantar cantos, segar pastos con guadaña o bertsolarear bobadas les impide ver que la solución a todos sus problemas es que se convoque el referéndum ¡¡¡pero en toda España!!! Le puedo asegurar que el sentimiento dominante, pero muy dominante, en Madrit, es que se vayan a tomar por culo con sus putos estados de una puta vez. Ni estado federal, ni estado de las autonomías, ni estado libre estado asociado ni gaitas: tantos estados quieran, tantos estados lleven. Y que nos dejen de dar la brasa.

  113. Imperialista dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Ya le gustaría a usted que fuera joder y joder.

  114. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Que no don ateo…que la pregunta va a ser si pan tumaca o bocata calamares…así mañana se puede volver atrás…. ejemplos en la historia hay miles….aunque no he podido encontrar ninguno. Salut!!

  115. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    ¿y eso de irreversible?. ¿Denota acaso la pasión, el orgullo, la soberbia y el narcisismo de ser español, ese estilo que es patrimonio de tantos panolis que para amar a su patria deben obligar al prójimo como si de esclavos del IMPERIO se tratara?.

    ¿Acaso no será complejo de inferioriad al estilo Latin Lover?.

    Espero que vayas pasando por aquí a recoger tus premios de analista politico a medida que se vayan confirmando, o no…!!!

  116. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    Bueno, ya sabes que quien jode ultimo, jode dos veces..!!!

  117. Imperialista dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: Jode dos veces si antes del último ha jodido. En su caso ideológico sólo cabe el gatillazo…

  118. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    Pos no lo parece, por lo menos, su gobierno de ustedes no está por esa labor que usted mienta, diganle que se calle y nos iremos sin hacer ruido…!!!

    O voten ustedes, voten, que si sale que nos vayamos a tomar pol culo, nosotros nos iremos… con viento fresco pa no oler, pero nos iremos… ya lo haremos sin su consentimiento, pues imaginese con el suyo.

  119. Imperialista dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: El patrimonio del panolismo está muy repartido, con especial afectación en el cantábrico y en el “pequeño estado del noreste”.

    O sea que, nada, que no se van de España. Lo que yo decía.

  120. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @sukoi-27:

    Yo creo que la pregunta será alguna cosa como.

    ¿Quiere usted irse de España este fin de semana, volvemos el lunes pa cobrar el viernes y el próximo volveremos a votar si nos quedamos o nos volvemos a ir?.

    Aunque yo tampoco he encontrado ninguna parecida que nos sirva de precedente.

  121. Imperialista dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: ¿Irse ustedes? ¿A dónde van a ir ustedes, animalillos?

  122. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    No me digas… pues no lo parece..!!

  123. sukoi-27 dice:

    @Imperialista: Es mas…yo extendería el referendum a toda europa…que digo europa…euroasia!! Incluso dado el número de inetresados incluiría américa…norte y sur…
    Pos vale…nos vamos con nuestras piedras, nuestras guadañas y nuestros bertsos…ni estado federal, ni libre asociado…ni txistus (las gaitas no son de por acá).
    Les dejamos de dar la brasa hoy mismo.

  124. ATEO - ROJO - MASON dice:

    @Imperialista:

    A joder, hombre, a joder..!!

  125. ATEO - ROJO - MASON dice:

    Bueno sigo desde Hanoi que me sale el avión y tengo que coger el pasaporte “panoli”.

  126. sukoi-27 dice:

    @Imperialista: animalillos si…pero racionales….usted debe andar aun por evolucionar…

  127. sukoi-27 dice:

    @ATEO – ROJO – MASON: No se olvide de pegar unos tiros con ak…es una excursión muy divertida….

  128. Imperialista dice:

    @sukoi-27: En su caso animalillo de bellota. Evolucionado, pero en porcino.

  129. sukoi-27 dice:

    @Imperialista: me alegro que los porcinos de su entorno sean racionales….aunque no me extraña si usted es el pastor alguien debe de tener que pensar.

  130. Imperialista dice:

    @sukoi-27: No, si me refería a usted, no al resto de los porcinos.

  131. sukoi-27 dice:

    @Imperialista: Al resto de los porcinos racionales? O a los irracionales como usted que gustan de llamar animalillos porcinos a los demás desde la irracionalidad animal?

  132. Nynaeve dice:

    @mitxel: Lo que digo es que lo que no entiendo,es esoo de que IU entrara en el gobierno. Vamos que no se puede estar en misa y repicando…

  133. Zenón dice:

    «…Si Cataluña fuese independiente el Grupo Planeta se tendría que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca», ha anunciado Lara…”

    A comer y a rascar… Todo es empezar.

    ¿Como era aquella otra PREGUNTA?…  OTAN, de entrada, No.

    Y; pensándolo bien … ¿Tendría España que nacionalizar Gasnatural o con cambiar de sede, listo?

    Tranquilidad y sosiego. No se me acoloren… Digo, acaloren.

    Como decía mi  “güela”; Al cocer todo mengua. 

  134. sukoi-27 dice:

    http://www.eldiario.es/manolosaco/Virgen-Pilar-condecorada-ministro-Interior_6_52204796.html
    Quédense con todo que nos vamos de ese frenopático llamado españa, cagando leches además!!

  135. Zenón dice:

    Si es así… ¡¡¡Ya están tardando!!!

  136. Zenón dice:

    @ATEO – ROJO – MASON:
    Bueno sigo desde Hanoi que me sale el avión y tengo que coger el pasaporte “panoli”.

    @ATEO – ROJO – MASON:
    @Don Ricardo:

    Don, mi intervención en respuesta a Don Josep Maria, solo era para decirle que en España existen españoles y PANOLIS y que no debiera confundirlos ni meterlos todos en el mismo saco, esa es mi única intención y espero que así se entienda, por todos, aunque no se si lo he conseguido. Me disculpe Don Josep Maria si he sido demasiado vehemente.

    Salut

    ¿Ve, como miente?

  137. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Es cierto, ni aconfesional ni estado….es un esperpento.

  138. Felipe dice:

    @Nynaeve: no hay aterrizaje suave que valga ante la voracidad del enemigo común (ya les gustaría esa solución pues mantendrían cierto grado de comodidad).

    Sobre las burbujas, quizá mi alegoría sea demasiado pueril pero yo considero que el sistema actual se comporta como un molino de agua. Necesita de un caudal permanente para seguir funcionando y le da igual la naturaleza de los flujos que lo mueven (burbujas especulativas, desigualdades, guerras, ocio, etc.).

    Hay que reventar el molino y, por primera vez, ser dueños de nuestras responsabilidades y de sus consecuencias.

    Un saludo.

  139. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    ¿Pero, no se iba?

    Me lo hacía por Bayona… O más.

    ¡Hasta el infinito y más allá! ¡¡¡Cagando leches!!!

  140. sukoi-27 dice:

    @Zenon: Vaya….ya se ha quedao dormio con la tele puesta….cuidao con el hornillo a ver si tira mal y se va a hacer pupita.
    Bayona? A galicia a que..? Bueno…a incitar otra secesión…claro…buena idea…..pa allá me voy!!

  141. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Veo que sigue ignorante en lenguas.

    La de Galicia es Baiona.

    ez berda que ati lo de ortografía ni te ba, ni te biene… Que pa eso se ez de vilvao. Y en usqera no Hai ubes  ¿Heran uves?

    bueno; pelillos a la mar. Ríase un poco

    http://4.bp.blogspot.com/-H0Ji-bsd1tc/UGYLk-M8bEI/AAAAAAAABqE/U0gGRlGsOzY/s1600/ma%C3%B1o.jpg

  142. Zenón dice:

    ¡¡OSTÍ  TÚ!!

    Oscureció… ¿Que coña pasa aquí?

    Perdón.
    Lo intentaremos de nuevo

    http://4.bp.blogspot.com/-H0Ji-bsd1tc/UGYLk-M8bEI/AAAAAAAABqE/U0gGRlGsOzY/s1600/maño.jpg

  143. Zenón dice:

    Pues nada. Lo dejo.

    Tampoco era tan gracioso… ¡Je!

    Don Ricardo, si estos enlaces le resultan como a mí, que me dejan a “oscuras” y medio colgado.

    Borrelos para evitar el mal funcionamiento de la pagina.

    Gracias

  144. Don Ricardo dice:

    @Don Ricardo: de todas formas, si no le parece mal, edito el comentario para que salga el dibujito en el propio cuerpo de la página.

  145. Zenón dice:

    Gracias, debe ser cosa de mi tablet.

  146. sukoi-27 dice:

    @Zenón: http://es.wikipedia.org/wiki/Bayona_%28Francia%29 evidentemente su monolinguismo le pesa como un collar de melones….http://es.wikipedia.org/wiki/Bayona_%28Espa%C3%B1a%29….o como un cerdo de llavero….

  147. Zenon dice:

    @sukoi-27:

    Ya se que a usted estas cosas no le van, peeerooo.

    Lea buen hombre. Lea y entienda lo que lee:

    “…Bayona
    Bayonne
    Ciudad de Francia (*)

    Bayona: En gallego y oficialmente Baiona…”

    ¿No me diga que ahora me va a salir “castellanofilo”?

    ¡¡¡¡Lo que tiene uno que ver y oír!!!

    * – A los franceses les importa una higa como se diga en vasco.

  148. sukoi-27 dice:

    @Zenon: “forma parte, al mismo tiempo, de la provincia histórica vascofrancesa de Labort”….hombre no se deje la mitad!!
    Evidentemente el castellanofilo es usted…asín que aclarese… y deje de hablar por los francese a ver si le van a dar…http://www.euskara.bayonne.fr/…a los franceses se la pelará….a los de Baiona no.

  149. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Lo de provincia histórica vascofrancesa tiene su aquello.Sobretodo si uno ve que la tal provincia ni existe ni a existido NUNCA.

    Desde la revolución francesa esa parte de Francia, departamento dicen ellos, se denomina Bajos Pirineos y desde 1969 departamento de Pirineos Atlánticos.

    Independientemente de como se escriba en vasco o swahili. En francés, que es el idioma oficial de Francia, se dice BAYONNE y en castellano o español, que es como nos estamos comunicando, BAYONA.

    Aprovecho para recordarle que el primer texto constitucional español no fue la famosa Pepa y si el Estatuto de Bayona de 1808 y no; no era esa ciudad parte de ninguna provincia vascofrancesa.

    Por más que uno edite en la Wikipedia la realidad es tozuda.

    Pd.- Le disculpo de explicarme todo esa mitología de provincias vascas del norte.
    Con Mordor, Atlántida y la isla de Avalon tengo suficiente literatura fantástica por el momento.

  150. Zenón dice:

    Ha existido, por pusuesto.

  151. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Para literatura fantástica la suya…mañana me dira que los vascos venimos de iparralde y allí es a donde debemos de volver….y al otro que todos los españoles son vascos….y al otro que los vascos no existimos….y si su verso no rima con el siguiente tiene otro…puede usted seguír fabulando que la realidad es mas terca que usted.
    PD. Usted no edita la wikipedia…la fusila en el paredón. Y también queda disculpado de responder…no es necesario…para nada.

  152. Zenón dice:

    @sukoi-27:
    Una cosa es lo que digo, otra muy distinta lo que usted cree que digo y, otra más diferente aún, aquello que usted presupone que voy a decir.

    ¡No te joribila¡

    Lo que faltaba… ¡Ahora adivino!

  153. Zenón dice:

    Realidad: BAYONNE .

    En español BAYONA

  154. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Claro, donde digo digo, digo diego…y si no es blanco es negro…siga, siga…

  155. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Realidad: BAYONNE .

    En español BAYONA

    Digo.

  156. sukoi-27 dice:

    “Bayona (en francés Bayonne [baˈjɔn]; en euskera y gascón Baiona)” wikipedia en castellano.
    Esto no es twitter…puede incluir usted toda la información. Aunque eso niegue su realidad de pin y pon…le dejo una web real…y diga usted lo que quiera que no por ello va a cambiar nada claro.http://www.penabaiona.com/

  157. Zenón dice:

    London. En español Londres. En vasco… Como les de la real gana.

    Bayonne. En español Bayona. En vasco… Como les de la real gana.

    … En Gales Bayona. En griego Bayona. En húngaro Bayona. En árabe بايونا

    ¡¡¡OFICIALMENTE ( que es lo que usted se niega a ver) BAYONNE!!!

    Es lo que hay.

  158. Red dice:

    @Zenón @sukoi-27 ¿Quieren ustedes dejar de discutir esta bobada y discutir cosas serias, como la unidad de destino en lo universal o el RH? ¿Eh?

  159. Zenón dice:

    Pues… No.

    Como dirían Tip y Coll:

    ¡¡Si tengo razón; dénmela!!

  160. Zenón dice:

    Se empieza con Bayona y se termina concediendo el estado libres asociado y la Real Sociedad de San Sebastian jugando la liga BBVA.

  161. Red dice:

    @Zenón: Ays… tiene usted razón… se dice vallona.

  162. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Oficialmente? Que categoría de la realidad es esa? La realidad oficial? la verdad oficial?….Los lugares se llaman como se llaman, no como oficialmente decide que se llame la oficialidad.
    Y lo que hay no es lo que es…y si tuviera razón no habría que darsela. Así que no se la doy que pa eso la tengo yo.

  163. sukoi-27 dice:

    @Red: No le puede usted dar la razón que la tengo yo….

  164. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Libre asociado? Nada de asociarnos con quien da medallas a la virgen…menudo merito el mantenerse virgen!!

  165. Zenón dice:

    Pregunta: “…Oficialmente? Que categoría de la realidad es esa?…”

    Respuesta: La que usted lleva plasmada en el carnet de conducir… Por ejemplo.

    Perdone usted pero los lugares no se llaman de ninguna manera, LOS LLAMAMOS.

  166. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Quien le ha dicho a usted que yo tenga carnet de conducir? Ni DNI ? Ni pasaporte?
    La plasmación en un documento no es la realidad…sino su representación. Así como una foto de usted no es usted.
    Los llamamos? quienes? y quien es usted para decidir como lo tengo que llamar.
    Deje de decidir por los demás…nadie se lo ha pedido ni consentido.

  167. Zenón dice:

    La verdad, si no existieran ustedes, habría que inventarlos.

    Disfruto como un enano discutiendo estas obviedades con usted.

    ¿La plasmación en un documento no es la realidad…sino su representación?

    En cambio ¿El nombre SI?

    ¿Esa ES la realidad? ¿El nombre?… ¿Sobre todo, sí va en vascuence?

    Mire. A mí en verdad me importa una higa como se llame esa ciudad francesa. Es a usted quien NECESITA nombrarla en vasco para hacer realidad ese ensueño de Euskadi norte. Es usted quien, de poder, rotularía todo exclusivamente en eusquera batúa, eliminando otros idiomas por oficiales que fueran.
    Es usted quien utiliza el idioma para cosas que nada tienen que ver con la comunicación.

    Dice usted: “…Los llamamos? quienes?…”

    Y yo le respondo: Todo el mundo.
    Los españoles en español, los franceses en francés, los árabes en árabe… Y así sucesivamente.

    Yo no decido por los demás, son los franceses quienes deciden los nombres de las ciudades francesas. Usted puede llamarlas como le de la real gana que nada cambiara en la realidad de ese lugar que yo y los hispanohablantes llamamos Bayona.

    Y, por terminar, usted si que no es nadie para consentir o dejar de consentir nada en cuanto a como denomino un lugar.

    Mientras tanto; mejor no pasaba de documentos oficiales… Se puede usted meter en graves problemas.

    Pd.- Ya se que no “pasa” y que no es más que una chulería de bilbaíno pero, me gusta hurgar en la herida.

  168. sukoi-27 dice:

    Todo el mundo? Como lo llama todo el mundo? De una manera? de su manera? De la que usted diga?Los franceses que franceses? La realidad de ese lugar? La realidad oficial?
    Yo soy quién? Si es usted el que va por ahí diciendo cual es el nombre y cual la realidad?
    La realidad de ese lugar usted no la conoce ni de oídas…así que de lo que usted se imagine o lo que la oficialidad diga…a la realidad…hay un trecho.
    Que herida? La de mi nueva documentación argentina? Por la que ya no soy español sino argentino….me cisco en la documentación española!!

  169. Zenón dice:

    Perdón por la tardanza. estaba al furbor.

    Repetimos:
    P. –Todo el mundo? Como lo llama todo el mundo? De una manera? de su manera? De la que usted diga?Los franceses que franceses? La realidad de ese lugar? La realidad oficial?

    R.- Todo el mundo.
    Los españoles en español, los franceses en francés, los árabes en árabe… Y así sucesivamente.

    Yo no decido por los demás, son los franceses quienes deciden los nombres de las ciudades francesas. Usted puede llamarlas como le de la real gana que nada cambiara en la realidad de ese lugar que yo y los hispanohablantes llamamos Bayona.

    P.-La realidad de ese lugar? La realidad oficial?

    R.- Ninguna de las dos.

    P.- Yo soy quién? Si es usted el que va por ahí diciendo cual es el nombre y cual la realidad?

    R.- Usted no es nadie para consentir o dejar de consentir nada en cuanto a como denomino un lugar.

    Yo no digo cual es la realidad. La realidad es la que es y en Francia esa ciudad se llama Bayonne (En castellano o español Bayona)

    P.- La realidad de ese lugar usted no la conoce ni de oídas…así que de lo que usted se imagine o lo que la oficialidad diga…a la realidad…hay un trecho.

    R.- Una cosa es lo que digo, otra muy distinta lo que usted cree que digo y, otra más diferente aún, aquello que usted presupone que voy a decir.

    Ahora cambie digo por conozco y dése por respondido.

    P.- Que herida? La de mi nueva documentación argentina? Por la que ya no soy español sino argentino….me cisco en la documentación española!!

    R.- Peeero… ¿No era usted vasco?

    Esa. Esa es la herida.

    Pd.- ¿Y como dice usted que se dice Bayona en argentino?

    Nasnoches y que sueñe con los angelitos. Mañana más

  170. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Porque cuando habla de como llama cada cual nuca incluye a los vascos? Urticaria?
    Los españoles la llaman tal, los franceses cual…y los vascos Baiona. Venga, repita….Baiona…asi la llamamos los vascos que vivimos en la península y los que viven en el continente….realidad… que no le gusta? Ajo y agua.
    Siga diciendo lo que sabe y lo que conoce que cada vez queda mas claro lo que desconoce y lo que no sabe… y no lo mezcle con sus deseos…que ya le lleva a hacer el ridículo mas espantoso.
    Vaya….no era que soy español? Si soy argentino porque no voy a ser vasco? Incluso puedo ser francés y ser vasco….si por papeles es….que no quede…
    Cuidese la tasa del paro que este mes se han salido, y descanse usted….y ya preguntaré como se dice Baiona en aimara, si tanto le interesa.

  171. Zenón dice:

    @sukoi-27:
    Buenos días.

    Esto parece “el día de la marmota”

    No me haga repetirme continuamente.

    Esto ya se lo dije el 1 de octubre a las 6:44

    “…Independientemente de como se escriba en vasco o swahili. En francés, que es el idioma oficial de Francia, se dice BAYONNE y en castellano o español, que es como nos estamos comunicando, BAYONA…”

    Ande Sukoi; llámelo H. No por eso va a cambiar de nombre la ciudad de la que hablamos.

    Me gustó eso de vasco peninsular y continental.

    ¿Es equivalente a Vasco-Español y Vasco-Francés?

    ¿España no está en el continente?

    ¿Lo actual suyo que es? ¿Vasco-Suramericano?¿Vasco-Conosur? ¿Vasco-Argentino?

    Le veo poco puesto en la teoría de conjuntos más elemental.

    “…Vaya….no era que soy español? Si soy argentino porque no voy a ser vasco? Incluso puedo ser francés y ser vasco…”

    ¡¡Hombre que sí!! Que sí que puede.
    Incluso puede ser hispano- argentino-asturiano residente en Barcelona y hablando un andaluz que te cagas. Peeero… Lo de vasco suyo es otro subconjunto.
    Lo que no puede ser usted es vasco a secas.

    Ni puede, ni ha podido nunca.
    Lo siento por usted (mentira) pero, los papeles son los papeles.

    La herida es la que es y usted me entiende… ¿A qué sí?

  172. Zenón dice:

    Esto otro el 2 de Octubre a las 18:05:

    London. En español Londres. En vasco… Como les de la real gana.

    Bayonne. En español Bayona. En vasco… Como les de la real gana.

    … En Gales Bayona. En griego Bayona. En húngaro Bayona. En árabe بايونا

    ¡¡¡OFICIALMENTE ( que es lo que usted se niega a ver) BAYONNE!!!

    Es lo que hay.

  173. Red dice:

    A ver, que aún no les ha quedado claro: en español bayeta, en francés baguette, en vasco Nafarroa Bai, en alemán FC Bayern München y en inglés bye bye.

  174. Zenón dice:

    @Red:

    ¿Yo? ¿A mí?…

    No crea. Lo tengo MUY CLARO. Pero… Me entretiene un montón.

    Bastante más que esas elucubraciones de sí asaltamos el palacio de invierno con o sin violencia o si el voto a mano alzada es legítimo en la asamblea constitucional… Y bla, bla, bla

  175. Red dice:

    @Zenón: Comprendo que le aburran nuestras discusiones, ¡son tan repetitivas!

    Ahora, que la suya también lo es un rato, ¿no cree?

  176. sukoi-27 dice:

    @Zenón: Como siempre la realidad no le va a estropear su perorata… lo que yo no veo? Que es lo que yo no veo? Que francia impone el francés? Lo dicho, oficialmente me paso lo oficial por las gónadas.
    Poder ser vasco a secas o rehidratado…en cualquier caso no será usted ni la oficialidad franco-española la que lo decida.
    Y pa no aburrir mas a don red…. cambio y corto!

  177. Zenón dice:

    @Red:
    Repetitiva la cuestión si que es, pero uno no se cansa de hacer lo que puede por situar a este desorientado en el mapa.

    Sukoi-27
    30 septiembre a las 3:35
    “…Bayona? A galicia a que..? Bueno…a incitar otra secesión…claro…buena idea…..pa allá me voy!!…”

    Ya ve el poco éxito que tengo. No es solamente tozudo en francés, también lo es en gallego y castellano.
    La que oficialmente se denomina Baiona es esta española.

    Empecinado que es el hombre. Se empeña en que sus deseos son realidades.

    Luego se quejará de que las secesiones le salgan como le salen.

  178. Zenón dice:

    @sukoi-27:

    Pos vale. Pos cambio y corto yo también.

    No obstante… Cuidado con las gónadas… Los “papeles” cortan como cuchillos.

    Aunque sean papeles vasco-argentinos.

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