De la basura sobre Cuba (I)
Por don Lucien de Peiro
La semana pasada nuestro anfitrión, Don Ricardo, dio pábulo a una impresentable entrevista de César Calderón a Yoani Sánchez realizada, para orgullo del valeroso entrevistador, en la peligrosa capital cubana, controlada por temibles agentes del no menos temible régimen castrista que oprime sin compasión a su pueblo desde hace 50 años y que no muestra fisuras en su frenética persecución de las voces disidentes o simplemente críticas. El adjetivo inicial no es gratuito: la entrevista es impresentable; simpática y hasta cierto punto dicharachera, pero genuinamente impresentable. Y tramposa. Este escrito no es más que la elevación a entrada de un comentario que elaboré como respuesta o reacción a dicha entrevista, porque hay cosas que deben ser dichas y realzadas cuando lo impresentable pretende metamorfosearse en denuncia.
Para abrir boca, leamos un fragmento de la entrevista con las primeras disquisiciones del señor Calderón:
Las autoridades cubanas saben perfectamente que esta bloguera menuda, dulce y de sonrisa permanente habla claro y dice lo que piensa; y por eso tratan constantemente de dificultar su actividad como bloguera tratando de intimidarla a ella y a su entorno familiar, dedicándole incluso algunos artículos despreciables en los medios de comunicación del régimen con descabelladas acusaciones.
Más allá de la sonrojante y sospechosa empatía que el entrevistador demuestra por la entrevistada, quisiera destacar un aspecto de este párrafo. En él nos dice algo que podría ser dicho en España, esto es, sobre la persecución o la presión sufrida por ciertos medios de comunicación. De modo que tenemos a una bloguera cubana intimidada que se pasea por La Habana, una bloguera a la que, a pesar de todo lo que dicen los que la defienden y vitorean, nadie arresta, una bloguera que aparentemente dice lo que piensa, una bloguera a la que, según se dice, no dejan respirar. En la presuntuosa «democracia» española hemos asistido al cierre o al secuestro de varios medios sin mayor motivo que su filiación ideológica o tontorronas e inofensivas críticas al jefe del Estado, que no se llama Fidel ni Raúl, sino que responde al nombre de Juan Carlos. Hagan memoria.
César Calderón tiene muy claro que en Cuba no hay medios críticos, como si en España proliferasen los medios críticos con el sistema capitalista o medios realmente independientes de los poderes económicos que los sustentan. Y si aquí hay medios críticos con el sistema, que son únicamente medios alternativos o minoritarios, ¿por qué no emplear la misma lógica con medios como «Generación Y» u otros muchos cubanos, claramente críticos con el sistema comunista? ¿Acaso César Calderón considera que El País, por ejemplo, es un medio crítico? ¿Qué crítica se le pide a los medios cubanos «oficiales»? ¿El mismo tipo de crítica que blogueros como César Calderón deponen impunemente en sus entrevistas-trampa?
Analicemos la principal crítica formulada por el entrevistador y eje de su conversación con la bloguera cubana:
La conversación comenzó a fluir sobre las dificultades que tienen los blogueros cubanos para poder publicar sus bitácoras, a modo de ejemplo les diré que los altos precios de la conexión y los filtros políticos hacen que tengan que escribir sus textos, dos o tres posts seguidos y despues de eso buscar alguna conexión en un hotel para publicarlo, cosa cada vez más complicada por la presión del régimen por lo que muchos de ellos están optando por realizar «tiros rápidos» de sus posts a través de correo electrónico a amigos en el extranjero para que ellos puedan publicarlos. Incluso en ocasiones han tenido que tirar del «sms». ¿Se imaginan no tener acceso a ver su propio blog y tener que confiar la publicacion de los articulos y la moderacion de comentarios a amigos? Pues eso es lo que sucede.
No es el momento de glosar el evidente analfabetismo político-social respecto a Cuba que supuran las palabras de César Calderón. Fíjense sólo en la vil maniobra empleada, digna de Falsimedia, que podríamos denominar maniobra del «céntrate en la anécdota para que no comprendas su causa». Alguien debería decirle a este señor, y para eso estamos aquí, que el ancho de banda en la isla caribeña es de 124 Mb/seg en bajada de satélite y de 65 Mb/seg en subida. ¿Han leído atentamente? Ba-ja-da de sa-té-li-te. Ni cable ni leches, y eso gracias a los EEUU y su famoso bloqueo. ¿O alguien piensa que internet lo suministra el cielo? Precisamente son los EEUU los que determinan el ancho de banda que puede contratar la isla, y las cifras para Cuba son ridículas. Como nos cuenta Pascual Serrano en el libro que recomendé en mi anterior entrada, cualquier hotel que no esté en Cuba tiene un ancho de banda superior al de toda la isla y, por si fuera poco, el precio que paga Cuba por cada megabyte es cuatro veces más caro que el que paga cualquier otro país. Ya lo dije el otro día: busquen una explicación a esta sinrazón en la Ley Torricelli de 1992. Pero hay más, porque OpenNet Initiative, organismo respaldado por las universidades de Oxford, Harvard, Cambridge y Toronto, elabora un ranking de países que censuran en la red donde Cuba ocupa el vigésimo lugar, por detrás de países tan democráticos como Francia, EEUU o el Reino Unido (1). ¿Por qué tantos ciudadanos occidentales se esfuerzan afanosamente por denunciar aspectos de la realidad cubana que, curiosamente, sufren en sus propios países? ¿Hipocresía? ¿Fanatismo o ceguera ideológica? ¿Incapacidad cognitiva?
Desde La Habana me preguntan si esto va a servir para frenar la basura sobre Cuba. Mi respuesta es que no. Nos enfrentamos a la misma historia de siempre: un pequeño país caribeño que quiere seguir su propio camino, repleto de contradicciones, como cualquier país que se quieran imaginar, y no menos repleto de ejemplos de humanidad hacia los demás, como casi ningún país del mundo. Ahora bien, el problema no nace de la discusión sobre las maldades o las bondades de Cuba, sino del hipócrita interés occidental por demonizar a una revolución que admira y respeta buena parte de la humanidad pero que, obviamente, es un peligrosísimo ejemplo anticapitalista que no debe contagiarse. Desde mi modesta posición, puedo entender que los medios de comunicación vomiten constantemente su odio por dicha Revolución (les va la pasta en ello), pero me cuesta más entender que un bloguero aparentemente independiente como César Calderón, conocido por su positivo y admirable activismo cibernético, sea capaz de perpetrar y deponer una entrevista-trampa infumable y altamente intoxicadora que tergiversa la realidad, por error u omisión, partiendo de un hecho que es cierto y que nadie puede negar: las dificultades del cubano medio para acceder a la red. Lamento decirlo, pero las críticas que, voluntariamente o no, se realizan ocultando información esencial y fácilmente contrastable, sin atender a razonamientos ajenos opuestos a las mismas, son pura basura y el caso que nos ocupa es un claro ejemplo.
Notas:
(1) Lean este reportaje del diario 20minutos en el que se hicieron eco de dicho ranking.
CoRank Español
Delicious
Fresqui Actualidad
Google Bookmarks
Menéame
Technorati Favorites
Yahoo MyWeb
240 comentarios
2 trackbacks
240 comentarios
hace 7 meses y 2 días
A mí me da risa -por darme algo- que una muchacha como ésta pueda convertirse en «símbolo».
¿quizás le parezca mejor la situación política, social y económica o, si lo prefieren, «democrática», de Haiti donde creo que en las últimas elecciones participó el uno por ciento del censo?
¿por qué los bloggers «progresistas» no aprovechan para acercarse también a otras realidades de la zona?
¿a qué se está jugando aquí?
hace 7 meses y 2 días
La hija díscola de raul larga en Londres.
http://www.bbc.co.uk/mundo/america_latina/2009/07/090704_2254_marielacastro_intw_gtg.shtml
hace 7 meses y 2 días
a ver, a ver... a ver que nos estamos poniendo nerviosos
Tú en españa tienes una conexión a internet. Es tuya y haces con ella lo que puedas hasta que la audiencia nacional te lo impida
Eso en cuba no existe. Es más tienes un nuevo concepto legal: «pre delictivo»
hace 7 meses y 2 días
Es interesante porque pese a ser una entrevista tan tramposa, manipuladora y todos los epítetos que el hintelecktual de guardia le dedica, no leo ningún argumento que refute nada de lo que dice Yoani. Por cierto, lo del satélite ya lo dije yo en ese mismo hilo, y no le hizo mucha gracia, ni tampoco conocer que en 2010 tendrán cable vía Venezuela, y como ya dije en ese hilo veremos entonces, porque hasta ahora no ha hecho demasiada falta bloquear gran cosa porque el propio ancho de banda se encargaba de ello. También dije que Jamaica estaba en la misma situación, aunque eso importa menos porque Serrano no puede hacer propaganda con ese dato ni culpar al Gran Satán.
En fin que me cuesta mucho creer que un gobierno que controla absolutamente todo lo que leen, ven y escuchan los cubanos a través del los medios de comunicación estatales, únicos y verdaderos, renuncie a controlar también internet. Teniendo en cuenta las cazas de antenas parabólicas que parecen ser el pasatiempo favorito de la policia cubana -no sea que el pueblo se contamine de ideas raras- diría que la pluralidad y libertad informativa no es bienvenida en la utopía socialista. Ea.
hace 7 meses y 2 días
Por cierto, Don Lucien omite que en opennet Cuba está calificada como «sospechoso» y que...
http://opennet.net/research/profiles/cuba
«ONI did not conduct empirical testing in Cuba. The conclusions in this summary are drawn solely from secondary sources.»
Que serán el Granma, lo menos. En fin ¿como es que Don Lucien ha pasado esto por alto? ¿No se ha molestado en mirar lo que dice opennet sobre Cuba y se ha fiado de Pascual Serrano, palabra de dios? ¿Hipocresía? ¿Fanatismo o ceguera ideológica? ¿Incapacidad cognitiva?
hace 7 meses y 2 días
Efectivamente la «entrevista» de Don Cesar es lamentable y superficial. Y es una pena, porque seguro que podría habérselo currado un poco más y poner de relieve las carencias de la Revolución.
Sin embargo a Don Ricardo -que es periodista- se le puede perdonar, porque su intención no era dar pábulo a la «entrevista» sino poner en ridículo a Netoratón. Es la guerra de los blogs.
hace 7 meses y 2 días
@Nemigo: ¿y qué?
hace 7 meses y 2 días
@fhku: no descarto que se esté produciendo esa guerra, que no es la mía, y en eso estoy.
hace 7 meses y 2 días
@mitxel: pero yo pienso que no se trata de culpar a Yoani. Ella es una víctima, una marioneta del imperio (incluido Prisa y su «Premio Ortega y Gasset»). Otra cosa es que discrepe profundamente de lo que escribe y que esté convencido de que omite informaciíon vital, como la que he aportado. ¿Por qué nunca denuncia esas cosas? Ahí está el evidente sesgo de Yoani, pero es absurdo cargar contra ella. Mucha gente dice tonterías o cosas sin fundamento y no vamos a estar todo el día censurándolos.
El problema son los poderes que elevan a los altares a Yoani. Ahí está la ignominia.
hace 7 meses y 2 días
@Ultimolunes: Excelente entrevista, a pesar de algunas preguntas prejuiciosas.
hace 7 meses y 2 días
No se si el diario vasco es del joldin falsimedia pero aquí hay unas preguntas sobre cuba que alguien debería contestar:
http://www.diariovasco.com/20090706/opinion/cartas-director/espias-dinero-publico-20090706.html
Y dejarse ya de los problemas de un ama de casa de la habana, con la autoestima por los suelos.
Y al neto ratón alguien debería decirle que en cuanto se dio la vuelta el marido de yoani hizo vudú con la memoria flash de la senadora del psoe. Eso o directamente se cagó encima.
hace 7 meses y 2 días
No le voy a hacer propaganda (busquen, busquen) pero no hace mucho, la semana pasada, he husmeado por un blog bastante bestia, en cuanto a que SI era crítico, en alguno de sus post, sobre el régimen actual en la Isla; me informo y es de un menda que es profesor en la universidad de la Habana.
Tambien contaba las habituales vulgaridades sobre la muerte de Jacko y otras memeces. pero en cuanto a lo del video de los espías, ponía a caer de un burro a medio CC del PC.
Y no es de la Blogosfera oficial o semioficial. Va de independiente. Profe de periodismo o algo parecido. A tener en cuenta y no perder el tiempo con que si le arreglaron el ascensor a Yoani. Atufa a trosko.
hace 7 meses y 2 días
@Ultimolunes: si es que en el fondo poco importa eso, que es fácilmente comprobable. Lo que de verdad importa es la BASURA que permanentemente nos llega sobre Cuba a través de Falsimedia y sus acólitos. Incluso si fuese verdad todo lo que suponen los que tanta basura deponen (algunos piden desmontarla, pero es evidente que no se puede desmontar algo que no se ha montado), todo lo que dicen (a pesar de que se agarran a opiniones particulares y prejuicios), incluso en esas condiciones que dejarían mal al gobierno cubano, ¿por qué importa tanto Cuba? No habría razón para seguir criticando a la isla caribeña, porque bastante tenemos, por ejemplo, en nuestra totalitaria y antidemocrática Europa como para perder el tiempo con los excesos de otro país que, para más vergüenza de sus críuticos, ni siquiera protagoniza escesos comparables a tantos y tantos que se me ocurren de tantos y tantos países.
La BASURA es un hecho y hay que denunciarlo con toda la contundencia posible, porque por culpe de los que intoxican, nuestra sociedad permanece adormecida, comulgando con ruedas de molino, y eso puede ser muy trágico a la hora de pedirle explicaciones a nuestros gobiernantes si se exceden en alguna cuestión.
En el fondo me importa poco si hay una bloguera que critica a Cuba, como hace Yoani Sánchez. También hay en Cuba blogueros que defienden a capa y espada la Revolución, de modo que no sirven los dramas particulares. Como se puede observar en la entrevista-trampa de César Calderón, no hay más sustento de lo que depone que la palabra de una bloguera. Bastaría contrarrestar eso con la opinión opuesta de otra bloguera y ya estaría desactiva esa BASURA. A pesar de eso, algunos nos esforzamos en buscar respuestas más allá de las inevitables subjetividades. No sirve de nada para los que no quieren entender, pero nos sirve a nosotros para reforzar nuestra base argumental.
En este asunto, vuelvo a insistir, hay que leer algo como esto, que deja la BASURA poco menos que desintegrada:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52311
hace 7 meses y 1 día
D. Lucien, sin duda prepara usted una respuesta contundente pero creo que sigue sin contestar al comentario número 5 de D. Ostap. Es que yo iba a decir lo mismo, desde mi incapacidad, y ya así me ahorro traducir del inglés. Que a los que tenemos enfermedades mentales, como en los mejores tiempos de la URSS cuando a los disidentes se les introducía en psiquiátricos, nos cuesta.
.-= Última entrada del blog de epmesa: RACISMO Y FÚTBOL =-.
hace 7 meses y 1 día
Es que yo me descojono. Cuba está llena de cybercafés. Caros y lentos, sí, pero libres. Y en las calles de la «peligrosa» Habana todo el que quiere despotrica de Fidel y de Raúl y nadie le esposa ni invade su negocio, como ha pasado recientemente en Girona por un chivatazo sobre alguien que supuestamente quería «alterar el orden» de la visita del Felipito y de la Leti, en este democrático país donde vivimos (mi última entrada).
.-= Última entrada del blog de Eva Mª: Operativo surrealista: un cuento republicano =-.
hace 7 meses y 1 día
@Eva Mª: ah, señora mía, es que esos de la realeza que usted menta son cargos electos,democráticamente elegidos, por dios, como el caudillo...
hace 7 meses y 1 día
@epmesa: ¡¡¡Ahhhhh!!!!.... ¡¡¡qué interesante!!! Así que usted está atento al debate, a lo que se pueda decir y, además, afirma que usted tenía la «caña» preparada justo cuando observó el comentario número 5, lo que le ahorró el farragoso trámite de escribir unas líneas metiendo en dedo en una (supuesta y absurda, como comentaré en seguida) llaga. Vaya, vaya, pero le creo, que es usted un comentarista habituado a las intervenciones modestas y constructivas, de modo que entenderemos esta última como un pequeño acelerón puntilloso.
La verdad es que ni me había leído el comentario número 5 del que habla. El mismo comentarista había perpetrado el comentario #4, en el que básicamente decía: «usted no rebate lo que Yoani dice». La pereza ante este comentarista, que es monumental por mi parte, además de llevarme a saltar el comentario 5, me condujo a evitar escribir una frase que se me pasó por la cabeza. La escribiré ahora, pues parece que una «multitud» me pide que reaccione a lo que tanta pereza me da:
Yoani Sánchez no sostiene nada de lo que dice en esa entrevista. Su gran argumento es su opinión personal y, la verdad, a estas alturas de la película, la opinión personal de los cubanos tiene muchos matices (me temo que con una mayoría más próxima a la defensa de la Revolución) que no aportan mucho en una entrada en la que básicamente denuncio la monumental hipocresía de los que no hacen más que elaborar basura sobre Cuba.
Ahora, ante los argumentos aportados en la entrada, el comentarista #4/5, se pone a la defensiva y llega a la increíble estupidez de atacar a Cuba por lo que él piensa que sucederá en 2010. O sea, la falta de argumentos sobre el presente se expande hacia el futuro, lo que no deja de ser, como mínimo ridículo. ¿No se estaba criticando con fuerza lo que aparentemente pasa en Cuba? ¿No se cargaban las tintas sobre lo sucedido en aquella isla durante los últimos 50 años? ¿No es pátético disparar contra la Revolución cubana en dirección hacia la nada más absoluta, o sea, hacia el futuro. O ese comentarista es un vidente o nos toma el pelo y, seamos un poco sensatos: ese comentarista es, él mismo, una tomadura de pelo con un teclado frente a sí. Todas sus intervenciones, al menos las que me dirige diligentemente, son una tomadura de pelo, bufonadas sin ton ni son.
Espero que, de alguna manera, usted, en su poltrona, entienda porqué no me leí el comentario #5. Pero usted, con su sorprendente aparición, que me honra sobremanera, ha formado una multitud, y es por eso que responderé al comentario #5, porque una multitud me lo pide. Ahí va la respuesta, puro trámite en la sinrazón voluntad destructiva de el susodicho comentarista (le mola toda esta retórica, ¿verdad?... no se impaciente, que la miel en los labios le vandrá bien, por el toque dulzón que tanto necesita). Ahí voy:
El comentario #5 se pretende descubridor de una filón. Ha leído lo que Opennet dice sobre Cuba y nos «descubre» (a mí no, que leí lo de Cuba y lo que dice de los países occidentales que mencioné) que allí dicen que sólo disponen, ¡atencion!, de secondary resources (fuentes secundarias). Yo le diría a usted y al comentarista al que torpemente le sigue el juego: ¿podrían por favor mencionar esos «secondary resources»? Espero su respuesta, que veo dificililla.
Yo recomendaría a ese comentarista y a usted (a la multitud), intentando superar la pereza que me inspira, que lean lo que Opennet afirma sobre EEUU, sobre Francia y sobre el Reino Unido. Luego hablamos (es un decir). Ah, estaría bien que ese comentarista explicase de dónde ha sacado que «Opennet» está calificado como «sospechoso», pero antes de decírmelo a mí debería dirigirse a las universidades mencionadas, que podrían ver mancillado su prestigio si se descubre el percal que ese comentarista pretende construir (que no descubrir). Por otro lado, una pregunta me asalta: ¿cómo es posible que un organismo con claro apoyo universitario (universidades de gran prestigio) dé pábulo a los datos de un país obtenidos de sospechosas fuentes secundarias que nadie conoce? Esto me lleva a pensar en la poca seriedad de Opennet.net, aunque de un modo opuesto al que el comentarista #4/5 ha señalado. Si tan poco serio parece todo, ¿no es sorprendente que colocasen a Cuba en la posición #20, por detrás de Francia, EEUU y RU? ¿No les huele mal? Empiezo a sospechar que en esa lista Cuba debería estar más abajo, más allá del 20, pero no me hagan caso, que a estas alturas del párrafo ya pienso en voz alta.
En fin, multitud, ahí tienen más de lo que se merecen, infinitamente más. Les hago un resumen de los puntos claves a tratar del comentario #5, por si han perdido entre su propia multitud y mi propia verborrea:
1.Que alguien aclare lo de los «secondary sources», cuestión que podría llevarnos a desacreditar a Opennet.net, y no precisamente para hacer subir a Cuba en la lista, aunque todo es posible, porque carezco de argumentos (imaginen, si opennet no los tuviera, pobre de mí).
2.Lean los textos dedicados a esos otros países (RU, Francia, EEUU) y comparen con Cuba. Yo lo hice.
3.Ustedes, como multitud, acrecientan el nivel de basura, estirando un chicle: el de Yoani y su sub-je-ti-vi-dad, tan respetable como las de tantos millones de cubanos que discrepan de ella y la de unos pocos menos que la secundan, a tenor de lo que se ha venido observando en las elecciones a la asamblea nacional desde finales de los 70. Y ahora lo más imortante:
4.Tiene guasa que los que no argumentan ni prueban sus denuncias contra Cuba (a la estela de Yoani y de todos los anticastristas) se atrevan a pedir sostén a los demás. Les recuerdo que estamos aquí porque alguien ha publicado un post-basura en forma de entrevista-trampa, como casi siempre que toca el «tema Cuba» alguien que no es anticastrista. El fondo de mi mensaje es: denuncien de verdad o dejen de producir basura.
Y mucho me temo que las denuncias de verdad, las que no admiten duda, ya las hace el pueblo cubano y sus líderes, democráticamente elegidos, pero eso es tema de otro post sobre la basura sobre Cuba que pronto tendré el placer de compartir con ustedes, multitud e individualidades participantes en esta bitácora.
hace 7 meses y 1 día
Contéstele ahora, Mesa, cobarde.
hace 7 meses y 1 día
@fhku:
Hoyga, y en la guerra esa de los blogs, ¿en que lugar por la cola va el blog del Mesa ese?
hace 7 meses y 1 día
@Bono: Es menos visitado que el ultimo. Es el que va después del último pues...
Lo que este facha escribe se auto-destruye a tal velocidad que nadie nunca, llega a leerlo. Se deslee vamos.
hace 7 meses y 1 día
@#7. Lucien de Peiro
Pero como que y qué?
Es lo mismo tener algo tuyo para usarlo cuando quieras que esperar a que te lo den o no te lo quiten?
(hablamos de internet por cierto) Pues eso
hace 7 meses y 1 día
@Nemigo: ¿y qué? No hablamos de las dificultades de Cuba, sino de que algunos utilizan esas dificultades para mentir e intoxicar, atribuyendo a las mismas un origen o causa que poco o nada tiene que ver con la realidad. Por eso le dije «y qué», porque no aportó nada de nada al problema central del debate.
Y sigue sin hacerlo.
hace 7 meses y 1 día
@Bono: En ninguno. No sale.
hace 7 meses y 1 día
@Nemigo: Es lo mismo tener algo tuyo para usarlo cuando quieras que esperar a que te lo den o no te lo quiten?
Como si en el mundo capitalista todo el mundo tuviera acceso a Internet ¿Criticás que en Haití haya gente que no sepa lo que es Internet? Estamos hablando de un país que, entre pitos y flautas, viene siendo administrado directamente por EE.UU. la mitad del tiempo.
El estado actual de Cuba no es paradisíaco, pero es lo menos malo que pueden llegar a tener y las mayoría de las restricciones (no en Internet, en todos los órdenes de la vida) se deben directa o indirectamente al bloqueo ¿Pa qué negarlo?
hace 7 meses y 1 día
@ATEO - ROJO - MASON:
@fhku:
¡Ja, ja, ja!
¿Mearse uno de risa sí se puede, Don Ricardo?
hace 7 meses y 1 día
Don Lucien:
Sabe Vd. cómo está el tema de la denuncia contra Tele 5 por aquella basura (radiactiva, en este caso) del documental «de periodismo de investigación» (jajajajaj, que me parto!) sobre prostitución de menores en la isla y la connivencia del «régimen»...?
Es que si un caso así de flagrante, queda inmune, creo que podemos inferir que toda lucha contra la demás basura está condenada al fracaso
hace 7 meses y 1 día
@Lucien de Peiro: venga D. Lucien, tranquilidad.
1.- Usted hace un artículo en el cual una parte fundamental de la argumentación se basa en un informe. Resulta que nos leemos el informe y le decimos que dice algo más que lo que usted señala. Y ahora dice usted que el informe no resulta válido, pues, debido a la dictadura cubana, solo puede citar fuentes secundarias. Por tanto, toda la parte de su artículo donde se argumenta desde dicho informe será también inválida. ¿O no?
2.- Usted dice que no hay argumentos sobre Cuba. Bueno, aquí van algunos de organizaciones sin duda incapaces:
a)Amnistía Internacional»>Amnistía Internacional
b) Human Rights Watch.
3.- Ah, que en Cuba hay democracia. Caramba.
4.- Un afectuoso saludo.
.-= Última entrada del blog de epmesa: RACISMO Y FÚTBOL =-.
hace 7 meses y 1 día
@siudadano tarsán: cierto.
hace 7 meses y 1 día
@epmesa: vamos a ver (y no se preocupe por mí que estoy muy trnaquilo, como a buen seguro que usted lo está).
Leamos sus palabras:
Usted hace un artículo en el cual una parte fundamental de la argumentación se basa en un informe
No tan fundamental como usted quiere hacer ver. La parte fundamental se basa en señalar la nula argumentación de Yoani Sánchez (y por tanto del señor César Calderón) en sus críticas a Cuba. De ahí precisamente surge una realidad incontestable sobre el centro de la crítica: el ancho de banda que EEUU proporciona a Cuba, limitadísimo y a un precio desorbitado. ¿Qué significa eso? Pues que más allá del presunto control del gobierno cubano sobre internet, resulta que si algo dificulta las conexiones en Cuba es la triste velocidad de conexión, culpa de... ¡ohhhh sorpresa!.... los EEUU. Este dato, esta realidad, que provenía en primera instancia de La Vanguardia (diario claramente anticastrista) desmonta y destruye el esqueleto de la entrevista-trampa de César Calderón. Si usted sabe algo de bytes y megabytes, no necesitará más explicaciones por mi parte. Seguro que podrá hacer sus números. Y no olvide las leyes que alimentan el embargo imperialista (seguro que no las olvida).
A mí me parece de lo más lógico que el gobierno cubano priorice la conexión a la red de, por ejemplo, las universidades. Para mí es suficiente este dato sobre la conexión satelital, este argumento que, repito, destruye la entrevista-trampa de César Calderón. Es obvio y sé que usted y otros (la multitud básicamente) no estarán nunca de acuerdo. No pasa nada. Piense, por ejemplo, que hay muchos ciudadanos y políticos en España que todavía siguen sosteniendo que Sadam tenía armas de destrucción masiva, de modo que usted y su multitud no se encontrarán solos en su triste desvarío.
Luego viene lo de Opennet.net. Hay que ver la importancia que de repente le da a ese dato, agarrándose con determinación a él, y todo porque se ha excitado ante una referencia al texto que ese organismo dedica a Cuba. Lo que le deja a usted mal parado es esto:
Y ahora dice usted que el informe no resulta válido...
Yo no he dicho eso. Cierto es que he dicho esto otro:
Que alguien aclare lo de los «secondary sources», cuestión que podría llevarnos a desacreditar a Opennet.net...
Que no es lo mismo. La verdad es que no sé hasta que punto Opennet.net ha hecho un estudio serio, profesional o documentado. Sinceramente pienso que hablar de «secondary sources» demuestra una carencia. A saber, a saber, no voy a considerar dogma de fe lo que diga un organismo auspiciado por 4 míticas universidades anglosajonas o, incluso, lo que pueda publicar un diario anticastrista como La Vanguardia. Oiga, es posible que el sostén de mi post sea más endeble que la platilina, pero no me cabe duda de que es mucho más firme y fiable que el sostén de la entrevist-trampa de referencia. Eso es todo.
Pero usted, que en el fondo no deja de ser un bufón algo más formal que simio, no podía evitar la metedura de pata final, acudiendo a supuestos argumentos demoledores que, una vez más, dejan al descubierto el carácter eurocentrista e hipócrita de todos los anticastristas. Su penoso eurocentrismo y su patética hipocresía no son más que un hábito muy extendido. Desconozco si tiene cura, pero no se desmoralice: aquí le hacemos caso y nos lo pasamos bien ridiculizándole. Veamos su muestra de hipocresía y eurocentrismo:
Usted dice que no hay argumentos sobre Cuba. Bueno, aquí van algunos de organizaciones sin duda incapaces:
a)Amnistía Internacional»>Amnistía Internacional
b) Human Rights Watch.
HRW es una organización profundamente recalcitrante, y es cierto que a veces denuncian cuestiones claramente denunciables, pero sólo hay que recordar el numerito que recientemente organizaron en Venezuela para comprender su profunda cara dura. Le pongo un ejercicio: averigüe de dónde sale la financiación de esa organización. No es difícil. Flipará.
Lo de AI es otra cosa y es ahí donde nace su eurocentrismo. Usted comete el mismo error garrafal que el otro comentarista con el que ha formado esa multitud de la que vengo hablando, aquel error de leerse únicamente lo que Opennet decía de Cuba. Hay que leer más..., hay que leer más..., que luego me tienta llamarles analfabetos (y no político-sociales como César Calderón respecto a Cuba, sino analfabetos estructurales).
¿Recuerda mi post sobre Cuba y Amnistía Internacional? Se titulaba Europa vs. Cuba, búsquelo. Hagamos memoria, sin enlaces, copiando parte de aquel escrito directamente, copiando unas palabras demoledoras y que cualquiera puede comprobar entrando en la web a donde nos ha mandado, a la web de AI:
Al contrario de lo que ocurre en los países de la Unión Europea, Amnistía Internacional no ha mencionado en Cuba:
* Ni un solo caso de asesinato político como en el Reino Unido (RU).
* Ni un solo caso de tortura o trato inhumano como en Bélgica, Chipre, Estonia, Francia, Grecia, Italia, Letonia, Malta, República Checa (RCh) y el RU.
* Ni un solo caso de pruebas conseguidas bajo tortura como en Alemania y Chipre.
* Ni un solo caso de violación del derecho a la vida como en Suecia.
* Ni un solo caso de secuestros de personas por las autoridades como en Italia.
* Ni un solo caso de impunidad tras un crimen cometido por agentes del estado como en Austria, España, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Portugal, RCh y el RU.
* Ni un solo caso de tráfico de seres humanos como en Grecia y Lituania.
* Ni un solo caso de violencia contra los menores por parte de agentes del estado como en España, Estonia, RCh y Eslovaquia.
* Ni un solo caso de violencia sistemática contra las mujeres como en la mayoría de países europeos.
* Ni un solo caso de niños privados de acceso a la educación a causa de su origen étnico como en Grecia, Hungría, RCh, Eslovaquia, Letonia y Eslovenia.
* Ni un solo caso de esterilización forzada de mujeres procedentes de minorías como en la RCh y Eslovaquia.
* Ni un solo caso de camas-jaulas para encerrar a los enfermos mentales como en la RCh.
* Ni un solo caso de menores encarcelados como en España, Estonia e Irlanda.
* Ni un solo caso de enfermos mentales encarcelados como en Austria, Irlanda e Italia.
* Ni un solo caso de violencia policial como en casi todos los países europeos.
* Ni un solo caso de suspensión de las garantías constitucionales como en Francia.
Son unos pocos ejemplos extraídos del último libro de Salim Lamrani, Doble Moral. Cuba, la UE y los derechos humanos de la Editorial Hiru. Es cierto, y así lo reconoce el propio Lamrani, que AI tiene graves denuncias contra Cuba. PEro claro, si nos agarramos a AI, basta hacer un análisis completo de sus informes sobre Cuba y los países europeos para llegar a una conclusión: Cuba es un paraíso de los ddhh en comparación con Europa. No se trata de negar lo que AI diga de Cuba (aunque hay asuntos como el de los presos de conciencia donde no estoy de acuerdo), sino de reconocer que las denuncias en Europa son más graves.
PEro usted es un maldito eurocentrista obsesionado con una isla caribeña modesta en la que no viven muchos millones, pero que curiosamente le lleva a atacarla como nunca le he visto hacer con su amado continente.
Usted es un sinvergüenza, obviamente. Nada que deba sorprendernos. Y digo que usted es un sinvergüenza con mucha tranquilidad, con la misma tranquilidad con la que afirmo que concluyo este comentario aquí.
hace 7 meses y 1 día
@Lucien de Peiro: venga D. Lucien, tranquilidad. vamos a intentar entre todos llevar esto al terreno de las ideas y no al de las descalificaciones personales.
1- Usted sí hacía del informe citado un sostén de su post. De hecho lo citaba como referencia para ese cansino y ustedes más que siempre está en sus escritos. Que de pronto usted se dé cuenta, por sí mismo sin duda, de que si el informe no vale para unos no vale para nadie no le quita el error. SE equivocó y ya está. La argumentación de su artículo era endeble y no pasa nada. A todos los que escribimos nos pasa.
2.- La respuesta sobre AI resulta, cuando menos asombrosa. Yo hablo de un país y usted me cita un continente. Yo hablo de una culpa directa del gobierno, y el informe de AI, y usted cita a funcionarios sin demostrar que detrás estuviera el gobierno. Pero de todas formas, daría igual. Aquí no hablamos del resto del mundo, hablamos de Cuba: ¿hay democracia o no?
3.- No sé qué grado de conocimiento tiene de mí. Lo desconozco. Pero creo que hay ciertas afirmaciones gratuitas y personales que se podría ahorrar. Hay que ser más educado.
y 4.- Y por cierto, una cosa curiosa de los comentarios es que siemrpe acaban en el final. ¿Ve? Como este. Y no hace falta insultar a nadie para terminarlos. Quienes no piensan como uno no tienen porqué recibir juicios morales desde el desconocimiento. La discrepancia es buena y hablamos.
.-= Última entrada del blog de epmesa: RACISMO Y FÚTBOL =-.
hace 7 meses
Que decepción, Don Lucien. Se pone a la defensiva y balones fuera; cosa impropia de alguien tan superior intelectualmente a la chusma incapaz que tanto desprecia pero, curiosamente y pese a su ventaja mental y moral es incapaz de debatir con ella civilizadamente y tiene que recurrir al insulto para compensar su frustración por haber sido pillado en una falta absoluta de rigor y por no poder refutar sus tesis.
Vamos, que parece Pérez Reverte.
hace 7 meses
@epmesa: Yo hablo de un país y usted me cita un continente.
Porque no es para ver «quien gana», sino para demostrar que los mismos casos son tratados de diferente manera según qué ideología siga el gobierno del país que los cometa ¿Dónde están los reportajes espectaculares sobre las eesterilizaciones de gitanos en algunos países de la Europa Central? Y si esos gobiernos se quedaran callados, no, andan por ahí predicando la «expansión de la Democracia(TM)» que promueven algunos gobiernos.
hablamos de Cuba: ¿hay democracia o no?
Sí. Hay una democracia imperfecta y criticable. Pero negar que sea democracia es, o desconocer la realidad, o subir el listón tan alto que dejaría fuera a más de la mitad de las democracias del Mundo.
@ostap: incapaz de debatir con ella civilizadamente y tiene que recurrir al insulto para compensar su frustración por haber sido pillado en una falta absoluta de rigor
¿Ma qué falta de rigor? Si les llenó la cara de datos ¿O es que hay que seguir repitiendo el mantra Cuba-malo?
.-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.
hace 7 meses
Es evidente que estos 2 (que parecen uno) vienen a escribir aquí para mofarse. Y está claro que no puede existir alguien así, tan cansino, tan a su rollo, que no sea un friki que nunca ha salido de su habitación pues tal actitud le habría servido en su vida social para ganarse un par de collejas por pesado.
Así que: epmesa y ostap, ostap y epemsa, apemsa y asotap, apesta y aposta.
hace 7 meses
Repito:
«No se debe tener fe en paraísos en los que casi nadie quiere entrar y de los que muchos (demasiados) quieren salir y escapar, aunque no se les permite»
hace 7 meses
@epmesa: usted, a través de sus afirmaciones demuestra tener muy poca vergüernza. De ahí el calificativo: sinvergüenza. No es algo que me salga del estómago: es la mera consecuencia de un razonamiento obvio: eurocentrismo, carencia de argumentación (que intenta ocultar señalando mis carencias) y obnubilación masiva.
Al tema de Opennet.net podemos darle tantas vueltas como queramos. Pude darle más importancia de la que parezco reconocer en mis últimos comentarios, pero tan sólo me limito a señalar que hay puntos criticables, como los hay en casi cualquier argumentación, empezando por las mías, vaya, que no soy tan ciego como para llevar un dato hasta el final incondicionalmente si hay indicios que lo debilitan. Inteto ser crítico conmigo mismo y ser crítico con lo que digo y aporto. No hay nada más. Cada cual entenderá lo que quiera entender.
Su problema (y de ahí otro motivo para llamarle sinvergüenza) es que, al igual que su compañero de multitud, entra aquí para destruir, tratando de buscar las cosquillas ante la mínima fisura de un servidor. No hay más por su parte. Ahí reside toda su munición.. Esa forma destructiva de actuar es tramposa y miserable, porque cualquiera podría eternizar un debate a base de fisuras ajenas. Yo mismo veo fisuras en ciertos aspectos de Opennet.net (y no sólo en el texto de Cuba), y dichas fisuras podrían jugar tanto a favor como en contra de Cuba y a favor o en contra de otros países. Pretendo no ser dogmático, por muy contundente que pueda llegar a mostrarme frente a un tema o un argumento, pero estoy abierto a la autocrítica y a los argumentos mejores.
Al final de todo esto, ustedes no pretenden más que buscar las cosquillas a mis carencias pero no se molestan en buscarle las cosquillas al centro del debate, a la nula argumentación de Yoani Sánchez y su entregado entrevistador. Entiendo que puedan poner en cuarentena lo que yo digo (como yo mismo hice -de forma condicional- con lo de Opennet.net respecto a sus «secondary sources» sobre Cuba) pero me resulta más incompresible (por el debate, no por ustedes y su trayectoria en esta bitácora) que no guarden ninguna crítica ni «pero» a la entrevista y a Yoani Sánchez.
Y lo de «país vs continente» como réplica a mi respuesta sobre lo de Amnistía Internacional, es tan patético, tan lamentable... Es usted un sinvergüenza, Don Epmesa, vaya, que como he dicho, no tiene vergüenza. Su eurocentrismo, su odio y rechazo irracional (es evidente ante su no argumentación) hacia Cuba lo demuestran: usted no tiene vergüenza. Que quiere que le diga. A lo mejor al entrar aquí nos ofrece una versión distinta de sí mismo que nada tiene que ver con su Yo habitual. Puede que fuera de esta bitácora no actúe del mismo modo que nos muestra aquí. Lo desconozco. Por lo que dice y por su actitud aquí le valoro, y no se me ocurre nada mejor que afirmar que usted no tiene vergüenza, en un sentido peyorativo, porque tras esa falta de escrúpulos, se esconde el germen (o la flor, probablemente) de una ideología recalcitrante y peligrosa, la misma ideología que sirve de alimento a las actitudes y realidades imperialistas. Pero al final, insisto, puede que todo sea una máscara y usted sea un bufón, como otros por aquí, empezando por su compañero de multitud. USted se conoce mejor a sí mismo que yo. Usted sabrá.
Saludos.
hace 7 meses
@Dr. Yabola: Mi teoría es que intentan sacarme de mis casillas. No se puede sera tan zoquete como demuestran. No puede ser real ese desprecio tan evidente al debate. Vaya, que no me los creo. Incluso pienso que Epmesa no es tan sinvergüenza como demuestran sus palabras aquí, vaya, que todo lo que muestra en esta bitácora es una amaneramiento, una pose, una actitud, un proyecto de bufón.
Por cierto, no quisiera que nadie se calentase con estos dos. Hasta ahora no ha pasado. Que dure. El problema en este tipo de situaciones, que son muy constructivas e interesantes porque personalmente me permiten perfeccionar mi argumentación sobre Cuba y sobre tantas cosas (son buenos sparrings (*), reconocámosles alguna virtud), es que a veces aparece alguien y les suelta un insulto, esto es, un descalificativo gratuito. Muchas veces tienen razón de ser dichos descalificativos, pero llegar de la nada y soltar «es usted un sinvergüenza» rozaría el insulto. Estas cosas deben decirse argumentadamente, con las pruebas y evidencias de lo escrito hasta ahora, con un «background» que permita adjetivar de forma certera y no precipitada.
Fíjese, ahora, cuando en mi vida real discuta con alguien sobre internet y Cuba, le hablaré de Opennet.net y señalaré los secondary sources, lo que me llevará a poner en cuarentena la clsasificación dada a Cuba. yo estoy convencido de que Cuba es uno de los lugares del mundo donde más respetan los derechos humanos. Esto es algo difícil de entender ante la poderosísima presión mediática (era difícil para mí hace pocos años, de ahí que no entrase mucho a debatir sobre Cuba) pero no por ello debemos dejar de esforzarnos por robustecer nuestros argumentos. Y los sparrings ayudan. Por eso les seguimos el juego. No hay otra razón.
hace 7 meses
Debería abrirse un debate sobre qué es un insulto.
Si, por ejemplo, aquí entrara alguien que dijera que los campos de exterminio nazis fueron necesarios porque los judios y los gitanos estaban destruyendo la sociedad alemana podría llamarle loco y racista sin que a nadie le parecieran insultos. Pero es más, es que ese alguien sería en realidad el insultador. Me insultaría a mí, si me creía tan lerdo que podía convencerme; me insultaría a mí si afirmaba eso frívolamente, despreciando mi disposición a dialogar en serio; insultaría a las víctimas al banalizar su desgracia y al criminalizarlas.
hace 7 meses
@Jorge F.: eso es cierto.
hace 7 meses
@Zenon:
Repito:
Eso es cierto. Repetís, repetís un discurso gastado.
«No se debe tener fe en paraísos en los que casi nadie quiere entrar
¿Y a dónde sí quiere entrar la gente? ¿A la República Dominicana, Haití o Guatemala? Porque eso sería Cuba sin comunismo, no Miami.
y de los que muchos (demasiados) quieren salir y escapar, aunque no se les permite»
A ver si terminamos con el mito de que no se puede salir de Cuba. Yo sin ir más lejos conosco por lo menos a dos cubanos que se fueron por propia voluntad sin renegar del régimen. Uno a terminar de estudiar física a Alemania y otro a casarse con una vecina mía que conocío mientras ella hacía turismo en Cuba.
En todo caso ¿Quién ha dicho que fuera un paraíso?
Pero el hecho es que casi todo lo bueno que tiene Cuba (Salud, educación) se debe al gobierno socialista y casi todo lo malo (más que nada, basado en escasez de recursos) se debe al bloqueo. Tan «simplista» como cierto.
Si algunos (legítimamente) quieren salir de Cuba porque su situación se les hace insoportable es porque el Gobierno de EE.UU. (sí, ese que dirige el negrito simpático) se encarga activamente de que sea así.
Ahora pégenle nomás al espantapájaros
@Jorge F.: alguien que dijera que los campos de exterminio nazis fueron necesarios porque los judios y los gitanos estaban destruyendo la sociedad alemana podría llamarle loco y racista sin que a nadie le parecieran insultos.
No. Te dirían que estás siendo políticamente correcto con el pobre visitante que se atreve a ser políticamente incorrecto y, por lo tanto, tiene razón. Pasó cuando Wilson dijo que los negros tenían un gen que los hacía tontos como sabe cualquiera que haya tenido un empleado negro, pasa cuando Ann Coulter propone convertir al cristianismo a la fuerza a los habitantes de lso países árabes, pasa cuando Berlusconi quiere encerrar a los gitanos atrás de un alambrado, y ni hablar cuando está implicado cierto Estado que yo me sé.
A ver si nos enteramos que la derecha no insulta, sólo la izquierda insulta. La derecha sólo es políticamente incorrecta, cosa que está muy bien y garantiza la veracidad de la afirmación.
.-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.
hace 7 meses
Se me escapó la tag.
Don Ricardo: ¿Tendria a bien corregirme la tag de cierre?
.-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.
hace 7 meses
@Elías Mandeb:
Lástima que al leer esos datos que me ponen en la cara descubra que dicen justo lo opuesto de los que Pérez Reverte quiere decir, por ejemplo el famoso tema de opennet, una cagada en toda regla. También están los datos pde AI y HRW que ha puesto el Mesa -desgraciadamente para mí, y pese al intelecto superior que así lo proclama no somos el mismo. Lo siento. Confórmense con llamarme simio y tal- ese, que han sido, ejem, «rebatidos» matando al mensajero, con un par. Así que menos lobos, caperucita, que el mantra aquí es que Cuba es idílica y maravillosa -«una auténtica democracia»- y si dices lo contrario es que eres un facha y un sinvergüenza, como delicadamente se ha demostrado con palmeros y todo. Luego van de puristas del debate, sí. Ya lo veo.
hace 7 meses
«Pero el hecho es que casi todo lo bueno que tiene Cuba (Salud, educación) se debe al gobierno socialista y casi todo lo malo (más que nada, basado en escasez de recursos) se debe al bloqueo. »
Los presos políticos y la ausencia de derechos fundamentales como el de expresión, reunión y asociación también son culpa del bloqueo?
hace 7 meses
(y perdón por importunar en esta orgía socialista. Lo siento)
hace 7 meses
@ostap: a quien habría que bloquear es a usted, que miente impunemente. Todo ese comentario es una mentira monumental detrás de otra.
Suerte que ya le conocemos.
hace 7 meses
@ostap: usted no importuna: usted aburre. PEro siempre recordaremos un momento nada aburrido: cuando ante las evidencias sobre el ancho de banda disponible por Cuba, que es ridículo gracias a los EEUU, no se le ocurrió otra cosa que hablar del futuro, de lo que censurarán cuando llegue el cable de fibra óptica a la isla en 2010.
Ha sido una de sus más celebradas bufonadas (piense que no todos los que leen esto se lanzan a comentar; conozco a unos cuantos). Anoche nos reíamos unos amigos y un servidor (nunca podrá pagarme Don Ricardo la publicidad que hago de su bitácora).
Es que fue muy bueno: a falta de argumentos sobre el presente cubano, ahora se los inventa sobre el futuro.
Es usted un gran bufón y tiene todos los números para superarse como ostap, puesto que como simio consiguió cotas muy elevadas.
Un fuerte abrazo. Es usted impagable.
hace 7 meses
Pues para aburrirle tanto me dedica una barbaridad de líneas, como Sánchez Dragó a la chusma. Pero sigo sin ver un sólo argumento que refute lo que digo, lo que explica que quiera censurarme para eliminar opiniones incómodas y que pone en cuestión el orden establecido. Como en Cuba.
hace 7 meses
Y que manía con llamarme simio, hoyga. Me puedo tomar la misma libertad y llamarle burro?
hace 7 meses
@ostap:
Menos mal que arriba puse «casi», no tengo problemas en criticar al gobierno cubano en aspectos puntuales, pero ahí vamos.
Los presos políticos
Sí. La mayoría de los presos políticos que hay en Cuba son culpa del Imperio. Los cazaron los marines en Afghanstán e Irak y los llevaron para allá.
Repudio siquiera la existencia de un solo preso político, pero hasta donde sé en Cuba todos los presos están documentados y se puede hacer un seguimiento. Bueno, en toda Cuba no, hay un campo de concentración en Guantánamo que...
y la ausencia de derechos fundamentales como el de expresión, reunión y asociación también son culpa del bloqueo?
No lo son, como te digo, ahí dije «casi». Pero habría que ver si lo son en mayor grado que en el país occidental promedio. Yo hoy puedo estar escribiendo en un blog, la opositora esta cubana también. Yo no tengo espacio en la televisión, ella tampoco ¿Qué libertad garantiza el que las frecuencias de radio y televisión estén sometidos a la autoridad hereditaria y plenipotenciaria de un puñado de elegidos llamados «los propietarios»?
Una cosa es criticar, otra cosa es negarse a analizar.
.-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.
hace 7 meses
Gran análisis. No comenta absolutamente nada de los presos políticos cubanos y pasa la culpa al imperio y punto. El enemigo exterior de toda la vida que siempre ha justificado cualquier masacre interior. Y punto.
Luego lo de los medios de comunicación es demencial. En absoluto es lo mismo la unidad informatica controlada por el estado que una pluralidad informativa controlada por particulares. Cuando voy al quiosco veo allí una buena representación del espectro político ejpañol, desde Público hasta La Razón pasando por el antisistema Gara ¿Que se encuentra en un quiosco cubano? ¿El Granma y Juventud Rebelde? ¿Cuantos diarios de la oposición se publican y conque tirada? Sospecho la cifra: 0 y 0. Lo tiene mal para convencerme que es lo mismo.
En fin, ver a la izquierda justificar dictaduras usando los mismos argumentos de los franquistas, exceptuando los pantanos, para justificar sus respectivos regimenes porque los que man dan «son de los nuestros y los que no lo sean que se jodan» no tiene precio.
hace 6 meses y 30 días
@Elías Mandeb:
- «Yo sin ir más lejos conosco por lo menos a dos cubanos que se fueron por propia voluntad sin renegar del régimen»
En cambio YO he visto a miles que se van renegando de el y jugándose la vida por el camino.
- «…En todo caso ¿Quién ha dicho que fuera un paraíso?...?
@Lucien de Peiro: «…Cuba es un paraíso de los ddhh en comparación con Europa…»
- «…Si algunos (legítimamente) quieren salir de Cuba porque su situación se les hace insoportable es porque el Gobierno de EE.UU. (sí, ese que dirige el negrito simpático) se encarga activamente de que sea así…»
Déjese de bobadas. Si algunos quieren salir de Cuba POR EL HECHO QUE SEA (Salvo delitos claro) lo único que se debe hacer es franquearle el paso. ¿O solo puede salir aquellos que aduzcan «causa justificada»? ¿Causa legitimas?
Declaración Universal de los Derechos humanos
Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
hace 6 meses y 30 días
@Zenon: TU que conyo has visto ?. Solo fanfarroneas de lo que te mandan que fanfarronees.
Maldito CRIADO soplapollas.
hace 6 meses y 30 días
@Zenon:
Si algunos quieren salir de Cuba POR EL HECHO QUE SEA (Salvo delitos claro) lo único que se debe hacer es franquearle el paso.
¿Y quién dijo que no se lo permiten? Las personas que no pueden (por razones legales) salir de Cuba son más o menos las mismas que en situaciones análogas no podrían salir de EE.UU. Otra cosa es que el Estado no les provea un medio de transporte.
¿O solo puede salir aquellos que aduzcan «causa justificada»? ¿Causa legitimas?
¿Quién ha dicho eso, yo he dicho que yo les reconosco a los cubanos (y a quien sea) la legitimidad en las intenciones de salir de su país. Volvé a leer el párrafo.
.-= Última entrada del blog de Elías Mandeb: Macri: Un randroide en el gobierno =-.
hace 6 meses y 30 días
@ATEO - ROJO - MASON:
¿Cómo eres tan bruto?
Vale que seas ateo rojo y mamón… Digo masón; Pero… ¿Cómo haces para ser tan grosero?
Pero es que TU no ves la «tele». ¿No recuerdas a ningún deportista cubano que HUYE de su selección en cuanto están fuera de su país?
Como pequeña muestra y sin buscar mucho por la red:
Un total de nueve futbolistas cubanos han desertado en lo que va de año. (Octubre 2008)
«Siempre es un problema para el equipo cubano», dijo el entrenador alemán de la selección antillana de fútbol Reinhold Fanz al diario THE WASHINGTON POST. «Tenemos seguridad, pero no podemos encadenarlos en sus habitaciones»
Julio 2007Río de Janeiro.
La «fuga» del boxeador cubano Guillermo Rigondeaux
Conmocionó hoy los Juegos Panamericanos de Río y dejó a su país sin una segura medalla en una de las disciplinas que más metales aporta a la isla antillana en las grandes citas deportivas..
Tampoco se presentó al pesaje el boxeador Erislandy Lara, campeón
mundial welter, según informaciones que publican las páginas web de los diarios brasileños «Folha» de Sao Paulo y «O Globo».
Estas deserciones se unirían a la del jugador de balonmano Rafael Capote, de 19 años, y a la del técnico de gimnasia artística Lázaro Lamelas Ramírez.
Capote escapó de la Villa Panamericana el 11 de julio, dos días antes
del comienzo de los Juegos, al parecer para fichar por el club brasileño de balonmano Sao Caetano.
Marielitos y balseros ¿son figuraciones mías?
YO que TU me dejaba de echar espumarajos y ladrar sandeces y me dedicaba al BBVA. Sacarás más en limpio que intentando insultarme pues, como puedes ver… ¡¡Me la refanfinfla!!
hace 6 meses y 30 días
@Elías Mandeb:
«… ¿Y quién dijo que no se lo permiten? Las personas que no pueden (por razones legales) salir de Cuba son más o menos las mismas que en situaciones análogas no podrían salir de EE.UU. Otra cosa es que el Estado no les provea un medio de transporte…»
Con la respuesta a l Ateo creo que vale pero… lo del medio de transporte ¿Es chiste, no?
Repito. Esto lo dice usted:
«…Si algunos (legítimamente) quieren salir de Cuba porque su situación se les hace insoportable es porque el Gobierno de EE.UU. (sí, ese que dirige el negrito simpático) se encarga activamente de que sea así…»
YO digo:
Esta sola frase ya lleva implícito lo que significa el régimen cubano
Algunos… MUCHOS quieren salir de Cuba, sin especificaciones. Porque así lo desean y les da la real gana. Nada de «entre paréntesis». Nada de situaciones insoportables. Quieren largarse y punto.
Quien decide que deseo es legítimo y cual no ¿Usted? ¿El régimen? ¿El dictador?
hace 6 meses y 30 días
@Zenon: no me venga con historias estúpidas como la declaración de los ddhh, que es puro y duro papel mojado. En este mundo sólo circula con libertad el dinero, así que no haga más el ridículo o, mejor dicho, únase a los impresentables que forman esa multitud, ahora ya son 3.
Y aprovecho este comentario para copiarles un artículo que hoy publica Pascual Serrano que guarda absoluta relación con lo que intentamos debatir (porque no hay mucho que debatir):
La famosa Yoani y un tal Kareem
La diferencia entre ser bloguero opositor en Cuba o en Egipto
Pascual Serrano
Rebelión
La periodista Olga Rodríguez nos cuenta en su magnífico libro «El hombre no teme la lluvia» (Debate, junio 2009) la historia del bloguero egipcio Kareem el Behirey, nacido en 1983. Vale la pena conocerla para compararla con otra bloguera que, según nos cuentan los medios, vive acosada y perseguida por el gobierno cubano, Yoani Sánchez.
Es habitual presentar a Cuba como una dictadura que persigue la libertad de expresión, escenario no tan habitual cuando las informaciones tratan a Egipto. Por ello conocer la situación de estos dos blogueros, cada uno crítico con el gobierno de su país, puede ser ilustrativo del talante democrático de cada gobierno y de lo acertado o no de la imagen que se proyecta en nuestros países.
Según relata Olga Rodríguez, Kareem es de origen humilde, vive con sus padres y hermana en un edificio de pisos destartalados cerca de El Cairo, su madre está prejubilada tras contagiarse en su trabajo de enfermera la hepatitis C, sin que pueda garantizarse los recursos para pagar la medicación. Kareem tuvo que financiar sus estudios trabajando de camarero. Cuando terminó su carrera no tuvo otra opción que incorporarse como obrero en la mayor fábrica textil del país, allí pasaba horas pedaleando en una máquina de coser envuelto en un ruido ensordecedor por treinta dólares al mes. Al salir de la fábrica se va a trabajar al periódico donde termina de madrugada, sin que le de tiempo a volver a casa por lo que debe pernoctar en el domicilio de un amigo. Aquí ya vamos encontrando diferencias con la cubana Yoani Sánchez. Su familia tiene en Cuba acceso gratuito a los servicios médicos y garantizados sus estudios de filología sin tener que trabajar, el estado cubano también le asegura el trabajo como filóloga, aunque ella ha renunciado para sobrevivir con los ingresos que le proporciona su blog reproducido en numerosos medios extranjeros.
En diciembre de 2006 Kareem fue expulsado seis días de la empresa textil por apoyar una huelga de trabajadoras. Fue entonces cuando decidió abrir su blog que ha terminado siendo una referencia para los movimientos sociales egipcios, a pesar de que en esa época uno de los blogueros más conocidos en Egipto fue detenido y condenado a tres años por criticar al presidente egipcio Hosni Mubarak. En septiembre de 2007 comenzó una nueva huelga en su empresa textil, la situación del país era explosiva, a principios de 2008 el precio del pan se había incrementado un 50 por ciento en un año y los disturbios se saldaron con quince muertos en tan solo dos semanas. En Egipto, el presidente Mubarak mantiene el estado de emergencia desde que subió al poder en 1981, por lo que muchos derechos y libertades están limitadas. El 6 de abril de 2008 las Fuerzas Armadas egipcias, provistas con rifles de asalto, gases lacrimógenos y pelotas de goma, rodearon una manifestación de obreros y abrieron fuego contra ellos. Murieron un niño de nueve años y un joven de veinte, y otras noventa personas resultaron heridas. Cientos de activistas fueron detenidos, entre ellos el bloguero Kareen. Las autoridades le acusaron de haber incitado a la huelga a través de su blog. Al igual que otros detenidos, fue golpeado y maltratado en su celda, recibió descargas eléctricas durante los primeros días. Hubo un amplio movimiento de solidaridad dentro del país, decenas de blogueros expresaron su apoyo a los detenidos y diez días más tarde un fiscal ordena su puesta en libertad, sin que fuera cumplida por la policía. Kareen fue expulsado de su trabajo en la industria textil y, junto con otros presos, comenzó una huelga de hambre para protestar contra los malos tratos en la prisión.
Según cuenta Olga Rodríguez, salieron finalmente de prisión tras la presión internacional de varias asociaciones de derechos humanos. También fue readmitido en la fábrica y pudo volver a su vida de pluriempleado, con la que no llega a fin de mes y con la que apenas le queda tiempo para dormir. No ha abandonado su blog. Se puede ver en http://www.egyworkers.blogspot.com/ y http://yalhwy.maktoobblog.com/. En él difunde datos de las protestas que se celebran en todo Egipto, acompañados de vídeos y fotos que él mismo capta. En uno de sus correos electrónicos a Olga Rodríguez terminaba así: «Por lo demás, bien. Feliz por leerte y feliz por estar libre. En total estuve setenta y tres días en la cárcel. La policía me sometió a descargas eléctricas por todo el cuerpo durante los tres primeros días de mi arresto. Acabo de regresar de la fábrica, me han readmitido. Sigo estando pluriempleado, duermo poco. Pero mantengo el blog, por supuesto, con más energía que nunca. Lamentablemente aquí todos los dóas hay mucho que denunciar. Salam maleicum». En las últimas noticias de Kareen enviadas a Olga Rodríguez, ya después de la publicación del libro, le informa que se han repetido sus problemas con la policía egipcia cuyas presiones han provocado que le despidan de su trabajo.
Volvamos ahora con la cubana Yoani Sánchez. Ella no puede informar y fotografiar represiones policiales con fusiles y pelotas de goma en La Habana porque no las hay. Yoani no ha pisado una cárcel cubana, pero la presentan todos los medios como un icono de la lucha contra la dictadura.
Mientras Kareen debía trabajar de sol a sol para pagar sus estudios y las medicinas de su madre, Yoani, que abandonó voluntariamente su trabajo estatal de filóloga recordaba sus angustias de falta de privacidad en los campamentos de estudiantes:
Salí del preuniversitario en el campo sintiendo que nada me pertenecía, ni siquiera mi cuerpo. Vivir en albergues crea esa sensación de que toda tu vida, tus intimidades, tus objetos personales y hasta tu desnudez han pasado a ser bienes públicos. «Compartir» es palabra obligatoria y se llega a ver como normal el no poder estar –nunca– a solas. Después de años entre movilizaciones, campamentos agrícolas y una triste escuela en Alquízar, necesitaba una sobredosis de privacidad [1] .
Cuando Kareen se recupera de las torturas y descargas eléctricas en la prisión, Yoani Sánchez se indigna porque el Estado no le arregla el ascensor de su vivienda:
Ya van a cumplirse cuatro meses desde que estoy sin ascensor. Catorce pisos para abajo, catorce pisos para arriba y no hay una fecha clara de cuándo estará listo el dichoso artefacto. El montaje va a ritmo cubano, que se parece al de esos galápagos que necesitan horas y horas para avanzar unos pocos metros. Siempre surge algo que prolonga el plazo para inaugurar los nuevos ascensores rusos, mientras mis piernas emulan con las de cualquier alpinista [2] .
A Yoani la presentan como una bloguera que debe enfrentarse a la censura en Cuba, pero en La Habana se le puede encontrar con su portátil donado desde el exterior en las antesalas de los mejores hoteles de la ciudad [3] . La historia de Kareen no interesó a los medios de comunicación occidentales, sin embargo la agencia Reuters ya informó del blog de Yoani nada más inaugurarse, The Wall Street Journal le dedicó una página completa con llamada en primera plana y el periódico español El País le publicaba entrevistas en contraportada [4] . Con motivo de la elección del nuevo presidente de los Consejos de Estado y de Ministros de Cuba, en febrero de 2009, el propio marido de Yoani contaba que hacían cola para entrevistarla The New York Times, The Zeit, Newsweek, Washington Post, Reporteros sin Fronteras, la televisión alemana, la española, Aljazira… [5] .
El blog de Yoani es traducido a doce idiomas, a diferencia del de Kareen que solo está en árabe. En abril de 2008, el diario El País concede a Yoani el premio Ortega y Gasset de Periodismo Digital, noticia que titulan Premio al periodista comprometido [6] . Kareen, el bloguero egipcio, nunca ha sido citado en el diario. Introducido el nombre de Kareen en el buscador no aparece ninguna noticia, en cambio en el último año Yoani Sánchez apareció en 29 ocasiones, una vez cada trece días.
La misma prensa occidental que ha encumbrado a Yoani no ha dicho ni una palabra de Kareem el Behirey. La revista estadounidense Time sitúa a la cubana entre las 100 personas más influyentes del mundo [7] en la categoría «héroes y pioneros». El dominical de El País la incluye en los 100 hispanoamericanos más notables del año [8] , la revista Foreign Policy la elige entre los 10 intelectuales más importantes del año [9] en Iberoamérica y la revista Gato Pardo, desde México, la incluye entre los 10 personajes de 2008 [10] . Pero para todos ellos Kareem no merece ni una palabra, no existe, ni es héroe, ni pionero, ni notable, ni intelectual, ni influyente. En realidad, lo que no es, es cubano. Por eso nunca se acordarán de él, aunque lo detengan y lo torturen por escribir un blog. Su enemigo es un gobierno amigo y servil de occidente, el de Mubarak, y no un gobierno díscolo a nuestros intereses como el de Cuba.
Notas: vayan si les interesan las susodichas al artículo original en Rebelión.org (es el número 88442)
hace 6 meses y 30 días
@ostap: me da igual el apodo que utilice. Usted es clavadito a simio y no cuela que sea una persona diferente. Son la misma persona, el mismo comentarista: la misma forma de escribir, las mismas frases hechas, las mismas estupideces, el mismo ánimo destructivo, el mismo énfasis en las críticas. No me creo que sea otro. Dejese de historias y llámeme burro si quiere, pero sepa que no será lo mismo. No le lamo simio para insultar; le llamo simio orque usted mismo eligió ese nombre. Ahora utiliza otro (ostap) y me parece muy bien. Se no le llamo ostap es porque no me sale, acostumbrado como estaba a su anterior apodo. Deme tiempo y me acostumbraré a este nuevo.
hace 6 meses y 30 días
@Lucien de Peiro:
Alomojó seré un simio alomojó no, pero lo me acabas de demostrar con esa mamarrachada que acabas de escribir es que eres un burro. La cosa no tiene más, porque sólo un burro puede asignar identidades con ese tino .
Ya sé que te cuesta aceptar que, con lo listo que te crees, un comentarista de este blog no le haga de palmero, no digamos dos o tres o cuatro, que por fuerza, tienen que ser el mismo porque más de uno es imposible. No es sorprendente que sienta esa devoción por la dictadura cubana donde los simios, zenones, mesas, ostaps y etc. están en la cárcel y no interrumpen ese monólogo suyo que llama debate.
hace 6 meses y 30 días
Ah, y gracias por leerme. Debe ser duro para un hintelektual leer lo que dice la «chusma analfabeta que no debería ni poder votar» (Don Lucien dixit y pixit)
hace 6 meses y 30 días
Que el régimen cubano es la monda y tiene al país caribeño en la gloria terrenal no hay más que verlo: comparen ustedes el número de los que intentan salir con los que intentan entrar, y no me refiero a los turistas. En fin, allá Lucien.
He pinchado en el enlace ese de opennet, me he ido a la sección Internet Filtering (Political), por ver si era cierto eso de que en EEUU se censura más y me encuentro con que ninguno de esos países se encuentran entre los que censuran por ese motivo (político), mientras que Cuba aparece con una tonalidad ocre que se corresponde con la categoría «Suspected». ¿Cuba «suspected»? Vaya, vaya...
Para opennet eso del filtro político significa «Political content: Content that expresses views in opposition to those of the current government, or is related to human rights, freedom of expression, minority rights, and religious movements».
Ya sé que a renglón seguido se señala que el que esté un país en grey no significa que no haya censura, sino que no hay datos. Pero opennet parece que sí tiene datos sobre Cuba, dado que no está en grey, o sea, que hay «data» de censura política , en el sentido expresado más arriba.
O sea, don Lucien, que le han pillado con el carrito del helado. Es más, es usted un mamarracho.
.-= Última entrada del blog de Imperialista: Prensa Deportiva Erótica =-.
hace 6 meses y 30 días
@ostap: lo importante es quedarse ahí donde estamos: usted simio y yo burro. No vayamos a entrar en una espiral degenerativa, Ok?. No es que esté de acuerdo con su razonamiento, pero en una cuestión de acuerdos y desacuerdos más vale no profundizar.
hace 6 meses y 30 días
@Imperialista: Me ha dejado sin palabras, helado, helado: retiro todo lo escrito hasta ahora en este hilo ante tamaña contundencia por su parte. Pido perdón a los comentaristas y nos vemos en el próximo post, si consiguen perdonarme.
No diré que le echaba de menos, pero veo que sigue en su línea habitual.
Un abrazo y un beso imperialista.
hace 6 meses y 30 días
@Lucien de Peiro:
Deprimente.
Si es deprimente el leer argumentos como los que propone en este post.
Deprimente verle caer en el insulto gratuito (No. No me explique eso de que usted solo define y Bla, bla, bla. Seré menos listo que usted pero se cuando alguien intenta insultarme)
Hombre lo de los Derechos Humanos es una DECLARACION DE PRINCIPIOS y, si bien es verdad que pocas veces se cumple. En el caso del artículo 13. No hay duda. En su denostado Occidente se cumple infinitamente mejor que en su festejado paraíso cubano.
Y ya para rematar el intento de comparación con… ¡¡Egipto!! Es de nota.
Podría haber escogido China o, ya puesto, Corea del norte
hace 6 meses y 29 días
Madre mia! Volvio a la carga don Lucien con el tema que le queda peor. Y como siempre pierde los estribos cuando alguien le cuestiona sus sandeces, y no le aplaude su marea de «datos» y «links». Me recuerda a Fidel Castro en los tiempos de sus discursos de siete horas, sin interrupciones ni oponentes, donde a dato puro destruia las mentiras imperialistas.
Don Lucien, por cierto, Ud tiene talento para convertirse en dictador, esta perdiendo el tiempo en las democracias europeas. Vayase a un pais latinoamericano, prometale justicia social a los pobres, modifique la constitucion y aglomere los poderes. Y no olvide bloquear a los oponentes, como ya ha dicho antes que quiere hacer con epmesa y ostap.
A mi me queda claro que Ud. conto con que la gente le iba a aplaudir sus datos, y nadie chequearia el informe que mencionaba como su principal argumento. Cuando uno lo hace encuentra dificil reconciliarlo con su discurso. Mire las conclusiones aqui de OpenNet:
«Cuba does not have the resources to provide Internet access for all of its citizens, particularly considering the higher prices caused by the U.S. trade embargo. However, the resources the government does devote to Internet development do not promote broad and open access. Governmental monitors, HARSH PENALTIES, and self-censorship discourage the transfer of politically sensitive information, and ACCESS IS LIMITED TO GOVERNMENT-APPROVED INDIVIDUALS. The approved Cuban users may also be limited by reverse filtering. The Cuban Internet environment obstructs freedom of information and freedom of expression.»
O sea, Ud. que esta tratando de argumentar que no es cierto que el gobierno cubano bloquea el acceso a internet, y lo limita a individuos confiables, y lo censura politicamente (cosas que todos sabemos, por cierto, que NO ocurre en Espanha o RU), tiene la desfachatez de incluir un vinculo a este sitio que concluye lo que dice arriba.
Yo invito a todos los participantes en este debate que se lean el informe de OpenNet, en lugar de la referencia manipulada de Don Lucien.
Y los que prefieren la linea de decir «Cuba no es democratica pero al final Espanha tampoco», tendrian el valor y la sensatez de reconocer que en Espanha, como en la mayoria de los paises donde no hay una dictadura que monopoliza la informacion, el acceso a internet NO esta limitado a individuos aprobados por el gobierno, y que el acceso a informacion politica inconveniente se penaliza con duros castigos, como cita el informe preferido de Don Lucien?
hace 6 meses y 29 días
Perdon, el ultimo parrafo de mi comentario anterior esta bastante mal redactado.... Quise decir:
Y los que prefieren la linea de decir «Cuba no es democratica pero al final Espanha tampoco», tendrian el valor y la sensatez de reconocer que en Espanha, como en la mayoria de los paises donde no hay una dictadura que monopoliza la informacion, el acceso a internet NO esta limitado a individuos aprobados por el gobierno, y que el acceso a informacion politica inconveniente NO se penaliza con duros castigos, como si cita respecto a Cuba el informe preferido de Don Lucien?
hace 6 meses y 29 días
@Zenon: usted, como gran maleducado del reino (del reino republicano de don Ricardo, con el permiso del gran maleducado mayor conocido como imperialista, que son algunos años ya asistiendo a sus degeneraciones), carece de cualquier atisbo de crédito que le permita ser tenido en cuenta.
Ahora vamos a por la cubanita, que no tiene desperdicio y me voy a despachar a gusto (aun intuyendo que no es precisamente alguien desconocido).
hace 6 meses y 29 días
¿Saben? ¿Qué sentido tendría a estas alturas elaborar una filípica desmontando punto por punto a quien utiliza el apodo «cubanita»? No me faltan ganas, pero, bien mirado, es obvio que no serviría de nada. Recuerden a imperialista, un personaje con un largo historial de gravísimos insultos y descalificaciones gratuitas en esta bitácora, insultos que nada tienen que ver con el «burro» que me ha dedicado gratuitamente simio, sino insultos como «hijo de puta», «gilipollas», «cabrón» y un largo etcétera que se alimentaba en los lugares comunes de la negra tradición maleducada de raíces hispánicas que todos conocemos, lugares como los insípidos «chúpamela», «que te follen», «muérete» y un largo etcétera de sinrazones y salidas de tono que, en el fondo, sólo ofenderían a los que se dejasen llevar por la inmediatez. Bastante hace uno respondiendo ocasionalmente a semajante energúmeno. Imperialista, que por sorpresa ha reaparecido en este post tras un largo silencio, es un impresentable y maleducado personaje que no merece ningún respeto. Jamás ha pedido disculpas por sus salidas de tono (lo que, en caso de producirse, me llevaría a reflexión), que en su momento (algunos años atrás) fueron realmente excesivas y furibundas. Lo siento mucho pero a un personaje así no se le puede hacer ni caso, salvo obsesión, ceguera o locura.
Al lado de semejante pieza, estamos lidiando en este post con elementos o acólitos que, repentinamente, han encontrado un filón. Cuba es un filón para los intoxicadores de este mundo. Mi pregunta es: ¿intoxican por sistema? ¿creen acaso en lo que dicen? Es difícil saberlo, pero cuesta pensar que se crean sus deposiciones, que son claramente infumables, patéticas y sin sentido, ni del debate ni de la dignidad.
Quien se hace llamar «cubanita» sigue la estela dejada por horrendas figuras que intentan pellizcar a los que defienden aquello que bajo ningún concepto pueden tolerar. Su desprecio por asuntos como la Revolución Cubana sólo es equiparable a su desprecio por la lógica, la razón y el lenguaje. Vaya, que desprecian el debate y el mínimo equilibrio exigible a un intercambio de palabras. Además, quien se hace llamar «cubanita» entiende que un servidor pierde los estribos, lo que demuestra que no conoce a ese imperialista al que le sigue el juego. Ahora, según me dice,...
A mi me queda claro que Ud. conto con que la gente le iba a aplaudir sus datos, y nadie chequearia el informe que mencionaba como su principal argumento. Cuando uno lo hace encuentra dificil reconciliarlo con su discurso.
...y claro, resulta que por arte de birlibirloque, hemos pasado de denunciar y cuestionar a Yoani Sánchez y a César Calderón para cuestionarme y denunciarme a mí. No se confundan. Es absolutamente necesario que un servidor sea cuestionado, pero algo huele mal cuando este tipo de comentaristas no cuestionan ni una coma de la entrevista-trampa de César Calderón a Yoani Sánchez. Nadie (y menos este tipo de comentaristas) dice nunca nada sobre la conexión a internet que los EEUU permiten «gozar» a Cuba, y ante una evidencia tan importante, sólo importa desacreditar al que se ha atrevido a decirlo, a poner esa carta encima de la mesa. Parece que carezco de argumentos y que los que presuntamente he compartido con ustedes son inútiles o despreciables. En cambio, no guardan ni una sola crítica ni comentario hacia el entrevistador y la entrevistada que motivaron este hilo, que motivaron mi escrito.
Analicemos de nuevo, por encima, los mejores argumentos de dicha entrevista-trampa, porque ahí esta el germen o la fuente de la que beben esos comentaristas de lo que hablo:
Las autoridades cubanas saben perfectamente que esta bloguera menuda, dulce y de sonrisa permanente habla claro y dice lo que piensa; y por eso tratan constantemente de dificultar su actividad como bloguera tratando de intimidarla a ella y a su entorno familiar, dedicándole incluso algunos artículos despreciables en los medios de comunicación del régimen con descabelladas acusaciones.
¿Qué artículos? ¿Qué descabelladas acusaciones? Estaría bien conocerlas y analizar si son realmente descabelladas, ¿verdad?
La conversación comenzó a fluir sobre las dificultades que tienen los blogueros cubanos para poder publicar sus bitácoras, a modo de ejemplo les diré que los altos precios de la conexión y los filtros políticos hacen que tengan que escribir sus textos, dos o tres posts seguidos y despues de eso buscar alguna conexión en un hotel para publicarlo, cosa cada vez más complicada por la presión del régimen...
Y bla, bla, bla... Nada de nada. Acusaciones sin ton ni son, sin pruebas, sin indicios, sin nada a lo que agarrarse, aunque sólo fuese algún reportaje o artículo de RSF, que ya desacredité en su momento y sin margen para la duda en esta misma bitácora, por citar alguna organización que destaque por sus acusaciones constantes a Cuba. Los blogueros en aquella isla tienen dificultades pero cualquiera puede acceder a sus blogs y la presión del régimen no la acabo de entender; ¿qué se entiende por presión del régimen? No sé, si Yoani Sánchez se encontrase en la situación del bloguero Egipcio del que nos hablaba Pascual Serrano en un artículo que copié aquí el otro día, podría entender que se hablase de presión (y nos quedaríamos cortos, claro), pero el caso es que Yoani Sánchez se pasea con un manipulador y desinformado bloguero español por el malecón de La Habana «a la vista de todos» o, como escribía César Calderón:
...por fin pudimos quedar con Yoani, y quisimos hacerlo en un lugar público, ante los ojos de todo el mundo demostrando que no hay nada malo en sentarse y charlar.
Centrémonos un segundo en esta frase, que tiene miga: nos dice que se sentaron a la vista de todo el mundo para demostrar que no tiene nada de malo hacer tal cosa. Perdonen el lenguaje, pero mientras leía algo así pensaba que me tomaban por gilipollas (sí, ese adjetivo que tanto gusta dedicar a imperialista a los demás). A ver si lo han captado: una terrible dictadura que persigue y presiona a sus ciudadanos críticos y que censura a los periodistas, a los que no deja de acechar, lleva a este entrevistador a un valeroso acto en el que quiere demostrar que no hay nada de malo en sentarse a charlar en la calle. ¿No es curioso que ante semajante panorama la entrevista llegase a buen puerto y podamos leer el texto y ver el correspondiente vídeo? ¿Se ha convertido la denuncia de Cuba en un demostrar que no hay nada de malo en comportarse como creen que todo el mundo debería poder comportarse? ¿Por que no se esfuerzan en intentar demostrar la presión y la censura del «régimen»? ¿Por qué no centran sus esfuerzos en lo que supuestamente les ha reunido allí? ¿A quién le quieren demostrar eso? ¿Al régimen? Entonces, ¿actuó el «régimen» a continuación como cabría esperar de quien aparentemente necesita una demostración de semejante comportamiento o es que tomaron nota de tan magnífica demostración y se inhibieron? El «régimen» ni actuó, ni censuró, ni persiguió: nada de nada, pero entrevistador y entrevistada demostraron algo muy importante, esto es, que no hay nada de malo en sentarse a Charlar en público. Gracias por esa gran demostración. Ahora ya puedo dormir tranquilo.
Sigamos con los presuntos argumentos de César Calderón y Yoani Sánchez en aquella entrevista-trampa:
Yoani insiste en que la blogosfera cubana es mucho más que ella misma, que está naciendo una auténtica constelación de bloggers cubanos más jóvenes que es necesario que se comiencen a conocer fuera de la isla...
Esto también lo dije, y lo repito: no estamos ante exactamente una crítica, no, resulta que estamos ante un hecho que confirma la mismísima Yoani Sánchez: en un país en el que se persigue a las voces críticas, en un país en el que el régimen presiona sin tregua y en el que hay enormes dificultades para publicar, pues está naciendo una auténtica constelación de bloggers cubanos más jóvenes. ¿No encuentran esto algo contradictorio? No habla de un amigo o un conocido suyo, sino de una constelación de blogueros. La verdad, si tantos problemas hay y tanto cuesta acceder a la red, si tan perseguido y contrlado está todo lo relacionado con internet, ¿de dónde sale esa constelación? Esto es como el que fue a la comisaría de policía a tramitar una denuncia, y en el papel de la misma escribió que no le dejaban denunciar. Es incomprensible. Supongo que ahora empezarán a entender porqué no respondo directamente a quien se hace llamar «cubanita»: no merece la pena.
Pero continuemos analizando la entrevista-trampa:
mientras en EEUU la responsabilidad está diluida en decenas de presidentes, Cuba sigue teniendo al mismo desde hace años, y no fue elegido por nadie.
Esto es mentira, una mentira enorme, que trataré en la segunda parte de este post, por lo que ahora no entraré. Digamos que, a efectos de este debate, Yoani dice que nadie eligió a Castro y yo digo que sí. Aporto (de momento, como digo) la misma prueba o argumento que aporta ella: mi palabra. ¿Alguien quiere ir abriendo boca con el asunto para demostrarnos que Castro (ni Fidel ni Raúl) no fue elegido? Y si alguien tiene la miserable tentación de recordarme que ella es Cubana y yo no, conviene tener presente que muchos cubanos afirman y coinciden en defender que los Castro han sido elegidos.
Sigamos:
...la dificultad de que los proyectos de cooperación al desarrollo favorezcan realmente a los ciudadanos cubanos. Las contrapartes cubanas siempre son del Partido Comunista y sus alrededores, no hay sociedad civil independiente por lo que la cooperación en rara ocasion beneficia a los ciudadanos de a pie.
Esto de la sociedad civil independiente es una nueva mentira, pero más allá de lo que yo afirme, pregunto nuevamente: ¿alguna prueba o argumento que apoye o sostenga dicha afirmación? La palabra de uno es importante pero, ¿debemos creerla incondicionalmente?
Ahí reside parte del problema, me atrevo a suponer: César Calderón está incondicionalmente rendido a la figura de Yoani Sánchez, de modo que da por buenas sus respuestas y ya no digamos sus propias afirmaciones. «No hay necesidad de sostener o argumentar lo que se vomita sobre Cuba, no es preciso condimentar tanta basura, porque es obvio que las acusaciones son ciertas y se acabó».
¿Qué es una obviedad? Supongamos que jamás oyeron hablar de Cuba y leen el post de César Calderón, la que yo denomino entrevista-trampa, ¿acaso les parecería obvio lo que denuncian? En absoluto. No hay nada más que las afirmaciones de la entrevistada y el entrevistador. A lo sumo podríamos pensar que una ciudadana cubana afirma esas cosas sobre Cuba, pero que el hábito no necesariamente hace al monje. ¿Y si hay otros cubanos que opinan de forma contraria a Yoani Sánchez? Cierto que otros cubanos opinan como Yoani Sánchez, pero todo el mundo sabe que hay multitud de cubanos que opinan justo lo contrario de la famosa bloguera cubana, y quién sabe si otra multitud que coincide con la famosa bloguera. ¿A quién nos hemos de creer? ¿Por qué debo creerme lo que dice Yoani Sánchez? ¿Por qué debo creer lo que dice César Calderón? ¿Por qué no creer lo que dice un afecto a la Revolución? Otorgar credibilidad incondicional a quien sólo opina no conduce a nada en una entrevista o en un debate.
¿No es obvio que ante un panorama como éste, las afirmaciones personales o las opiniones o frases subjetivas no pueden ser tenidas en cuenta en un debate sobre Cuba? Hace falta algo más, algo a lo que agarrarse, algo que pueda ser tenido como un punto sobre el que avanzar, lejos del estancamiento de tantas y tantas subjetividades, y en todo este asunto, un servidor ha aportado elementos a los que agarrarse más allá de creencias, opiniones o razonamientos subjetivos. Sí señor.
César Calderón sostiene que el régimen cubano persigue y presiona a los blogueros críticos. No ofrece ninguna otra razón, ningún otro argumento. Si leemos sus palabras, su entrevista-trampa, sólo podemos encontrar una razón que explique las dificultades por las que atraviesan tanto Yoani Sánchez como el resto de blogueros cubanos: la presión del régimen. César Calderón no aporta pruebas ni datos ni argumentos que sostengan su razón única, que nos permitan constatar o comprobar o conocer dicha presión. César Calderón se limita a afirmarlo y a sostenerlo con otra afirmación, la de otra subjetividad llamada Yoani Sánchez. La presión, persecución y censura del régimen se sostienen en dos opiniones, pero ya he comentado el peligro de las opiniones, que hay muchas y muy variables, de modo que esto huele a círculo vicioso.
Ante este hecho incontrovertible, un servidor aportó un dato que han publicado medios anticastristas (La Vanguardia) y que se sostiene en una ley (Torricelli) que cualquiera puede consultar en la red, una ley que refuerza y alimenta el innegable bloqueo/embargo que padece la isla caribeña. Aquí tenemos, por tanto un dato que nos dice que Cuba dispone de una limitadísima capacidad de conexión a internet porque sólo puede acceder a la misma a través de un satélite, ya que EEUU ha estado impidiendo que llegue cable de fibra óptica a la isla. Así pues, tenemos un dato que muy difícilmente puede ser discutido (nadie lo ha hecho) y que, por si fuera poco, cuadra perfectamente con la realidad del bloqueo, como se puede constatar leyendo las leyes que lo mantienen efectivo. ¿Todo cuadra? Bueno, mucho me temo que, al menos, esto cuadra más que las opiniones personales y subjetivas (compartidas por muchos, cierto, pero opiniones al fin y al cabo) de un entrevistador y una entrevistada.
Además, no dice mucho del entrevistador y de la entrevistada que hayan ocultado un dato tan importante, porque me parece que si criticamos las dificultades de una sociedad para conectarse a internet, es de cajón que un dato que nos señala la defienciente capacidad de conexión (y la responsabilidad de otro país en dicha deficiencia) deba ser puesto sobre la mesa. ¿No es obvio? ¿No es de cajón? ¿No es evidente?
Ahí reside todo, ahí se explica que la entrevista-trampa de César Calderón a Yoani Sánchez merezca el calificativo de Basura. Desde un punto de vista puramente periodístico o informativo, esa entrevista (y me cuesta llamarla así) es pura basura. Es obvio e incontrovertible. Y además es basura porque si bien entiendo que César Calderón es un analfabeto respecto a la realidad cubana, no entiendo menos que Yoani Sánchez es una cubana que vive de sus reflexiones sobre Cuba, y no consta que ella pusiese el dato de la pobre conexión permitida por los EEUU encima de la mesa. Desconozco si ese dato lo ha expuesto en su blog, pero debería conocerlo, y haberlo puesto encima de la mesa de un señor que le hacía preguntas sobre las dificultades para conectarse a internet en Cuba. Siendo bien pensados, podríamos suponer que debido a la censura del régimen, los cubanos desconocen ese aspecto del bloqueo estadounidense que les lleva a tener un ancho de banda ridículo para toda la isla... pero es inverosímil, ¿verdad?
Otro dato o argumento que intentaba superar ese vicio tan propio del anticatrismo, que podríamos llamar «empacho de subjetividad», era el de OpenNet.net, un organismo auspiciado por las universidades de Oxford, Cambridge, Harvard y Toronto. Según ese dato, repito, auspiciado por dichas universidades, Cuba ocupa la vigésima posición en un ránking de censura en la red, por detrás de países como EEUU, Francia o el Reino Unido. Como se puede comprobar en mi post, el diario 20minutos recogió en su momento esa clasificación. ¿Qué significa eso? Pues que cuatro universidades que no destacan precisamente por ser un nido de castristas, «dictadores» comunistas y socialistas, ponen su nombre y su prestigio al servicio de un organismo que afirma que se censura más internet en EEUU, Francia o el Reino Unido que en Cuba.
Uno de nuestros más queridos bufones, simio (que ahora se hace llamar ostap*), tuvo la ocurrencia de entrar en la página web de OpenNet.net a leer lo que dicho organismo decía sobre Cuba, y tuvo el bonito gesto de compartirlo con nosotros. Para un servidor, que se ha leído lo que OpenNet.net dice sobre Cuba, sobre EEUU, sobre Francia y sobre el Reino Unido, más allá de lo que OpenNet diga sobre esos países, hay algo que me preocupa por encima de todo: la cara dura y la sonrojante parcialidad de algunos comentaristas. Si ostap eperaba que me fuese a analizar codo con codo el texto de Cuba y a discutirlo, andaba fino, y mucho más fino si esperaba que hiciese lo mismo con el texto dedicado a EEUU y a los otros países referidos. Andaba fino. Este tipo de gente no pretenden más que intoxicar, marear la perdiz y desviar la atención. Entrando ligeramente en el juego señalé un punto débil del párrafo «cubano» copiado por ostap en OpenNet.net, y éste no era otro que la mención de «fuentes secundarias» para elaborar su informe sobre Cuba. La pregunta de cualquier persona honesta y sensata sería preguntar por dichas «fuentes secundarias». Elaborar un informe tan serio en base a unas fuentes que no se mencionan podría ser interpretado como algo digno de ser criticado, y así lo planteé.
A partir de aquí se acabó el poco debate que pudiese haber sobre Yoani Sánchez y el entrevistador-tramposo. Las hienas, desde imperialista hasta quien se hace llamar cubanita, creyeron ver un filón sobre el que avalanzarse sobre un servidor, y no han dudado desde entonces en meter el dedo en esa presunta llaga (con muy poco tino, como pudimos comprobar con la desgraciada referencia a Amnistía Internacional del insultador número 1. Y son hienas porque no se han molestado en profundizar en los datos que aporté en el post, en la pobre conexión que EEUU «facilita» a Cuba, limitándose a descalificar mis fuentes cuando no a mí mismo. Me parece lógico que se descalifique a quien afirma algo y lo prueba con humo (me he servido a gusto en este hilo, y sigo en ello) pero creo que es de una bajeza más que evidente que se descalifique al que ha aportado datos o pruebas que, por muy endebles que sean, superan con creces a las subjetividades a quienes dichos datos o pruebas pretenden descreditar. ¿Por qué no discutir si realmente Cuba tiene una capacidad de conexión tan pequeña? ¿Por qué no debatir sobre el embargo y si es cierto que es la causa de tan nimia conexión? Está claro que a esta gentuza, a las hienas y satélites, no les interesa entrar ahí, porque saben que saldrían escaldados y, además, Falsimedia jamás les ha dado armas con las que defenderse en el terreno de la verdad.
OpenNet.net no es una organización que yo pretenda elevar a los altares. Mi único interés (y debería ser el interés principal de todos los que leen o han leído aquí) es el de afirmar y probar que una organización de la órbita capitalista y occidental (como demuestra el nombre de las universidades que la apadrinan) clasifica a Cuba por detrás de EEUU, Francia o el Reino Unido en un ranking de censura en la red. Es más, si las pruebas o los informes de OpenNet.net sobre Cuba se sirven de «fuentes secundarias», hasta ahora desconocidas (ánimo, ostap, tú puedes encontrarlas, y lo digo en serio), me parece legítimo preguntarse por la posible parcialidad de dicha organización en relación a la isla caribeña. Todo este percal sobre OpenNet.net no deja ser algo secundario y me divierte mucho que las hienas, de repente, se agarren a dicha organización, la defiendan y la mimen tanto, mucho más que un servidor, como queda claro al leer la penúltima intervención de quien se hace llamar «cubanita». Lo importante o principal es que OpenNet existe, está apadrinada por quien está apadrinada y nos dice que en EEUU, Francia y el Reino Unido se censura internet más que en Cuba, porque eso es lo que entiendo yo por un ranking o una clasificación, ¿o no?
Y lo voy a dejar aquí por ahora, porque a veces pienso que me voy y termino por regresar. Me parece que parrafadas como ésta son un ejercicio muy instructivo, aunque ustedes corren el peligro de aburrirse con ellas. Recuerden la base de mi discurso en este hilo: más allá de los problemas o motivos para criticar a Cuba, debe señalarse la mayúscula hipocresía y falta de fundamento de los que obsesivamente critican al gobierno de dicho país. Hablo de hipocresía y obsesión, porque mientras en lugares como el estado español se producen situaciones gravísimas de irrespeto por los derechos humanos, mientras fuera de Cuba podemos observar cada día múltiples motivos para censurar a multitud de estados y gobiernos, algunos sólo se centran en esa modesta isla donde, a tenor de lo que permanentemente nos sirve Falsimedia, gobierna el peor régimen habido y por haber.
No cuela y aquí estamos para denunciarlo. Que cada cual vaya extrayendo sus propias conclusiones. Las mías son muy claras.
Nota:
*Pido comprensión a los que no siguen esta bitácora desde hace hace suficiente tiempo. Este tipo de referencias a ciertos comentristas, como simio/ostap y antes imperialista, surgen de un extenso «background», de una larga trayectoria aquí, en la morada de Don Ricardo. Pediría a los que sean recien llegados que no hagan mucho caso a unas afirmaciones que deberían quedar entre los, por decirlo así, «veteranos».
hace 6 meses y 29 días
Vaya, se me descontrolaron las negritas en la parte final. Copio esa parte de nuevo para que aparezca como pretendía:
(...)
Y lo voy a dejar aquí por ahora, porque a veces pienso que me voy y termino por regresar. Me parece que parrafadas como ésta son un ejercicio muy instructivo, aunque ustedes corren el peligro de aburrirse con ellas. Recuerden la base de mi discurso en este hilo: más allá de los problemas o motivos para criticar a Cuba, debe señalarse la mayúscula hipocresía y falta de fundamento de los que obsesivamente critican al gobierno de dicho país. Hablo de hipocresía y obsesión, porque mientras en lugares como el estado español se producen situaciones gravísimas de irrespeto por los derechos humanos, mientras fuera de Cuba podemos observar cada día múltiples motivos para censurar a multitud de estados y gobiernos, algunos sólo se centran en esa modesta isla donde, a tenor de lo que permanentemente nos sirve Falsimedia, gobierna el peor régimen habido y por haber.
No cuela y aquí estamos para denunciarlo. Que cada cual vaya extrayendo sus propias conclusiones. Las mías son muy claras.
Nota:
*Pido comprensión a los que no siguen esta bitácora desde hace hace suficiente tiempo. Este tipo de referencias a ciertos comentristas, como simio/ostap y antes imperialista, surgen de un extenso «background», de una larga trayectoria aquí, en la morada de Don Ricardo. Pediría a los que sean recien llegados que no hagan mucho caso a unas afirmaciones que deberían quedar entre los, por decirlo así, «veteranos».
hace 6 meses y 29 días
@Lucien de Peiro: 2+2=4
¡Que ganas de que entre alguien con una replica seria e inteligente y no lo que hemos visto hasta ahora!
hace 6 meses y 28 días
Don Lucien,
por favor, responda sin mas evasiones:
Esta Ud de acuerdo o no con lo que dice en sus conclusiones el informe de OpenNet? (lo que inserte arriba)
O sea, reconoce Ud. que en Cuba, ademas del problema del ancho de banda (cabronada norteamericana) el gobierno tambien limita el acceso a internet solo a individuos aprobados por ellos, y se castiga duramente el acceso a sitios de contenidos politicos inconvenientes?
Por favor, de una respuesta clara.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro:
«… algunos sólo se centran en esa modesta isla donde, a tenor de lo que permanentemente nos sirve Falsimedia, gobierna el peor régimen habido y por haber…»
¿El peor?... pué que no, pero… ¿Peor que el nuestro?.
¡¡¡SIN NINGUNA DUDA!!!
Pd.
maleducado, da.
(Del part. de maleducar).
1. adj. Dicho de un niño: Muy mimado y consentido. U. t. c. s.
2. adj. Descortés, irrespetuoso, incivil. U. t. c. s.
Lo siento, no se a que se refiere.
Si pretendía seguir insultando tendrá que repetir la andanada.
Ateniéndonos al significado.
Aquí el único maleducado es USTED.
hace 6 meses y 28 días
@cubanita: ¿está de broma? Usted no hace más que destruir y ahora pretende exigirme respuestas? Usted, que no ha respetado el debate (lo importante), que no me ha respetado a mí (secundario), ¿se atreve a exigir respuestas? Usted, que no ha ofrecido más que bilis, rencor, sinrazón y provocación barata, usted que es una evasión en sí misma, porque se oculta bajo un apelativo que no esconde su falsedad manifiesta, sus aires de provocación, usted que se ha subido al caballo de viles provocadores que sólo persiguen la intoxicación masiva, ¿me exige respuestas?
No le daré ese placer. Mi opinión sobre OpenNet.net no se la merece usted.
Pero le doy una oportunidad para redimirse. Debería seguir estos dos puntos para ermpezar:
1. Pedir disculpas por su intoxicadora forma de actuar en este hilo.
2. Posicionarse con nitidez y rotundidad respecto a la entrevista-trampa de referencia y respecto a los datos sobre el ancho de banda que ofrecí como vitales y factor clave en las causas de las dificultades de conexión.
3. Analizar y posicionarse sobre lo que que OpenNet dice de EEUU, RU y Francia.
Incluso haciendo todo eso no responderé a su pregunta, pero ganará mi respeto. Y no responderé a su pregunta porque nace de una trampa que se explica, precisamente, en ese 3er punto que acabo de escribirle, en su obsesión por analizar sólo la parte que le interesa demonizar.
Usted no platea un debate equilibrado. Usted sólo quiere atacar a Cuba a cualquier precio sin importarle el respeto por la inteligencia que un debate pide.
En resumen, por si no me ha entendido: no conseguirá nada mí con esas tácticas barriobajeras y turbias. Su falta de honestidad intelectual, su incapacidad para profundizar en todos los datos que hay sobre la mesa, le empujan a un callejón sin salida, éste es, el de un análisis de OpenNet.net fundamentado en «fuentes secundarias».
No le daré a usted el placer.
hace 6 meses y 28 días
La reciente entrada de quien utiliza el nombre «cubanita» (#69) demuestra una vez que la cara dura es, para algunos, un problema estructural y en absoluto un accidente coyuntural.
Quien se hace llamar cubanita no ha aportado a este debate más que intoxicación. A los datos que un servidor aportaba, sólo ha sido capaz de responder con su propia subjetividad, con su opinión, y no por respetable, una opinión no deja de ser algo secundario en un debate como el que aquí se planteaba.
Como consecuencia de esta realidad, me parece insultante que quien se hace llamar «cubanita» aparezca exigiendo respuestas claras, vaya, que un comentarista que no ha hecho más que marear la perdiz y sembrar confusión con cada palabras, con cada frase, se atreva a exigirme claridad, manda huevos.
Manda huevos.
hace 6 meses y 28 días
«…usted que se ha subido al caballo de viles provocadores que sólo persiguen la intoxicación masiva, ¿me exige respuestas?...»
¡¡¡Manda Güevos!!!
hace 6 meses y 28 días
@Dr. Yabola: no replican, no responden, no se mojan, sólo exigen y eligen unilateralmente lo que debe ser tratado. Se agarran a lo poco que consideran interesante para sus intereses y pasan olímpicamente del nudo principal. Fíjese el poco respeto de quien se hace llamar cubanita en esta frase:
O sea, reconoce Ud. que en Cuba, ademas del problema del ancho de banda (cabronada norteamericana) el gobierno tambien limita el acceso a internet solo a individuos aprobados por ellos
Cabronada norteamericana, ¿ve la desfachatez? El terrible régimen cubano, para el que no se aporta en la crítica más que bilis y pura y dura subjetividad, merece los peores calificativos y las más duras consideraciones y al final, con la presión de la realidad, la responsabilidad estadounidense en los problemas de conexión a internet se solucionan entre paréntesis, con la boca pequeña y como una cabronada.
No soporto a esta gente.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro: Este estilo de ignorar lo que diga el otro, por mas claro que lo diga es la única salida que le queda al que no tiene respuesta racional a un tema que se le plantea (solo respuesta emocional) y no se resigna a rectificar su opinión (creo tanto en eso que ni viéndolo con mis propios ojos cambiaría de opinión)
De ahí que la salida típica sea ignorar y destruir el debate y al que lo fomenta.
hace 6 meses y 28 días
Eso. Que la realidad no nos arruine un buen debate.
Realidad: Cuba es una dictadura.
Repetimos: Cuba es una Dic-ta-du-ra
Lo saben en la Habana, en Moscu, en Hawai, Londres o Singapur.
Los de falsimedia y los de OpenNet. Con y sin ancho de banda.
«Usted, que no ha respetado el debate (lo importante), que no me ha respetado a mí (secundario)» Tómelo solo o con leche. Sopórteme o deje de soportarme
Esto es lo importante. Se ponga como se ponga
¡¡CUBA ES UNA DICTADURA!!
hace 6 meses y 28 días
@Zenon: anda, mira qué divertido. Más allá de que definitivamente ha materializado su obsesión con esa machacona insistencia en la definición que usted emplea para el tipo de gobierno cubano (que no es el tema de este hilo, de modo que lo ignoro), ha conseguido que aprete el Responda a este comentario, si se atreve, claro de su último comentario (#76) porque por fin se ha destapado lo que sospechaba y ya avisé aunque sin concretarlo (en la frase final de mi comentario #65): usted es cubanita, son el mismo/a comentarista como demuestra que finalmente, en este último comentario, responda a algo que le dije a «ella».
Sepa que respeto y admiro el travestismo. Es lo mejor que he podido pensar de usted tras todo este tiempo de ignominia y destrucción en esta bitácora por su parte.
Saludos... ¡divina!
hace 6 meses y 28 días
@Dr. Yabola: respuesta racional vs. respuesta emocional. Me gusta como lo ha expresado: ahí está el enfrentamiento (por llamarlo de algún modo). Ciertamente, y además podemos aplicarlo a tantos y tantos debates que ahora no es necesario mencionar. No obstante, y seguro que usted coincide conmigo en esto, no se trata de reprimir las emociones, sino de ponerlas por detrás de la razón en ciertos aspectos de nuestras vidas. Claro, en ocasiones no viene mal dejar un poco de lado la razón y dejarse llevar. Finalmente, en el equilibrado uso de ambos aspectos puede que resida ese equilibrio del que hablamos.
Pero en un debate como éste, nacido de un escrito que censuraba el exceso de emociones de una entrevista trampa, la razón debería imperar.
En fin, me apeo de este debate, salvo que alguien aporte algo nuevo que me empuje a regresar.
Saludos!
hace 6 meses y 28 días
Un poco de música: http://www.youtube.com/watch?v=ZBfkJo3sgBE
hace 6 meses y 28 días
Ud. da risa, don Lucien. Es patetico.
Le voy a responder lo unico que merece la pena responder de lo que me pide, que es mi posicion respecto a las limitaciones en el ancho de banda en Cuba por parte de EEUU (estuve considerando tambien arrastrarme hasta Ud y pedirle perdon, como pide en su punto 1, pero esto no lo voy a hacer aun):
La politica de EEUU hacia Cuba con respecto a internet (podria ampliarlo a otros campos) me parece un error garrafal. Es rehen de un tipo de politica de «mano dura» promovida por un grupo de exiliados cubanos que viven del negocio de enfrentarse a la dictadura. Para mi lo coherente, que parece tambien ser lo que cree Obama, es ofrecer apertura, y dejar que la gente en Cuba tenga acceso a informacion.
Mis compatriotas, a diferencia de Ud., SOLO pueden leer y escuchar la informacion que les brinda el gobierno, a traves de los periodicos cubanos y la television, que como Ud. sabe tambien, son TODOS tambien propiedad del gobierno. Internet seria para Cuba una fuente alternativa maravillosa de informacion para los cubanos, y por eso me opongo rotundamente a TODO lo que lo limite.
Puede ahora responder honestamente a mi pregunta?
hace 6 meses y 28 días
Anda, si Don Lucien tiene un palmero y todo. O será él mismo entrando con dos nicks diferentes para reafirmarse? Me inclino por la segunda opción.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro:
¡¡Dios mío otro esquizofrénico!!
Este con Simios. Cubanitas Zenones y Ostap. Como aquel otro con sus Zurichs y demás.
Cuanta suficiencia hay en sus palabras, cuanto engreimiento en sus frases.
MI comentario #76 no responde a ninguno suyo (Es fácil ver que no hay enlace)
Solo me permití usar una frase suya, como base para decir algo que, en mi opinión, es LO REALMENTE IMPORTANTE EN TODO ESTE DEBATE:
Cuba es una dictadura y como tal dictadura, lo es asimismo en lo referente a Internet,
«Céntrate en la anécdota para que no comprendas su causa».
¿La causa?
¡¡CUBA ES UNA DICTADURA!!
Lo suyo es anécdota.
Me es indiferente su admiración por el travestismo, pero empiezo a formarme una imagen de usted que… ¡¡Uf!!
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro:
«Recuerden a imperialista, un personaje con un largo historial de gravísimos insultos y descalificaciones gratuitas en esta bitácora, insultos que nada tienen que ver con el «burro» que me ha dedicado gratuitamente simio, sino insultos como «hijo de puta», «gilipollas», «cabrón» y un largo etcétera que se alimentaba en los lugares comunes de la negra tradición maleducada de raíces hispánicas que todos conocemos, lugares como los insípidos «chúpamela», «que te follen», «muérete» y un largo etcétera de sinrazones y salidas de tono que, en el fondo, sólo ofenderían a los que se dejasen llevar por la inmediatez. Bastante hace uno respondiendo ocasionalmente a semajante energúmeno. Imperialista, que por sorpresa ha reaparecido en este post tras un largo silencio, es un impresentable y maleducado personaje que no merece ningún respeto. Jamás ha pedido disculpas por sus salidas de tono (lo que, en caso de producirse, me llevaría a reflexión), que en su momento (algunos años atrás) fueron realmente excesivas y furibundas. Lo siento mucho pero a un personaje así no se le puede hacer ni caso, salvo obsesión, ceguera o locura»
Sí, sí, todo lo que quiera, pero es usted un trolero y un trilero, y me remito a mi post. Ahora siga con sus bobadas.
Y en su caso gilipollas no es un insulto: es una descripción.
.-= Última entrada del blog de Imperialista: El Mundo descubre que los toros matan =-.
hace 6 meses y 28 días
@Zenon: ¡Que argumentos! ¡que persuasión! ¡Me ha convencido! Como siga esa linea al final hasta me hago del Movimiento Popular Cubano.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro: Le aconsejo utilizar las mismas lineas argumentativas que zenon, utilice mayúsculas (a mi me han convencido)
hace 6 meses y 28 días
@Imperialista: ¡Que nivel!
hace 6 meses y 28 días
Seguimos intentando que el movimiento no existe, eh??
Cuba es una dictadura y la mía es mas larga, luego ,YO tengo razón, ademas lo pone en La Razón.
Osasuna-20 Fundamento-0.
Mononeuronales al poder!!!!
hace 6 meses y 28 días
Mención especial a la tremenda aportación al debate de Don Yabola, que no hace otra cosa que hablar de la falta de argumentos de los que cita, mezclandolos todos en una misma persona y simplificando así sus opiniones, cosa que por otro lado es de agradecer, visto lo visto. Y hasta emplea la palabra nivel, con un par.
Debate, dicen que se llama.
hace 6 meses y 28 días
@cubanita: ¿erro la política criminal de EEUU hacia Cuba? Déjelo zenón.
hace 6 meses y 28 días
@Zenon: no insista cubanita Oiga, ¿por qué no elige un apodo y lo mantiene? Así nos evitamos todos el mareo.
hace 6 meses y 28 días
@ostap: No podía faltar usted en la fiesta. Ánimo, que entre unos y otros llegamos a los 100 comentarios.
hace 6 meses y 28 días
Vd. no se había apeador «de este debate, salvo que alguien aporte algo nuevo que me empuje a regresar»?
Que cosas, yo he sido ese alguien.
hace 6 meses y 28 días
@Imperialista: ¿ven lo que les decía sobre imperialista? ¿Cómo esperan que se debata con gente así?
Hacía tiempo que este señor no dedicaba este tipo de insultos (o descripciones, como dice).
hace 6 meses y 28 días
@Dr. Yabola: no pierda el tiempo con Zenón que es un personaje con un historial incluso más demencial que el de imperialista. Don Jorge F. podría contarle algunas cosas.
hace 6 meses y 28 días
@Dr. Yabola: el único consejo es pasar de ellos y seguirles el juego si apetece. Pero mejor pasar y no darles mucho de comer.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro:
Como dice Don Jorge cuando sale en su defensa por sus insultos a Don Mesa, «debería abrirse un debate sobre qué es un insulto. «
hace 6 meses y 28 días
Ánimo, que ya tenemos los 100, y me hace mucha ilusión. Lo curioso es que con un post sobre Cuba es fácil llegar a 100 comentarios. El post sobre Guinea Ecuatorial apenas consiguió algo más de 30.
Algo de culpa tenemos los que de algún modo respetamos la Revolución cubana, que respondemos a los que sólo argumentan desde la subjetividad.
hace 6 meses y 28 días
@ostap: Yo abriría un debate sobre usted, sobre el arte de la bufonería, sobre la estulticia hecha teclado, sobre la sinrazón hecha letras, sobre el patetismo deisfrazado de comicidad. Usted y lo que representa son signo merecedor de un post (yo no tengo estómago, aviso), pero algo le diré: tras leer a algunos que le acompañan, le veo como poco menos que entrañable. Simio, ostap, ¿qué importa el nombre o apodo del bufón de turno. Lo importante es que hace compañía.
(nota para incautos: vuelvo a remitirles a la nota que incluí al final de mi comentario #67)
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro: Dejando a parte a la panda de lobomotizados por la maravillosa democracia en que vivimos, un dia estaría bien hacer una critica serena y racional del estado actual de cuba y su revolución. Sin olvidar , claro, las circunstancias externas y como estas influyen sobre todo en su situacción económica. Y pasando de la orgullosa gusanera patria que recuperaria sudamérica pa la corona con una compañia de picolos de Intxaurrondo.....
hace 6 meses y 28 días
@sukoi-27: no le digo que no, y celebro su propuesta pero ¿qué interés tiene hacer una crítica serena de un pequeño país de pocos millones de habitantes que está a tantos miles de kilómetros y en el que no lo están pasando peor que tantos países de su entorno?
No le digo que no vayamos a elaborar un debate sobre eso y, es más, prometo que lo haremos (aunque habrá que ignorar a los que aparezcan a molestar... andan por aquí), un hilo en el que critiquemos a Cuba partiendo de un escrito propio.
Por otro lado, fíjese bien que yo no defiendo a Cuba, como posicionamiento de partida, sino que actúo a la defensiva. Mi interés está en la intoxicación sobre esa isla y su revolución, y escribo desde Catalunya, un pequeño país (no digo estado, que no lo es) que se encuentra muy lejos. Siempre he pensado, desde no hace mucho tiempo, que la mejor forma de conocer las críticas a Cuba es informarse desde dentro, saber lo que piensan los cubanos que no han sido abducidos por su subjetividad, por las pasiones, conocer lo que piensan los cubanos críticos que apoyan a la revolución. Es fácil saberlo y hay muchos sitios en la red en los que se puede hacer tal cosa, aunque no es mi tema. Yo miro a cuba cuando leo una estupidez (o algo que lo parece) sobre dicho país. Creo firmemente en el «que sean ellos los que solucionen sus problemas», incluyendo a Yoani Sánchez).
Pero prometo que un día habrá un post al respecto, aunque sea para conocer lo que pensamos los que vemos las cosas con cierto equilibrio, aunque no estemos de acuerdo al 100 x 100. Yo tengo mis críticas al gobierno cubano, insignificantes comparadas a las que guardo para nuestros gobiernos, pero se puede hablar de ellas si realmente están interesados (ahora no me refiero a la multitud que ha estado molestando en este hilo).
hace 6 meses y 28 días
@Dr. Yabola:
¿De verdad necesita usted argumentación para saber que Cuba es una dictadura?... ¡¡No!!
¿En serio?
¡¡Anda ya!!... Se esta haciendo el tonto ¿NO?
hace 6 meses y 28 días
Para los adictos al «Quien es Quien».
No estaría de más que investigaran la relación
Yabola - Feo de los cojones - YO clónico - TuYo- Rojo, Ateo, Mason – Etc.
Sería el súmmum para sus esquizofrenias.
hace 6 meses y 28 días
@ostap:
No sea tendencioso. Yo no defiendo a ... contra ....
Si hablé sobre los insultos, fue a raíz de que Don Güevos Güapos se quejara de mí por haberle llamado miserable.
¿Se acuerda? Cuando dijo que los japoneses deberían estar agradecidos a los USA por arrojarles dos bombas atómicas. Estoy esperando que se retracte para retirar el calificativo.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro:
Y yo lo animo a que escriba ese post, Don Burro.
Por cierto, sumándome al quién es quién está claro que Lucien = Jorge F. = Don Guapo. Proclamo que todo cuadra.
hace 6 meses y 28 días
@Lucien de Peiro: Es cierto que Cuba en el mundo no es mas que un pequeño lugar, pero es también un gran ejemplo,junto con otros en la zona, de que otro mundo es posible. Y cuando digo crítica me refiero más a un conocimiento crítico, que es lo que no existe por aquí.
hace 6 meses y 28 días
@ostap: Sopla pollas!!!
hace 6 meses y 28 días
Hola, avioncito!
hace 6 meses y 28 días
@ostap: No chupes la pantalla que te electrocutas!
hace 6 meses y 28 días
Experiencia propia, dices?
hace 6 meses y 28 días
@ostap: Pues, dudo de si es lobotomia o electrocución lo que padeces, asi que curiosidad sin más.
Pero, sigue, sigue...
hace 6 meses y 27 días
@sukoi-27: Estoy de acuerdo.
hace 6 meses y 27 días
@Lucien de Peiro:
Yo también.
hace 6 meses y 27 días
«… estaría bien hacer una critica serena y racional del estado actual de cuba y su revolución. Sin olvidar, claro, las circunstancias externas y como estas influyen sobre todo en su situación económica…»
Estaría bien también no olvidar las circunstancias internas y como estas influyen en, por ejemplo, el servicio de Internet en la isla o blogs críticos con el sistema y contrarios al mismo (no solo aquellos que apoyan la revolución @Lucien de Peiro:)
hace 6 meses y 27 días
lucien,
que ingeniosa la manera que se ha buscado para no responder a mi pregunta, que iba en serio.
De ese modo, ni siquiera tiene que atacar a mi persona, porque no soy una persona, soy el nick de otro, que ya ha sido descalificado antes por Ud., asi que matematicamente ya soy cero. Demostrado.
Como Ud. puede hablar a algunos de eludir el debate. Lo de Ud. es francamente vergonzoso!
El problema suyo creo que es que esta tan convencido de sus ideas, que cree no que no necesita sostenerlas con verdades para defenderlas. Que importa la verdad, eh, don Lucien, cuando esta en juego la luminosa revolucion de los trabajadores? Por eso manipula y miente sin miramientos.
No es tan extranho, a mirar la historia...
Saludos decepcionados,
cubanita.
hace 6 meses y 27 días
@Dr. Yabola:
Hace mucho que decidí no entrar en diálogo directo con la persona que ahora firma como Zenón. No se trata de que no opine como yo, pues eso sería motivo para dialogar, se trata de que solamente participa para envenenar los debates, es un amargado. Si le demuestras su error sobre un dato objetivo, reacciona con ataques personales virulentos y sostenidos.
A mí me tiene un especial «cariño» porque puse en evidencia su ignorancia en dos o tres ocasiones (como cuando dijo que Andreu Nin era anticomunista).
Utiliza y ha utilizado muchos nombres, entre ellos, según el mismo, el pesado YO del muro.
Ya verá cuánto y cómo se pone de «contento» cuando lea esto.
hace 6 meses y 27 días
@Jorge F.:
Dialogo indirecto entonces ¿NO?
Si es que no te puedes contener Rudolf.
Mira si serás tozudo y obcecado que insistes con el tal Nin que me importa un carajo si era anticomunista o defensa central del Coruña.
¡¡Que no!! ¡¡Qué siempre he firmado igual!! YO Y Zenón
Que, en realidad me importa un Güevo, pero chico aquel Zurich te dejo impresionado.
Y SI… Me alegró mucho tu carta
¡¡QUE CONTENTOOOO TOIII!!
hace 6 meses y 27 días
No tengo argumentos, me chupo el rabo.....
Venga mononeuronales a cascala!!!!
hace 6 meses y 27 días
Yoani Sánchez pronostica una «marea verde para Cuba». Anteriormente había pronosticado una «noche de los largos cuchillos».
«Gente esperando, con el palo o la navaja bajo la cama para un día poder usarlos. Odios enquistados contra aquel que los delató, les impidió que tuvieran un mejor empleo o hizo que el hijo más pequeño no pudiera estudiar en la universidad. Hay tantos aguardando por un posible caos que les dé el tiempo necesario para la venganza , que desearía no haber nacido en esta época, donde sólo se puede ser víctima o victimario, donde tantos añoran la noche de los cuchillos largos»
Ahora un compañero de viaje de Yoani -pacifista el- dice que no hacen falta guerras ni invasiones....solo un misil en el lugar estratégico ...o un francotirador.
http://lafincadesosa.blogspot.com/2009/07/golpes-que-no-duelen.html
hace 6 meses y 27 días
@fhku: pero este tipo estará ironizando, ¿no? Vaya, que lo digo por no tomarme literalmente lo que escribe.
Si el escrito es una ironía le pasa como a Don Ricardo en ocasiones, que le pueden más las ganas de ironizar que la precisión para que así se entienda. Lo cierto es que la red, como se demuestra en hilos como éste, está repleta de comentarios y entradas tan absurdas y exageradas, tan recalcitrantes y/o fuera de órbita, que la labor del que se gusta con la ironía se vuelve harto complicada, puesto que exageraciones, hipérboles u otros excesos que pueden apuntalar una buena ironía, llegan a pasar a menudo como normalidades, como comentarios habituales.
Lo pienso en ocasiones de Don Ricardo y lo he vuelto a pensar al leer a este tipo: malos tiempos para la ironía, y no creo que ciertos asuntos merezcan correr estos riesgos.
Ahora, si no ironizaba, más vale no decir nada, no sea que me exceda.
hace 6 meses y 27 días
Que pronto nos olvidamos de la alegre muchachada cantando aquello de:
Voló, Voló, Carrero voló… Riaú
¡¡Ironías de la vida!!
hace 6 meses y 27 días
@Lucien de Peiro: Tal vez no sea su fuerte la ironía pero lo cierto es que en los comentarios reafirma su pacifismo: «Y yo no hablo de cohetes ni de belicismos. Repito: un solo cohete. Es lo más pacífico que puede haber. «
hace 6 meses y 27 días
@fhku: ni que lo diga.
hace 6 meses y 27 días
Mas ironías de la vida
«… Uno de cada diez vascos sigue legitimando o justificando tal recurso a la violencia (13%).
En este sentido, los votantes de la izquierda abertzale se decantan por la justificación de la violencia (63%)…»
http://es.noticias.yahoo.com/5/20090703/tpl-euskobarmetro-el-54-de-vascos-cree-n-679ba16.html
hace 6 meses y 27 días
@fhku:
Pero hombre, la desesperacion por criticar a Yoani, por quitarle legitimidad le esta llevando a una critica ridicula.
Si Ud. lee el parrafo que Ud. mismo inserta, esta clarisimo que Yoani no apoya esa posible violencia ni la condona: «desearía no haber nacido en esta época, donde sólo se puede ser víctima o victimario, donde tantos añoran la noche de los cuchillos largos».
Yoani, como yo y como cualquier cubano o cubana con honra, teme al odio entre cubanos. Los que hemos vivido alli sabemos como se ha tensionado la cuerda social luego de medio siglo de intolerancia dictatorial. Entre gente que ha apoyado al sistema y ayudado a su maquinaria represiva y lo ha hecho para vivir mejor, o enganhado, o presionado, y por otro lado sus victimas.
Siendo una ninha, sali con mis padres a tirar huevos y decir groserias a los que decidieron irse del pais por el puerto del Mariel. No entendia mucho, pero me deje arrastrar la histeria que sentia entonces a mi alrededor, y mis padres tambien. Luego supe las crueldades, como a muchos de esos los arrastraron y humillaron, busque en internet y lea los testimonios.
Por anhos los homosexuales en Cuba fueron condenados a campos de concentracion, llamados UMAP, para corregirles sus «desviaciones» con trabajos forzados.
A la poetisa Maria Elena Cruz Valera le hicieron tragar, literalmente, una carta escrita al gobierno por ella junto con otros intelectuales, instandolo a considerar reformas democraticas. Lea, lea.
La lista es larga. Si Ud. fuera cubano, tambien le preocuparia el resentimiento de las victimas con sus victimarios en la isla.
Pero a Ud. no le preocupa eso, ni le preocupa Cuba. Lo unico que quiere es reafirmar, desde su comodidad europea, que su paja ideologica es realizable, y para eso se esfuerza en desprestigiar a Yoani.
hace 6 meses y 26 días
@Zenon:
Anda que…
Para ironía los que ponen «manitas rojas» a un recorte de noticia.
hace 6 meses y 26 días
@cubanita: Yoani se desprestigia sola. Y de lo que usted cuenta, si ha pasado de verdad, pues mal, muy mal.
Pero es que incluso si eso ha pasado, Cuba no es ni mejor ni peor que cualquier otro sitio. En donde no han pasado cosas como esas???
USA es un claro ejemplo de violaciones de toda clase, GB tres cuartos de lo mismo, la France ni te cuento, en Deucheland en cuanto se relajan les dan calambres en el brazo, el Vaticano es pornolandia......y Ejpaña, bueno, que más decir...... el país donde 40 años de fascismo son «aquellos maravillosos años».
Yo vivo bien donde vivo, apesar de todo, pero puesto a elegir un país en sudamérica, yo me voy a cuba.
hace 6 meses y 26 días
@sukoi-27: usted lo ha dicho: Yoani se desprestigia sola, como todos los que sólo ven males en Cuba (y los ven de forma habitualmente exagerada) y se inhiben cuando toca hablar del imperio, España o el país en el que viven.
De todas formas, y supongo que está de acuerdo conmigo, no se trata de disparar contra la bloguera cubana. La chica es tendenciosa y demuestra una elevada confusión (o sesgo masivo), pero ella no es la responsable de su propia fama: desde los centros de presión occidentales se la ha llevado en volandas a donde ahora se encuentra, en base a premios, propaganda constante y manipulación. De modo que han conseguido convertirla en una víctima.
Hay víctimas de verdad en muchos otros lugares, empezando por España, pero eso no significa que esta bloguera merezca las durísimas críticas que también recibe. ¿Cuántos que llegan a insultar a Yoani, cierran el ordenador, salen de su casa y se compran el ejemplar de Falsimedia de turno? No son pocos. Hay que señalar a los que fomentan el odio, a los que mienten más que escriben, a Falsimedia.
Personalmente, no leo a esta bloguera, más que nada porque su visión es muy sesgada y hay multitud de blogueros (en Cuba y en otros muchos lugares) mucho más sensatos, capaces de elaborar críticas severas al gobierno cubano, pero sin perder el oremus, como el que ve un paraíso en nuestras decadentes sociedades capitalistas.
hace 6 meses y 26 días
«…En donde no han pasado cosas como esas???...»
«…El Defensor del Pueblo vasco afirma que un 10% de jóvenes justifican la violencia terrorista por valores «adquiridos de sus padres»….»
«…Algo falla» en «el tejido moral…»
http://www.publico.es/espana/238610/solucion/apoyo/social/eta/reeducacion/adultos
¡¡Manitas rojas a mí!!
hace 6 meses y 26 días
El 99% de los ejpañoles justifica la violencia policial, el 100% no hace nada mientras su ejercito participa en la ocupación de un país.
AI cuando denuncia toturas en Ejpaña, miente según el 89%. Como dice la canción «España huele a culo».
!!!Manos sucias a mï!!!
hace 6 meses y 26 días
El defensor del pueblo vascongado dice que Maliton Manzanas merece un monumento y una calle y ser recordado todos los años. Apoligía del fascismo, en europa , 3 años de carcel. En Ejpaña, aplauso torero.
«Ejpaña huele a culo».
hace 6 meses y 26 días
@Lucien de Peiro: Solo hay que ponerla en su lugar, que es la basura, a los que hay que dar una patada en el culo es a sus jaleadores, mononeuronales egolatras de su propia mentira. Estoy con usted.
hace 6 meses y 26 días
La simpatica y democrática policia ejpañola , reparte amor y amistad en las calles de Madriz.
http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-policia-espanola-carga-duramente-contra-manifestantes-apoyo-nur
hace 6 meses y 26 días
Otro precioso caso de policia desmocrática, esta autmónica.
http://www.kaosenlared.net/noticia/juicio-contra-alfonso-detenido-tras-manifestacion-kubotan
hace 6 meses y 26 días
precioso ejemplo de equidad en la justicia Britanica, toma derecho militar....
http://www.kaosenlared.net/noticia/revelan-video-malos-tratos-investigacion-sobre-muerte-iraqui-bajo-cust
hace 6 meses y 26 días
@sukoi-27:
Eso es falso. Ponga la cita donde lo dice, señor mentiroso.
hace 6 meses y 26 días
El babateko, que monito él....
http://www.kaosenlared.net/noticia/ararteko-no-quiere-calle-para-argala-pero-si-para-meliton-manzanas
hace 6 meses y 26 días
Los «hombres de paco» campan por sus fueros, perdón, derechos prehistoricos....
http://www.kaosenlared.net/noticia/ertzaintza-intenta-impedir-solidaridad-ls-press-recintos-txosnas
hace 6 meses y 26 días
@ostap: En mi culo pirulo..... ahora quiere este que yo demuestre lo que digo!!! Siempre dando la caca, pues toma caca....
hace 6 meses y 26 días
Ahí no dice nada de eso. Ahí se inventan la conclusión que les da la gana. Lo mismo podían haber titulado «Ararteko quiere una calle para Hitler».
Hay que ser imbécil.
hace 6 meses y 26 días
@ostap: Aprende a leer.
hace 6 meses y 26 días
@sukoi-27:
No hace falta, no lo vas a demostrar porque nadie ha dicho eso. Ver como a un tío tan listo como tú le meten doblada la propaganda etarra vía gara no tiene precio. Sigue así.
hace 6 meses y 26 días
Otra prueba sobre que esa cita no existe: Si existiera, el imbécil ese la habría puesto inmediatamente para restregármela por la cara. Hala, a cascártela pensando que Otegi te encula.
hace 6 meses y 26 días
Ya, y galindo no es el general más laureado de la guardia civil, y no cobra el maximo de pensión. Y a el amigo Melitón no le dieron la medalla del congreso........
TU si que eres un publireportaje de Goebels, LISTO!!!
hace 6 meses y 26 días
http://es.wikipedia.org/wiki/Melit%C3%B3n_Manzanas
hace 6 meses y 26 días
Lo que tú digas, mamarracho. Pero nadie ha dicho nada de dedicarle una calle a Melitón Manzanas. Salvo el gara que se lo ha inventado.
Queremos de creer.
hace 6 meses y 26 días
http://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_Rodr%C3%ADguez_Galindo
hace 6 meses y 26 días
En 2001, fue distinguido a título póstumo con Real Orden de Reconocimiento Civil a las Víctimas del Terrorismo, lo cual fue objeto de polémica al ser acusado desde distintos sectores como torturador en el desempeño de sus funciones contra los opositores al régimen y símbolo de la represión del franquismo.
hace 6 meses y 26 días
Señoras y señores España huele a culo
España huele A mierda, a tordo a gran furulo
España huele mal, España huele a Rosa y a Bisbal,
a Norma Duval, a conferencia episcopal,
Quien gobierne da igual, con la derecha Gescartera y con la izquierda el GAL
Cadáveres con cal, olor fecal cual mierda en un pañal
España huele mal, igual que las mentiras de Carrascal,
Igual que el nuevo codigo penal, igual que la Audiencia Nacional
España huele a cadáver descompuesto,
A rey mue , a escandalos de Banesto por supuesto
Hay que acabar con esta peste cueste lo que cueste,
España al traste, su olor fecal te deja para el arrastre
Arrastrate, fragancia a arcada, fragancia a la vomitada de un puto bacala
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
Empresarios, jueces, politicos, nadie se salva de esta,
España apesta, y camuflar el olor cuesta
O con ambipur España huele a culo,
De izquierda a derecha, de norte a sur
Si tienes sacos de basura traetelos al vertedero
España es como un puto estercolero
Plaza tras plaza y torero tras torero
España huele a Cope, a Ser, a Onda cero y aJuan Carlos Primero
Olor profundo, aroma nauseabundo,
olor a los gallumbos del Torero de pipas Facundo,
a chapapote, moribundo, a notas, disparos, a colillas de Ducados,
España huele a Telefonica, a peste borbonica,
A bomba atomica
Como los pies de un peregrino de camino a la Meca,
España huele peor que una puta sardina seca
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
Asesinos!! Asesinos!! Asesinos!! Asesinos!!
Quienes son los asesinos.
Asesinos son los que hacen que un pais funcione por ETTs
Asesinos son los que se rien del parado cada vez que entra en el INEM
Asesinos son los que hacen contratos basura
Asesinos son todos aquellos que especulan con el precio de la vivienda
Asesinos son los que apoyan la Guerra de Irak
Asesinos son los mafiosos de hacienda
Ellos son los asesinos!!
Monarquia, clero, burguesia, empresarios, jueces, policias,
y toda esa escoria que se dedica a pisotear al obrero y a sus familias
todo por dinero y todo por poder
por eso España huele a culo
porque la democracia es solo para algunos
por eso la tenemos que armar gorda hoy aquí
Que se nos oiga en la Moncloa
De norte a sur
Veo bloqueo, veo opresión
Veo fascismo, veo odio español,
Veo cosas que parecen ser mentira, veo ira
Afino mi punto de mira
Veo a Galindo, veo a Ynestrillas,
Veo a Rajoy, veo a estupidos fascistas,
Butacas en gobierno, butacas en senado
Veo a asesinos que son ahora condecorados,
Veo empresarios, veo animo de lucro
Adinerados desde la cuna hasta el sepulcro
Yo veo al preso, veo al carcelero
Y caras largas tras el golpe de Tejero
Veo soldados, veo militares
Veo fascistas en cuarteles generales
Veo familias sin dinero ni trabajo
Todo esto veo de Miranda para abajo
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
DE NORTE A SUR ESPAÑA HUELE A CULO
DE IZQUIERDA A DERECHA ESPAÑA HUELE A CULO
ARRIBA Y ABAJO ESPAÑA HUELE A CULO
¿¿ESPAÑA HUELE A QUÉ?? ¡¡¡ESPAÑA HUELE A CULO!!!
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
DE NORTE A SUR
hace 6 meses y 26 días
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n
hace 6 meses y 26 días
@sukoi-27:
Gran aportación.
hace 6 meses y 26 días
Evolución durante los años 1996/97
de las causas por torturas
contra agentes de la Guardia Civil
GC-A1 En marzo de 1996, quince años después de las torturas
sufridas por siete vecinos de la localidad vizcaína de Amorebieta (JUAN JOSÉ
LARRINAGA, JON URRUTIA, FERNANDO IRACULIS, ERNESTO ALBERDI,
ROBERTO ZABALA, JUAN LUIS IRACULIS y AGUSTÍN GUISASOLA) en el
cuartel de La Salve de Bilbao, la sección Segunda e la Audiencia Provincial de
Bilbao, suspendía nuevamente, por defectos de forma, el juicio oral contra diez
de los miembros de la Guardia Civil que participaron en dichas torturas: LUCIO
DE SOSA ROBLEDO, JOSÉ GARCÍA MALDONADO, JOSÉ VÁZQUEZ
DOMÍNGUEZ, FELIPE MATEOS ROBLES, ANTONIO BELTRÁN
ALCÁNTARA, PAULINO SANTOS CAMPAÑA, JULIÁN GONZÁLEZ
POMARES, ANTONIO BAILO ROCHE, ANTONIO AIREAS CARNERO y
ANTONIO TOCÓN DÍEZ .
El 19 de noviembre de 1980, fueron detenidos por la Guardia Civil en sus domicilio
Ernesto Alberdi, Jon Urrutia, Juan José Larrinaga, Roberto Zabala y Fernando Iraculis. Diez
días después eran detenidos Juan Luis Iraculis y Agustín Guisasola. Todos ellos acusados de
pertenencia a ETA. Trasladados al cuartel de La Salve fueron objeto de golpes por todo el
cuerpo, y de las técnicas de tortura denominadas «La bañera» y «La bolsa», así como objeto de
amenazas sobre ellos y sus familias.
La causa iniciada tras la querella presentada por familiares de los detenidos estuvo
varios años paralizada al pretender que fuesen los tribunales militares quien investigasen lo
ocurrido, y hasta diciembre de 1982 la causa no llegó a los tribunales ordinarios. En octubre de
1990 el sumario se transformó en procedimiento abreviado en virtud de la reforma de la ley de
enjuiciamiento criminal.
GC-A2 El Juzgado Central de Instrucción nº 1 de la Audiencia
Nacional decretó el procesamiento del general de la Guardia Civil ENRIQUE
RODRÍGUEZ GALINDO, el teniente PEDRO GÓMEZ NIETO, los ex agentes
ENRIQUE DORADO VILLALOBOS y FELIPE BAYO LEAL, el ex Gobernador
Civil de Guipúzcoa JULEN ELGORRIAGA, el ex Secretario de Estado para la
Seguridad RAFAEL VERA y el abogado del Ministerio del Interior Jorge Argote
como responsables del secuestro, torturas y asesinato de JOSÉ ANTONIO
LASA y JOSÉ IGNACIO ZABALA, dos jóvenes vascos refugiados en Francia
que desaparecieron en octubre de 1983 y cuyos cadáveres fueron
identificados, finalmente, a primeros de año. Posteriormente se levantó el
procesamiento de Pedro Gómez Nieto. Igualmente fue procesado el capitán
ÁNGEL VAQUERO que habría dirigido y supervisado «la operación», siempre
bajo la dirección de Rodríguez Galindo. Todas estas resoluciones han sido
confirmadas por la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional.
También fueron inculpados, y en esta condición prestaron declaración, el
comandante FIDEL DEL HOYO CEPEDA y el comandante ÁNGEL ALBA
COCA. El Juzgado decretó su libertad provisional bajo fianza de 5 y 15
millones de pesetas, respectivamente. Sin embargo estos dos mandos de la
Guardia Civil no fueron finalmente procesados pese a aceptarse que tuvieron
conocimiento de la detención de Lasa y Zabala, pero este delito ya habría
prescrito
Por otra parte, investigaciones periodísticas, han relacionado con este
caso a los guardias civiles JOSÉ ROMERO, «El Moro», que habría participado
junto a Dorado y Leal en el secuestro de los dos jóvenes, Sin embargo este
agentes no han sido formalmente inculpados en la causa abierta en la
Audiencia Nacional.
La decisión de levantar el procesamiento de Gómez nieto se tomó al
negar el Gobierno la existencia de documentos internos del CESID relativos al
asesinato de Lasa y Zabala y en los que se contienen datos fundamentales
para el total esclarecimiento de este caso, alguno de los cuales han sido
publicados por los medios de comunicación y varios obran por fotocopia unidos
al sumario correspondiente. Uno de ellos es una escrito manuscrito que ha sido
atribuido al propio Gómez Nieto y dirigido al entonces jefe de la agrupación
Operativa del CESID, JUAN ALBERTO PEROTE. Pedro Gómez Nieto se ha
negado reiteradamente a efectuar una prueba pericial calígrafa para acreditar si
es el autor del citado texto.
La Asociación Contra la Tortura ejerce la acusación popular en esta
causa, que se encuentra pendiente de resolver diferentes incidentes antes de
señalar fecha para la celebración del juicio oral.
José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala, fueron secuestrados en Bayona (Francia, en
octubre de 1983, en la que fue la primera acción, no reivindicada de los GAL, por miembros de
la Guardia Civil, entre los que se encontraban Enrique Dorado y Felipe Bayo, y trasladados al
palacio de «Las Cumbres» en San Sebastián y propiedad del Ministerio del Interior y actual
residencia del Gobernador Civil de Guipúzcoa.
En esta residencia fueron torturados durante varios días para arrancarles información
sobre otros refugiados vascos en Francia que, como MIGUEL GOIKOETXEA, serían
asesinados posteriormente en atentados reivindicados por los GAL. Durante el tiempo en que
estuvieron en la residencia de Las Cumbres fueron visitados, en varias ocasiones por el
entonces coronel Enrique Rodríguez Galindo y el Gobernador Civil Julen Elgorriaga, que
siempre acudieron encapuchados para no ser reconocidos. Ante el lamentable estado en que
se encontraban los jóvenes Lasa y Zabala después de las sesiones de tortura sufridas, Galindo
ordenó su traslado a la provincia de Alicante, donde serían asesinados.
En fechas posteriores, fueron trasladados a la localidad de Busot (Alicante) por varios
guardias civiles, entre ellos Enrique Dorado, Felipe Bayo y Pedro Gómez Nieto. Allí, en un
descampado, fueron obligados a cavar una fosa y fueron asesinados de sendos disparos en la
cabeza, tras arrojarles a la fosa fueron cubiertos con cincuenta kilos de cal viva para hacer
desaparecer los restos.
En 1984, una llamada anónima a un periódico alicantino reivindicó para los GAL el
secuestro y asesinato de Lasa y Zabala, Esta llamada no mereció atención alguna por parte de
los responsables del Ministerio del Interior. Un año después, en 1985, aparecieron los dos
cadáveres, pero no fueron identificados hasta enero de 1995.
GC-A3 La Sala Segunda del Tribunal Supremo confirmó la
sentencia de la Audiencia Provincial de San Sebastián por la que tres guardias
civiles, EMILIO MARIÑO MARTÍN, CARLOS PRIETO BRAGADO e ISIDRO
MARTÍNEZ VILLOTA fueron condenados a penas de dos meses de arresto y
otros dos de suspensión, para cada uno de ellos, por un delito de malos tratos
en 1982 a JUAN CARLOS GARMENDIA IRAZUSTA. La Audiencia impuso las
penas en su mínimo grado alegando que habían transcurrido más de diez años
desde los hechos Juzgados. La misma sentencia absolvía a otros dos guardias
civiles, también procesados, JOSÉ PÉREZ NAVARRETE y JUAN CARLOS
RECAJ MIGUEL , si bien uno de los Magistrados emitió un voto particular por
el que se condenaba a los cinco guardias civiles.
La levedad de las penas fue argumentada en el largo tiempo transcurrido
desde que ocurrieron los hechos. Este mismo argumento fue utilizado por el
Tribunal en una primera sentencia para absolver a los cinco agentes
reseñados; en aquella ocasión la Audiencia Tribunal de San Sebastián alegó la
prescripción de los posibles delitos. Sin embargo la Sala Segunda del Tribunal
Supremo rechazó esta pretensión y ordenó a la Audiencia guipuzcoana dictar
una nueva sentencia en base a los hechos declarados probados. La nueva
sentencia fue apelada y el Alto Tribunal la ha confirmado.
Juan Carlos Garmendia fue detenido el 18 de agosto de 1982 en Ordicia (Guipúzcoa)
acusado de pertenencia a banda armada. Permaneció incomunicado en el cuartel del Antiguo
hasta el 25 del mismo mes, siendo torturado por los agentes que le custodiaban: una patada
propinada por Martínez Villota le produjo la rotura de la nariz; igualmente sufrió descargas
eléctricas, le fue colocada una bolsa de plástico en la cabeza que le impedía respirar, etc...
Según su denuncia, también fue golpeado por otros guardias civiles, que no pudo identificar y
que no fueron Juzgados.
GC-A4 En diciembre de 1996, la Sala Segunda del Tribunal
Supremo confirmaba la sentencia de la Audiencia Provincial de Bilbao por la
que se condenaba a penas de seis meses de arresto e inhabilitación de 26
años a dos agentes de la Guardia Civil, GUILLERMO LÓPEZ FERNÁNDEZ y
ANTONIO SANTAMARÍA LINUESA por las torturas infligidas en noviembre de
1984 a LOLI BARRENETXEA y JASONE SANCHEZ.
Loli Barrenetxea y Jasone Sánchez permanecieron detenidas durante tres días en el
cuartel de La Salve, Bilbao, bajo la acusación de colaborar con banda armada. Durante estos
días fueron objeto de torturas por diversos agentes de la guardia Civil no identificados y que
fueron permitidas por los agentes ahora condenados, López Fernández y Santamaría Linuesa,
que actuaron como secretario e instructor del atestado levantado.
Durante su estancia en el cuartel de la Salve, ambas detenidas fueron objeto de varios
interrogatorios sin presencia de letrado y con el fin de obtener información fueron golpeadas en
diversas partes de su cuerpo, lo que provocó que Barrenetxea tuviese que ser trasladada a un
hospital.
Durante el primer juicio celebrado en la Audiencia Provincial vizcaína, el médico
forense de la Audiencia Nacional Rafael Garrido Lestache pretendió que las lesiones sufridas
por las detenidas no habían sido causadas por las torturas infligidas. Este testimonio no fue
estimado ni por el Tribunal bilbaíno ni por el Tribunal Supremo
GC-A5 El Juzgado Central de Instrucción nº 5 de la Audiencia
Nacional continúa la investigación de los cuatro primeros asesinatos
reivindicados por los GAL y cometidos a finales de 1984 y principios de 1985.
En concreto, se investigan los asesinatos por miembros de los Gal y en 1984,
de RAMÓN OÑEDERRA, en Bayona, VICENTE PERURENA y ÁNGEL
GURMINDO, en Hendaya, y CHRISTIAN OLASKOAGA, en Biriatou (en este
ultimo atentado también resultó herido CLAUDE OLASKOAGA).
El sumario estuvo declarado secreto durante dos años y en el mismo se encuentran
inculpados en el mismo, JOSÉ LUIS CORCUERA, ex Ministro de Interior, RAFAEL VERA
FERNÁNDEZ-HUIDOBRO, ex Secretario de Estado para la Seguridad, LUIS ROLDÁN,
General de la Guardia Civil y ex Director General de la misma entre 1983 y 1986, ANDRÉS
CASINELLO, General de la Guardia Civil y ex jefe del Estado Mayor de la Benemérita,
ENRIQUE RODRÍGUEZ GALINDO, Ex Jefe del cuartel de Intxaurrondo de San Sebastián y
recientemente ascendido a General de la Guardia Civil, JOSÉ ALBERTO PEROTE, coronel del
Ejército y ex Jefe de la Agrupación de Operaciones de la CESID, los miembros de la Guardia
Civil PEDRO GÓMEZ NIETO, FELIPE BAYO LEAL, ENRIQUE DORADO VILLALOBOS , y el
abogado JORGE ARGOTE, habitual defensor de guardias civiles y policías nacionales
acusados de tortura. También fue, en su momento inculpado el ex Director General de la
Guardia Civil, JOSÉ A. SÁENZ DE SANTAMARÍA, si bien posteriormente el Juzgado dejó sin
efecto esta inculpación.
GC-A6 En enero de 1997, la Sección Segunda de la Audiencia
Provincial de Bilbao suspendió el juicio señalado contra cinco agentes de la
Guardia Civil J.M.S.V., J.A.M.C., F.G.S., A.B.M. y J.B.C. para los se solicita un
total de treinta años de prisión como responsables de las torturas sufridas en el
cuartel de La Salve por J. D. R. en septiembre de 1985. El Juicio ha sido
señalado nuevamente para finales de noviembre del presente año.
Los hechos que serán Juzgados ocurrieron el 1 de septiembre de 1985, cuando
efectivos del Servicio de Información del Cuartel de La Salve de Bilbao detuvieron en
Baracaldo a J. D. R. quien, después de la detención, fue trasladado a un descampado donde
fue sometido a golpes, amenazas y vejaciones, que se repitieron nuevamente en las
dependencias policiales. Por estos hechos las acusaciones solicitan penas de seis años de
prisión para cada uno de los agentes.
Los agentes J.M.S.V. y J.A.M.C., además, han sido acusados por haber falsificado la
firma de dos testigos en el acta de registro efectuado en el domicilio del detenido: Tras la
detención se efectuó un registro en el que si estuvieron presentes los dos testigos, pero
finalizado este registro y firmado el acta correspondiente, el agente J.M.S.V., con el
consentimiento del agente J.A.M.C. que actuaba como secretario, levantó otro acta distinta en
el que imitó la firma de los dos testigos, que ya no se encontraban presentes .Por esta
falsificación el Fiscal solicita penas de nueve años de prisión para cada uno de estos dos
agentes.
GC-A7 Tras la reapertura, por el Juzgado de Instrucción nº 1 de
San Sebastián, de la causa seguida por la muerte de MIKEL ZABALZA en
noviembre de 1985, y tras su paso por el cuartel de la Guardia Civil de
Intxaurrondo, continúa la investigación de las circunstancias en que se produjo
ésta y de las personas que participaron en la misma. Un reciente informe del
Instituto Nacional de Toxicología ha negado que hubiera muerto ahogado en
las aguas del río Bidasoa según pretendía la versión oficial.
Investigaciones periodísticas, que están siendo ratificadas por la
investigación judicial, han aportado pruebas de que Zabalza murió en el Cuartel
de Intxaurrondo (San Sebastián) mientras varios guardias civiles, entre los que
se encontraban ENRIQUE DORADO VILLALOBOS, que fue quien sumergía la
cabeza del detenido en el agua; FELIPE BAYO LEAL, LUIS SANDOVAL
CAMPOS y FRANCISCO JAVIER MILLÁN PÉREZ, le torturaban por el
método conocido como «la bañera» . Tras la muerte de Zabalza, con el
consentimiento del entonces máximo responsable del Cuartel, ENRIQUE
RODRÍGUEZ GALINDO y de miembros de la cúpula del Ministerio del Interior,
se prepararon y falsificaron pruebas para evitar la actuación de los tribunales.
Mikel Zabalza era conductor de autobuses urbanos de San Sebastián y fue detenido
por agentes de la Guardia Civil por presunta colaboración con ETA. Junto a él fueron detenidas
varias personas, entre ellas su novia IDOIA AJERDI, MANUEL VIZCAY y JON ARRETXE,
todos ellos denunciaron haber sido torturados en el cuartel de Intxaurrondo, pero sus
denuncias no prosperaron.
Tras la muerte de Zabalza se prepararon y falsificaron pruebas, en una reunión
efectuada en el mismo cuartel y en la que participaron, además de los ya citados y entre otros,
los siguientes miembros de la Guardia Civil: FRANCISCO HERMIDA BOUZA, FABIÁN
DORADO VILLALOBOS, FRANCISCO JAVIER OLIVAR, JOSÉ RANCAÑO FERNÁNDEZ,
GONZALO PÉREZ GARCÍA, ARTURO ESPEJO VALERO, FERNANDO CASTAÑEDA VALS,
ANÍBAL RODRÍGUEZ CHINEA, ALFONSO VICARÍA HEVIA, ALEJANDRO IGLESIAS
BLANCO, FIDEL DEL HOYO CEPEDA, un cabo apellidado BALBAS y el abogado del
ministerio del Interior JORGE ARGOTE. En esta reunión se acordó la versión oficial, según la
cual, Mikel Zabalza fue trasladado por los tenientes de la Guardia Civil Arturo Espejo,
Gonzalo Pérez y por el guardia Fernando Castañeda a las cercanías del río Bidasoa para
localizar un «zulo» donde habría armas pertenecientes a ETA. En un momento dado, Mikel
Zabalza, que llevaba las manos esposadas a la espalda y que no sabía nadar, agredió a los
agentes y se arrojó al río Bidasoa, ahogándose en su intento de huir de los guardias civiles.
Para hacer creíble esta versión, un guardia civil, que era ATS, EDUARDO GÓMEZ
PASTRANA inyectó con una jeringuilla agua procedente del río Bidasoa en el pulmón de
Zabalza. El cadáver de este permaneció varios días, y custodiado por agentes de la
Benemérita, en una bañera del cuartel llena con agua del Bidasoa. veinte días después su
cadáver fue arrojado al río donde fue «localizado» por miembros de la guardia Civil, en un lugar
que había sido rastreado reiteradamente con anterioridad por miembros de la Cruz Roja.
Actualmente sólo se encuentran inculpados los tres agentes que, según la versión oficial,
acompañaron a Zabalza al río Bidasoa.
Un informe del CESID, elaborado por el sargento de la Guardia Civil PEDRO GÓMEZ
NIETO y dirigido al entonces Jefe de Operaciones Especiales, coronel JUAN ALBERTO
PEROTE, afirmaba que Zabalza murió mientras le hacían la bañera en las dependencias del
Servicio de Información de la Guardia Civil de Intxaurrondo. Tras la muerte de Zabala, Enrique
Rodríguez Galindo se puso en comunicación con el general CASINELLO, para darle cuenta de
lo ocurrido.
La Asociación Contra la Tortura está personada en la causa abierta como acusación
popular.
GC-A8 También, gracias a revelaciones de algunos medios de
comunicación, la reapertura en 1995 de la investigación de la causa seguida
por la muerte de LUCIA URIGOITIA, por disparos de agentes de la guardia civil
en el verano de 1987, ha llevado a la inculpación en la misma, y como
encubridores, del comandante de este cuerpo JOSÉ RAMÓN PINDADO
MARTÍNEZ, los miembros del CESID, general EMILIO ALONSO MANGLANO,
máximo responsable del espionaje español cuando ocurrieron los hechos, y del
coronel del Ejército JUAN ANTONIO PEROTE, de RAFAEL VERA, ex
secretario de Estado para la Seguridad, y del abogado JORGE ARGOTE, este
último abogado habitual de agentes de la Guardia Civil acusados de tortura y
asesinato. Igualmente ha sido llamado a declarar, en calidad de inculpado, el
ex Ministro de Interior JOSE BARRIONUEVO PEÑA, quien ha perdido la
inmunidad parlamentaria tras ser condenado por el llamado «Caso Marey».
Tras la reapertura de la causa por el Juzgado de Instrucción nº 1 de San
Sebastián, fue desclasificado un documento secreto del CESID, número de
referencia KA/5104 y de fecha 3 de noviembre de 1987, que indicaba: «Asunto
Comando Donostia. En relación con la muerte de Lucía Urigoitia del comando
Donosti se suscitó la célebre polémica del tiro en la nuca… Quedaba en
entredicho la legalidad de la actuación de la Guardia Civil. Para evitar la
actuación de los jueces se hicieron una serie de actividades que en esencia
consistieron en CIR en casa del juez, sustituyendo el proyectil por otro.
Cambio de un cañón en el laboratorio de balística y manipulación de un
chaleco antibalas. Estas actividades las hizo el capitán de la Guardia Civil
destinado en los grupos especiales. Esta información parece que es conocida
por el Presidente del Gobierno, ministro del Interior, Rafael Vera y alguna
persona más». Dicho documento va firmado por el entonces jefe de
Operaciones Especiales Juan Alberto Perote.
El 22 de julio de 1987, Lucía Urigoitia murió por un disparo a bocajarro y en la nuca
efectuado por un agente de la Guardia Civil que formaba parte de un grupo de este cuerpo que
había asaltado la casa donde se encontraba Lucía Urigoitia para proceder a la detención de
varios miembros de ETA. La versión oficial pretendió que Urigoitia murió en un intercambio de
disparos, aunque el cadáver presentaba un disparo hecho a quemarropa. En 1990 la
investigación judicial se archivó por falta de pruebas, siendo reabierta en 1995 después de que
LUIS ROLDÁN, ex Director General de la Guardia Civil declarase que la versión oficial era un
montaje.
Tras la apertura de la causa y poco después de practicar la autopsia al cadáver de
Urigoitia, uno de los médicos forenses que participó en la misma, también denunció ante el
Juzgado de Guardia que personas desconocidas habían entrado en su clínica y efectuado un
registro en busca de documentación.
GC-A9 Un juez de los Estados Unidos de América, Lawrence King,
paralizó la extradición a España de RAMÓN ALDASORO, bajo la acusación de
pertenencia a banda armada. El magistrado estimó que las acusaciones que
contra Aldasoro habían efectuado otras personas detenidas en 1989 lo habían
sido bajo torturas.
Estas acusaciones habían sido realizadas por JUAN CARLOS ARRUTI
AZPITART, IGNACIO FERNANDEZ DE LARRINO y PILAR LOPEZ DE
LAZURRIAGA en septiembre de 1989 después de haber sido detenidos bajo la
acusación de pertenencia al comando «Araba» de ETA, todos ellos al ser
puestos a disposición de la Audiencia nacional denunciaron haber sido
torturados en las dependencias de la Guardia Civil.
La Fiscalía de la Audiencia Nacional niega estas acusaciones y se basa
en los informes del médico forense de la propia Audiencia que niega estas
torturas.
El 16 de septiembre de 1989, agentes de la Guardia Civil dieron muerte en la autopista
Bilbao - Behovia, en el peaje de Irún (Guipúzcoa) a los miembros de ETA JUAN OYARBIDE
ARAMBURU (Txiribitas) y MANUEL URRIOBARRENETEXA BETANZOS (Manu) en un tiroteo
en el que tres agentes resultaron heridos. En el mismo lugar fue detenido JUAN CARLOS
ARRUTI AZPITARTE . Posteriormente agentes de la Benemérita detuvieron a 48 personas
bajo la acusación de pertenencia a banda armada.
Al menos 23 de ellas (JUAN CARLOS ARRUTI AZPITART, IGNACIO FERNANDEZ
DE LARRINO, PILAR LOPEZ DE LAZURRIAGA, MIGUEL ARRONATEGUI BILBAO, JUAN
MANUEL BIGURI, MARIÁN PARDO, LUCIA LARRAZABAL, JESUS URIARTE, ALEJANDRO
ROS, CARLOS FACHAL, JOSU CAMACHO, JOSÉ ANTONIO MÚGICA, IGNACIO ITURRI,
RAFAEL ETXABE, CARLOS TORRECILLA, MARÍA JESÚS BARRENETXEA, RAMÓN
APERRIBAI, MANUEL GONZALEZ, BEGOÑA ARROYO, PEDRO AGINAKO, ESTEBAN
BARREÑA, MIKEL OSA, ANGEL AGIRREATAZALDEI y JOSE MARÍA LETE) denunciaron
haber sido objeto de torturas en su paso por las dependencias policiales, donde fueron objeto
de golpes, la aplicación de la «bolsa», electrodos… simulación de fusilamientos etc.
GC-A10 El Juzgado central de Instrucción nº 5 de la Audiencia
Nacional decretó el procesamiento del ex Ministro del Interior JOSÉ LUIS
CORCUERA CUESTA, el Ex Secretario de Estado para la Seguridad RAFAEL
VERA HUIDOBRO, el ex Director General de la Guardia Civil LUIS ROLDAN
IBÁÑEZ y los agentes de la Guardia Civil PEDRO GÓMEZ NIETO, EUGENIO
IGLESIAS BENAVENTE, JUAN BAUTISTA MORCILLO BORRALLO,
FERNANDO OLEA GONZÁLEZ y CARLOS LUIS SÁNCHEZ MARTÍNEZ
como responsables del secuestro y torturas de JESÚS CELA SEOANE el 30 de
enero de 1990 en A Coruña así como por pertenencia a banda armada.
Posteriormente la Sala Penal de la Audiencia Nacional dejó sin efecto el
procesamiento por este último delito, pertenencia a banda armada, y ordenó la
remisión de la causa a los Juzgados de A Coruña, donde se encuentran
actualmente pendientes de señalamiento para juicio.
El 30 de enero de 1990 JESÚS CELA SEOANE, que acababa de abandonar la prisión
tras cumplir la pena impuesta por pertenencia a los GRAPO, fue secuestrado y torturado en A
Coruña por unos individuos que en ningún momento se identificaron y que le interrogaron por
los proyectos del GRAPO, cuyos presos, por entonces, llevaban a cabo una huelga de hambre
contra las condiciones a que eran sometidos en las cárceles y por su reagrupamiento. Tras la
denuncia, la causa se archivo por no conocerse la identidad de los autores.
Posteriormente, tras unas declaraciones del ex Director General de la Guardia Civil,
Luis Roldán, se procedió a la reapertura de la denuncia formulada. En sus declaraciones, Luis
Roldán aseguró que en aquellas fechas recibió, a través de Rafael Vera, un encargo del
ministro José Luis Corcuera para formar un comando con agentes de la Guardia Civil y
secuestrar a Jesús Cela, militante de los GRAPO recientemente puesto en libertad. Luis
Roldán formó dicho comando con los agentes de la Benemérita ahora procesados, y que
formaban un grupo secreto a las órdenes directas de Roldán que luego fue conocido como
«GRUPO OMEGA», que se trasladaron a La Coruña donde secuestraron e interrogaron,
durante nueve horas, a Cela Seoane quien recibió numerosos golpes y amenazas.
La Asociación Contra la Tortura se ha personado en la causa como acción popular.
GC-A11 El Tribunal Supremo redujo de cuatro a un año de cárcel y
mantuvo la inhabilitación de seis años impuesta en primera instancia por la
Audiencia Provincial de Vizcaya a los agentes de la Guardia Civil, el capitán
MANUEL SÁNCHEZ CORBI, el sargento JOSÉ MARÍA DE LAS CUEVAS
CARRETERO y el agente ANTONIO LOZANO GARCÍA como autores de las
torturas sufridas por KEPA URRA a finales de enero de 1992. El Fiscal, que
inicialmente solicitaba la solicita la absolución de los agentes al entender que
las lesiones que presentaba Urra eran consecuencia de la resistencia que
ofreció en el momento de su detención, cambió sus posición en el acto del
juicio oral y solicitó la condena de los agentes, posteriormente apeló la
sentencia ante el Tribunal Supremo por entender que las penas impuestas,
cuatro años de cárcel dos meses y un día para cada uno de los agentes, era
desproporcionada e injusta.
La sentencia, tanto en primera instancia como tras la casación, absolvió
a los agentes ARTURO PRIETO BOZEC, ALEJANDRO HERNÁNDEZ
MOSQUERA y DIEGO PÉREZ DE LOS COBOS de los cargos por los que
eran acusados. Respecto a Arturo Prieto estima que no «no hay prueba alguna
que acredite que conociera o pudiera evitar que el detenido fuera objeto de
malos tratos durante su estancia en el cuartel de la Salve. Respecto de los
otros dos acusados la sentencia dice que tampoco ha quedado acreditado que
los mismos, encargados de la custodia de Kepa Urra en el Hospital de Basurto,
al que tuvo que se trasladado tras ser torturado en La Salve, hubieran
ocasionado al detenido ningún tipo de agresión física o verbal.
Kepa Urra fue detenido el 29 de enero de 1992, por su presunta militancia en el
comando Vizcaya de ETA, y conducido al cuartel de la Guardia Civil de La Salve, en Bilbao.
Este mismo día, Urra tuvo que ser ingresado en el hospital bilbaíno de Basurto donde le
fueron apreciados diversos hematomas en los párpados, muñecas, dorso de ambas manos,
piernas (desde la rodilla al tobillo) etc. como consecuencia de las torturas a las que había sido
sometido (golpes por todo el cuerpo, bolsa de plástico en la cabeza hasta producir asfixia,
arrastres por el suelo... Lesiones todas ellas recogidas en el informe médico emitido a su
ingreso en el hospital.
Cuando Urra se encontraba en la habitación que le habían asignado en el hospital,
recibió la «visita» de los que luego fueron identificados como un teniente y un número de la
benemérita, los cuales procedieron a interrogarle mientras le golpeaban de nuevo. Una
enfermera oyó los gritos proferidos por Urra avisando al médico de guardia, que acudió a la
habitación y quien encontró a los agentes en la habitación y al detenido sangrando por la boca.
tras un nuevo reconocimiento se apreciaron nuevas lesiones que no constaban en el primer
parte emitido. este informe fue remitido ese mismo día al Juzgado de Guardia.
GC-A12 Cuatro años después, El Juzgado de Instrucción nº 6 de
Bilbao imputaba formalmente como autores de las torturas sufridas JUAN
RAMÓN ROJO , JAVIER ARRIAGA, FRANCISCO PALACIOS en febrero de
1992 a ocho agentes de la Guardia Civil: ARTURO PRIETO BOZEC, DANIEL
SIMÓN SANTAMARÍA, JUAN JOSÉ VILCHEZ FERNÁNDEZ, JOSÉ MANUEL
SILVA SÁNCHEZ, PEDRO VASCÓN GUERRERO, JOSÉ MARÍA
FERNÁNDEZ LUCIO, JOSÉ JOAQUÍN FERNÁNDEZ MAIRAL y JOSÉ LUIS
PÁRAMO DÍAZ. Juan Ramón Rojo, Javier Arriaga y Francisco Frutos fueron
detenidos en la misma operación policial que Kepa Urra. El Juicio se celebrará
a finales de 1998.
El auto del Juzgado indicaba que el Centro Penitenciario Madrid-2 remitió varios
informes médicos en los que se apreciaban lesiones traumáticas en los tres detenidos en el
momento de su ingreso en prisión por orden de la Audiencia Nacional, e indica que de las
diligencias practicadas se desprende que Juan Ramón Rojo, Javier Arriaga y Francisco
Palacios fueron detenidos por la Benemérita y trasladados a las dependencias de este cuerpo
en Bilbao y Madrid, así como que «durante la permanencia de los tres detenidos en las
dependencias de la Guardia Civil y durante los traslados fueron objeto de malos tratos por los
agentes policiales con la finalidad de obtener una confesión». Como resultado del trato recibido,
los detenidos sufrieron «hemorragias, erosiones, esquimosis, hematomas, astralgias,
cervicalgias, fracturas de costillas, escoriaciones, tumoraciones y cefalea».
GC-A13 Otras personas detenidas en aquella operación policial
fueron JUANTXO TOBALINA y AITOR OLABARRIA, al igual que en el caso
anterior no fueron llamados a declarar ante los Juzgados hasta agosto de
1995. Igualmente ratificaron haber sido torturados. Otras denuncias que se
encuentran en trámite ante distintos Juzgados son las presentadas por JOSU
EGUSKIZA, y PAULA GARCÍA RODRÍGUEZ, también detenidas en la misma
operación policial.
Muchas de estas denuncias han sido tomadas en consideración en los
sucesivos informes que el relator Contra la Tortura de la ONU. En su último
informe, se recoge el caso de ENCARNACIÓN BLANCO ABAD, que ha
agotado la vía ordinaria ante los Tribunales de Justicia españoles. Según el
informe de la ONU, la denuncia de Encarnación Blanco no se investigó con
prontitud e imparcialidad y que había elementos suficientes para haber llevado
a cabo una investigación en profundidad. Tras éste informe, el Comité Contra la
tortura de la ONU dio un plazo al Estado español de tres meses para adoptar
medidas correctoras. No tenemos constancia de que se haya tomado medida
alguna.
Encarnación Blanco fue detenida en su domicilio junto a su esposo, Josu Eguskiza,
también torturado, y permaneció incomunicada durante cinco días, durante los cuales sufrió la
aplicación reiterada de descargas eléctricas con «una barra que me pasaban por el cuerpo y la
que descargaba electricidad», se le colocó, igualmente, una bolsa en la cabeza para producirle
asfixia, sufrió un intento de violación por parte de agentes de la guardia Civil y fue golpeada
con un objeto que cree eran listines de teléfonos.
Además de los ya relacionados, fueron detenidos y denunciaron haber sido torturados
PEDRO LUIS CAZIGAL BECERRIL, IGNACIO BEREZIARTUA, JOSÉ MARÍA ARAZAMANDI,
JON ARRIAGA GOIRIZELAIA, ITZIAR AMEZAGA, IMANOL ELORRIAGA, JAVIER
GOROSTIZA, ÁNGELES LARREA, ALBERTO PAÚL LARREA, IGNACIO ZUGADI, JOSUNE
ONAINDIA, JOSEBA BRINGAS PÉREZ, JOSÉ FÉLIX MARÍA, JOSÉ MARÍA AZPITARTE
AIZPURUA, ROSA MARÍA ARANA TXAKARTEGUI, BEGOÑA EZKERRA, PEDRO MARÍA
MONZO GOIKOLEA, RAMÓN ALAÑA, ANATXO MORANTE, JORGE MACARRÓN FUENTES,
LAGUNDU SÁNCHEZ, MANUEL ALDEA DOMÍNGUEZ, ANA IRIARTE SANTACOLOMA,
JASONE FUENTES REIZABAL, JOSU PRATS GARCÍA, DIONE UGALDE, JOSÉ ANTONIO
DEL CERRO, IGNACIO URIARTE ZABALA y FRANCISCO ZABALA ETXEGARAI. También
fue detenida, y denunció haber sufrido un trato vejatorio durante su detención, ITXASO
SEVILLANO.
Entre los métodos de tortura denunciados figuraban golpes por todo el cuerpo,
especialmente en los órganos genitales, las descargas eléctricas, simulacros de fusilamientos,
bolsas de plástico en la cabeza que impedían la respiración y provocaban la asfixia, amenazas
de violación a las mujeres detenidas, obligación a masturbarse a los detenidos ante los
agentes, etc.
De todos los detenidos, sólo once fueron juzgadas por la Audiencia Nacional en
noviembre - diciembre de 1995: Jon Tobalina, Paula García, Javier Arriaga, Josu Eguskiza,
Encarnación Blanco, Aitor Olabarría, Francisco Palacios, Francisco Zabala, Kepa Urra, Juan
Ramón Rojo y Javier Martínez Izaguirre. La sentencia dictada por la Sección Segunda del
Tribunal anuló las declaraciones de todos ellos prestadas ante la Guardia Civil por una «posible
existencia de torturas» en el momento de la detención en base a que «existen abundantes
manifestaciones, todas ellas detalladas, efectuadas no sólo por los procesados, sino también
por parte de los testigos propuestos», pero basándose en las declaraciones de los mismas ante
el Juzgado, les condena a penas de entre 7 y 20 años de cárcel por pertenencia o colaboración
con banda armada.
GC-A14 La Audiencia de Huelva condenó a dos guardias civiles
SATURNINO LÓPEZ MELLADO, cabo primero, y JUAN PAVÓN PINTO, y a
dos agentes de la policía municipal de la localidad onuvense de Hinojos,
Nicolás Cabello Marqués y Andrés Larios Moreno, a pena de seis meses y
un día de prisión y diez días de arresto como autores de un delito y una falta de
lesiones en las personas de JOJO D. y BOLOUMI T. el 7 de febrero de 1993.
El Tribunal rebajó la pena solicitada por el fiscal y la acusación particular
que habían solicitado penas de 4 años seis meses y un día de prisión y un
arresto de 30 días por las mismas infracciones. Igualmente el tribunal absolvió
a los acusados del delito de detención ilegal del que venían acusados así como
también absolvió a los dos agentes municipales de otro delito de falsedad en
documento oficial.
Según el fallo de la Audiencia, el 7 de febrero de 1993, los ciudadanos argelinos Jojo
D. y Moloumi T. llegaron a Hinojos para trabajar en la temporada de recogida de la fresa. tras
protagonizar varios incidentes, al estar borrachos fueron detenidos por los policías municipales
ahora condenados, quienes los trasladaron al cuartel de la Guardia Civil de la localidad y
fueron golpeados con manos, patadas y porras. El Tribunal condena a los cuatro agentes como
«coautores en comisión por omisión necesaria ... ya que ninguno impidió la agresión de sus
compañeros y, además de golpear, más bien parece que se concertaron para propinarles una
paliza» .
GC-A15 El Juzgado penal nº 2 de Pamplona, condenó en abril de
1997, al teniente de la Guardia Civil FRANCISCO MOSCOSO SICARDO a la
pena de un mes-multa como autor de una falta de lesiones en la persona de
FRANCISCO BARANDALLA en la localidad navarra de Etxarri Aranatz el 17
de mayo de 1993.
Los hechos Juzgados tuvieron lugar el 17 de mayo de 1993 en Etxarri Aranatz, donde
tuvo lugar una manifestación en protesta por la muerte, días antes, de un preso vasco, PEIO
MARIÑELARENA. En el transcurso de la protesta agentes de la Guardia Civil detuvieron a
Patxi Barandalla. Durante el traslado de éste desde el lugar de la detención al cuartel de
Altasua (Navarra), Patxi Barandalla fue golpeado con un objeto largo que le causó lesiones que
fueron apreciadas por el médico forense.
Formulada la correspondiente denuncia, a la que se unieron los partes médicos, el
Juzgado de Instrucción nº 2 de Pamplona acordó el archivo de las actuaciones, sin embargo la
Audiencia Navarra ordenó la reapertura de la misma y la identificación completa de los agentes
que trasladaron al detenido hasta el cuartel de Altsasua.
GC-A16 La Audiencia Provincial de Palma de Mallorca condenó al
sargento de la Guardia Civil RAFAEL PRADO DURÁN a la pena de dieciocho
meses de arresto y trece años de suspensión en sus funciones como autor de
tres delitos de tortura y cuatro de detención ilegal en las personas de CARMEN
GÓMEZ MEDINILLA, ORLANDO CARBONERO MARTÍNEZ, JOSÉ CARLOS
BALLESTEROS LÁZARO y ANDRÉS CASTILLO ALBERT en la noche del 8 al
9 de junio de 1993 en la isla de Formentera.
La misma sentencia absolvía a los agentes del mismo cuerpo policial
PEDRO ORELLANA CRUZ, FRANCISCO JAVIER TERMENES GONZÁLEZ,
JESÚS MANUEL SUAREZ PÉREZ y JOSÉ MARÍA MORALEDA
ESCOLANO, de los delitos de tortura y detención ilegal por los que eran
acusados por el Fiscal, que pedía para ellos penas de arresto e inhabilitación.
Según la sentencia, en la madrugada del 8 al 9 de junio, el sargento Prado montó, con
los además agentes acusados, un dispositivo policial al sospechar la llegada a Formentera de
un barco con un alijo de drogas. Al ver salir a un coche del muelle pesquero, el sargento
efectuó un disparo al aire sin que el vehículo se detuviese. Poco después apareció en el lugar
un vehículo ocupado por Carmen Gómez, Orlando Carbonero y José Carlos Ballesteros. El
sargento, vestido de paisano, les apuntó con una ametralladora y les obligó a subirse a un
vehículo de la Policía local en el que fueron trasladados al Cuartel de la Guardia Civil. Allí, el
sargento interrogó, entre golpes y amenazas, a los tres detenidos (en el caso de Carmen
Gómez, el sargento le colocó la ametralladora entre las piernas, sacó una navaja y le dijo que
«iba a sacarle la verdad y que no iba a salir viva si no cantaba». Posteriormente llegó al cuartel
el cuarto joven, que fue ingresado en los calabozos y golpeado por el sargento mientras le
interrogaba por la droga.
Todos estos hechos fueron presenciados por los demás guardias civiles acusados y,
pese a que nada hicieron por evitarlos o denunciarlos, fueron absueltos por el Tribunal
GC-A17 El Juzgado de Instrucción nº 1 de Valdemoro decretó el
archivo de la causa seguida por las lesiones que agentes de la guardia Civil
causaron a GUILLERMO VÁZQUEZ BAUTISTA en junio de 1993 cuando era
trasladado desde la prisión de Valladolid a Valdemoro (Madrid)
El 23 de junio, a su llegada a la prisión de Valdemoro, procedente de Villanubla
(Valladolid) Guillermo Vázquez - que se encontraba preso por pertenencia a los GRAPO y
tenía que se operado en el antiguo Hospital Penitenciario de Madrid - fue esposado a la
espalda. Al preguntar por el motivo de este trato, Guillermo Vázquez recibió un puñetazo en la
cabeza, siendo obligado a entrar en el furgón donde se repitió la agresión. Poco después, se
sumaron a la misma otros guardias civiles, que le golpearon con porras, puños y pies.
Finalmente Guillermo Vázquez logró refugiarse en el recinto penitenciario, donde un funcionario
de prisiones le permitió entrar y se hizo cargo del mismo. Cuando Guillermo Vázquez
llegó al Hospital, la intervención programada tuvo que ser aplazada mientras se recuperaba de
las lesiones sufridas.
La Dirección General de la Guardia Civil acordó abrir una investigación interna tras la
denuncia por malos tratos efectuada por GUILLERMO VÁZQUEZ BAUTISTA contra los
miembros de dicho cuerpo. Posteriormente el Juzgado que investiga por su parte lo ocurrido,
ha llamado a declarar a varios agentes de la Guardia Civil y acordó varias diligencias de
reconocimiento para identificar a los autores de la agresión. Tras la celebración de la primera,
en la que Vázquez reconoció a uno de los agentes que le golpearon, el Fiscal se opuso a la
celebración de nuevas diligencias alegando que la actuación de los agentes no era constitutiva
de infracción penal. Este recurso del fiscal ha paralizado la práctica de las diligencias para la
identificación de los agresores.
GC-A18 Para fechas próximas está prevista la celebración del juicio
Oral contra cuatro agentes de la Guardia Civil de Mejorada del Campo
(Madrid), MANUEL RAMÓN ORTEGA GARCÍA, ANDRÉS FERNÁNDEZ
ALMODOVAR, ANTONIO DOMÍNGUEZ SÁNCHEZ y LUIS SÁNCHEZ ORTIZ
bajo la acusación de haber torturado en la madrugada del 22 de octubre de
1993 a ANTONIO EMILIO AVILÉS VALDUEZA en el cuartel de la localidad
madrileña.
La Asociación Contra la Tortura, en el ejercicio de la Acción Popular,
solicita penas de seis años de prisión para los tres primeros agentes y de seis
meses para el cuarto de ellos, así como la inhabilitación por quince años para
los cuatro agentes. El Fiscal rebaja esta petición a cuatro años y tres meses de
prisión y nueve años de inhabilitación, correlativamente.
En la noche del 22 de octubre de 1993, dos agentes de la Guardia Civil acudieron a la
nave prop